Přechod z granulí na maso
 

Zdravím rozmýšlím se nad variantou krmení zda pokračovat dál v granulích nebo přejít na maso.Chtěl bych znát vaše názory popřípadě rady s tímto krmením docela dost jsem si o krmení masem načetl na těchto stránkách: http://www.manwe.eu/index.php?option...=155&Itemid=68 problém je ten že mám strach jestli neprobudím v psovi ještě větší touhu po mase nedávno nám totiž Bestinka zakousla u tety slepici a pokud bych tam nebyl tak by jich zakousla asi všech 12. Jinak ale na druhou stranu vím že je to přirozená potrava a bude určitě lepší než granule hlavně z duvodu vyprazdnovani psa nemužu totiž docílit aby se Besta vyprázdnila dvakrát za den když ji krmím dvakrat denně (vyprazdnuje se tak 5-8krát za den) veterinář mi řekl že to stravou není že můžu dál pokračovat v granulích a navíc zjistil podle stolice že má parazity myslím že říkal jardie nebo tak něco takže ji chudinku ted láduju práškama. Takže pokud by změna stravy pomohla tak neváhám přejít na jinou stravu. Předem děkuji za odpovědi a za rady ohledně dávkování složení krmne dávky.

No, asi je pravda, že syrové maso probouzí větší dravost. Ale nevím, na kolik je to závažné, myslím, že tohle je potřeba zvažovat jen u hodně problémových psů (zakousnutá slepice je celkem častý případ a ne jen u čéva, pes co není zvyklý na drůbež to zkrátka s největší pravděpodobností udělá, ať už jí granule nebo maso). Mně hodně lidí prorokuje, že se z Brana stane krvelačná bestie, když mu dávám syrové. Ale nemyslím si. Asi je důležité vybrat i správné maso, nesmí být moc tučné (ze zdravotních důvodů), třeba vepřový bok je nevhodný a tak. No a ty bakterie co Bestinka má, to je hnus :( nezávidíme. Tak ať se brzy vykurýruje :)

na manwe.eu se mimojiné dočtete:

"pes který ochutná krev se stane nebezpečným a pravděpodobně vás v brzké době sežere i s celou rodinou
- takovéto chování nebylo v souvislosti s krmením syrového masa nikdy zaznamenáno. "

Je to jen mýtus. Lovecký pud nemá s krmením syrovým nebo granulemi vůbec nic společného. Pokud tedy člověk nekrmí tak, že psovi vypustí živou slepici/králíka/doplň dle fantazie - a ulov si. :lol: To by asi lovecký pud nastartoval slušně.

Parazité o kterých mluvíte jsou Giardie - prvoci. ;)

Osobně si nemůžu na krmení BARF stěžovat. Krmím tak psa i všechny 4 kočky. Finančně to vychází krásně (beru velké závozy od vetamixu). Zvířákům to prospívá a šmakuje.

Můj pes je masem krmen od mala a přesto je vysloveně nelovec. Dokonce mu čerstvé maso vůbec nejede - dostali jsme jednou koroptev a první tři dny se jí ani nedotkl, to samé se slepicí, pak jsem nevydržela a semlela to s normálním krmným masem.
Naopak kámošky kříženka dostává granule a přesto má na svědomí už dvě ovce a nějaké ty kočky.

Parazité o kterých mluvíte jsou Giardie - prvoci
[/quote] Jak tito paraziti vzniknou da se tomu předejít?

Fenka je od štěněte na syrovém mase (kuřecí, hovězí, ovce)..od jejích cca 1,5roku věku bydlíme na vesnici, aktuálně máme cca 90 slepic, 4kachny a 2kočky. Dosud nezakousla nic, neměla ani lovecké tendence. Slepice ráda prožene, stejně jako kočky a ví, že za to může být okřiknuta. Ale nehoní je s cílem je usmrtit. Zabitou slepici ani nesežere (ani uleželou). S čistým svědomím mohu nechat fenku na dvoře s ostatními zvířaty.

Fenka taky často bobkuje vícekrát za den. Jen takový dotaz: Chodíte na wc také jen tolikrát, kolik jídel si denně dáte?!;)

Jani a Sofušín

Jasně ale když má jako první bobek a pak už jen průjem tak se nesmíte divit že je to divný.A navíc to tak správně má prý být u zdravého psa u našeho druhého psa to tak je 2krát deně žrádlo a 2krát deně vyprázdnění max 3krát.

info o giardioze např: http://bargo.pise.cz/49146-giardioza.html

Všechno už tu bylo, stačí si projít starší diskuze:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=17221
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=16735
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9755
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=15462
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=829
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=1108
A možná, že ještě i jinde......:rock_3

Aha, tak o průjmu jsem v předchozích příspěvcích nečetla.

Počet vyprazdňování...jestli mi ta zvířata spíš až příliš moc nesledujeme..Každý má zažívání jiné. V každém případě přechodu na maso bych se nebála, rozhodně ne kvůli údajné vyšší agresivitě apod.

Jani a Sofa

no mozna to bude prave naopak...
treba tady (obzvlast patrne od 3ti minuty) http://www.youtube.com/watch?v=r3rY6ELrJ4I&t=185 maji toho masa asi az moc
a vubec se k nemu nechovaji tak jak ja sem zvyklej, kdyz krmime prevazne granulema

Tak je doma rozhodnuto dokrmíme granule co nám doma zbývají a přesedláme na BARF (syrové masíčko). Teď jen projíždím internet a tlačím do sebe info o složení krmné dávky atd. prostě čím víc info tím líp.

Krmeni masem je urcite lepsi nez granulkama, jen pozor na postupny prechod. Granule se travi jinak nez maso a zazivaci trakt potrebuje prechodne obdobi, aby si navyknul. (Takze postupne pridavat do davky granuli maso a prilohy a ubirat granulky). Prujem by mel po preleceni vymizet, na tohoto parazita bohuzel nezabira bezne odcerveni, ale je nutna specialni lecba. Jak vymizi prujem, upravi se i frekvence bobkovani. A urcite krmeni syrovym/varenym masem neovlivni povahu, temperament ani lovecke sklony psa - takze hura do toho. Jen je potom problem s odmenama - pejsek, ktery je zvykly na mnam masiko na veceri uz nad granuli nebo piskotem ohrne nos:rock_3

Mozna bych jeste doporucila poradit se s veterinarem, jestli neprejit na maso az po ukonceni lecby.

Dovolím si nesouhlasit.
"Je několik způsobů jak převést "granuláka" na krmení syrovou stravou. Vždy se ale musíme orientovat podle konkrétního jedince.

- rovnou podáme syrové maso
- 1 den hladovka a pak podat syrové maso
- udělat "mléčný" den - jogurt, tvaroh... a další den už podávat syrové maso.
- postupným přidáváním masa do granulí a snižováním dávek granulí. Tento způsob se ale jeví jako nejméně vhodný, protože granule a maso se odlišně tráví a tak nadměrně zatěžují žaludek a celý trávící systém." (zdroj manwe.eu)

"Pozvolná nebo okamžitá změna krmiva ?

Po jedno nebo dvoudenní hladovce doporučujeme při přechodu z extrudovaných granulí změnu okamžitou. Pozvolný přechod postupným přidáváním vařeného, syrového nebo za studena lisovaného krmiva do dříve krmených termicky extrudovaných granulí může (především u psů s citlivějším zažíváním) způsobit trávící potíže (zvracení, průjem, nadýmání, zácpa apod.)
Termicky extrudované krmivo po navlhčení v žaludku zvětšuje objem (roztahuje žaludek) a je delší dobu ve střevě (je déle tráveno). Často velký obsah obilovin v extrudovaných granulích (až 90%) při míchání s přírodě bližšími krmivy s větším obsahem masa (vařená, syrová, lisovaná) navíc komplikuje tvorbu příslušných trávících enzymů a tím také ztěžuje trávení. Proto míchání nové (zdravější) výživy s termicky extrudovanými krmivy nedoporučujeme." (zdroj baron.cz)

Asi jak který. U nás je to přesně naopak ještě větší dravost po granulích, jestli to vůbec jde...o piškotech nemluvě. :lol:

Přechod z granulí na maso... teď jsem také řešil. Nechal jsem si fenku z našeho posledního vrhu (nyní 10 týdnů), měla řídší bobek a ve dvou až třídenních cyklech vždy průjem, cca 3x - 4x po nějakých dvou hodinách, pak zase stabilizace. Zjištěna bakterie Clostridium (ta ovšem osidluje střevo běžně, problém udělá když se v něm přemnoží), od specialisty gastroenteorologa jsme dostali Entizol, ale moc se to nezlepšilo. Fenka přitom stále byla veselá a rostla, ale bobek pořád nic moc a průjem sem tam (i když méně často) i při Entizolu... když mi po 14-ti dnech řekli, že "někteří pacienti ho berou měsíce a někteří i roky", tak jsem si řekl a dost, vytáhl z lednice hovězí na guláš, nakrájel na větší kousky, namixoval listový špenát s trochou mrkve a petržele, přidal kousek kuřecích krků a feňuli to začal dávat. Žádný postupný přechod (ten se ani při přechodu z granulí na syrové nedoporučuje, právě proto že se syrové tráví jinou dobu a naprosto rozdílně než granule). Prostě ráno ještě dostala granule a v poledne už maso. A hned druhý den ráno měla normální pevný bobek.

Jen ze začátku pozor na kosti - dokud se žaludeční šťávy nepřizpůsobí a patřičně neokyselí, tak pes kosti nestráví. Mě feňule vyvrhla pár obratlíků z kuřecích krků, ale jen to s trochou šťáv, žádné maso. Takže prvních pár dní bych byl asi na kosti a jejich množství opatrnější.

Pomůcka pro výpočet krmné dávky je např. tady:
http://www.manwe.eu/index.php?option...=141&Itemid=57
Jen mi přijde, že pro štěně ve věku 10 týdnů je dávka 4 - 6% jeho hmotnosti málo, ale to je možná individuální... krmíme pár dní na úrovni 6% hmotnosti štěněte a budu muset přidat počítám na takových cca 8%.

O krmné dávce a jejím složení je toho napsáno na všemožných stránkách o BARFu víc než dost. Někde píšou že část krmné dávky mají tvořit obiloviny (rýže, ovesné vločky...), my jsme se rozhodli pro variantu bez obilovin, jen maso + zelenina + ovoce. Pochybuju, že v přírodě vlci chodí jezéďákům krást žito a oves...

Ohledně Giardie - tu je potřeba přeléčit, ale osobně nevidím důvod proč nepřejít na syrové i během této léčby... předpokládám, že jste dostali Entizol tak na min. 10 dní + na 3 dny Panakur...

Jinak stolice 8x za den rozhodně není normální stav, u dospělého psa je normál 1x - 3x denně, u štěněte to může být třeba dejme tomu i 4x nebo 5x, ale 8x je vážně moc - vždyť to je každé tři hodiny.

Karel

Souhlas. viz:
"Zpočátku (prvních 7 až 10 dnů) podáváme jemnější drůbeží maso a menší denní dávky (cca o 30%), které rozdělíme do více porcí (3 až 5). Obzvláště staršímu psovi, který byl dlouho krmen převážně hotovými krmivy (granule, konzervy), která obsahovala umělá ochucovadla a vůně můžeme v prvních dnech (než si jeho chuťové buňky a zažívání zvyknou) maso krátce povařit (2 až 4 minuty). Lehce ovařené maso na povrchu mírně zbělá, trochu ztuhne a pozmění typickou vůni masa syrového. Proto pes zpočátku ovařené maso začne jíst snadněji nežli maso syrové.
KOSTI začínáme především u staršího psa, který byl krmen delší dobu hotovými krmivy podávat až po týdnu. Zpočátku podáváme kostí málo. Vybíráme měkké a hodně masité kosti jako například kuřecí nebo krůtí krky, křídla, spodní stehna, kuřecí kostra a podobně. " baron.cz

Jo jo přesně tak Entizol ale ne na deset dni jenom na pět dni dostali jsme jen platíčko s tím že máme dávat 2 a půl prášku denně jeden a pul rano a jeden večer no je to čtvrtý den a zlepšení žádné zitra doberem poslední prášky pak máme tři dny brát ze stolice vzorek a pak kontrola tak uvidíme. Jinak váš příspěvek se mi moc líbí je vidět že opravdu víte co píšete děkuji.

Já jsem se s Giardií ještě naštěstí nesetkal, nebo lépe řečeno vždy všechny parazitologická vyšetření co jsme dělali (preferuju je u dospělého psa před automatickým podáváním odčervovacích přípravků) vyšly na Giardie negativní... problém je že Giardie se vylučují nepravidelně a ani ze tří obden poctivě sesbíraných vzorků je nemusí parazitologické vyšetření nutně odhalit, stejně tak speciální Giardia test...

Entizol samotný na Giardie prý někdy úplně nezabere, proto se často kombinuje s Panakurem nebo jiným přípravkem na bázi fenbendazolu - a to tak, že během podávání Entizolu (ráno - večer) se tři dny po sobě (poledne) dává Panakur. Giardie nemusí nutně způsobit problém každému psovi, někteří jsou na ně vnímavější více, jiní méně. Tohle všechno vím proto, že nás teď taky honili opakovaně po parazitologických vyšetřeních, jestli tam náhodou Giardii neobjeví. Neobjevili ani na potřetí + na Giardia testu, počtvrté už nejdu, už jsem za to zkoumání hovínek dal ranec :twisted: - bylo by za to masa na půldruhého měsíce ... takže teď až zase preventivně za čtvrt roku.

To maso bych ale vyzkoušel, ideálně přemražené (minimalizace rizika nákazy jinými dalšími parazity) a ideálně hned, mě taky zbylo doma půl pytle granulí, ale prostě mi nestojí mi to za to se ještě další 2 nebo 3 týdny trápit s průjmem. Když maso náhodou nepomůže, tak určitě neuškodí a ke granulím se dá vrátit vždy, ty se hned tak nezkazí. Nám pomohlo, tak granule rozdám asi sousedům, nebo je dokrmím Darči (matce malé feňule Grey) - ta problémy nemá. Ale i s ní nejspíš přejdu na maso, když už to budu chystat pro jednoho psa, tak to vezmu z jedné vody pro oba.

Veterináři od krmení masem v drtivé většině lidi odrazují a vypíšou Vám pět stránek rizik krmení syrovým masem, ale pravdou je, že velká část ČSV je krmena syrovou stravou a žádné problémy nemají. Já jsem tak kdysi krmil několik let svoji Lexinu, neměla žádný problém. Na granule jsem přešel až když jsem si po ní nechal Darču - víceméně z pohodlnosti, a také proto že se v té době dalo syrové krmné maso dost špatně (alespoň v Brně) sehnat - když už náhodou někde maso měli, tak převařené.

Karel

Většina veterinářů spolupracuje s výrobci některým granulí na distribuci a reklamě. Tak přece nebudou doporučovat krmení BARF. :D

Krmíme syrovým přemraženým masem, agresivitu nepozorujeme. Myšky ji necháváme lovit, od ostatní zvěře se nechá odvolat. Tedy až na čerstvý případ se zajícem na strništi, kdy se domů vrátila vyběhaná Rakša s jazykem na vestě a nakrknutej tatík s vyřvanejma hlasivkama :D

No to je asi hlavní kámen úrazu. Na krmení masem žádnej veterinář nevydělá. Leda že by to bylo opravdu tak nebezpečný, že by těch pět stránek pracně sesmolených o škodlivosti krmení masem bylo k něčemu. To by jim pak bylo jedno, jestli to u nich lidi nechaj za granule nebo za následné léčení po krmení masem. U nás kombinujeme převážně masos granulemi (Stone Crick) a zatím víceméně bez problému. Evoce a zeleninu dáváme tak nějak nahodile, spíš když krájíme pro sebe a psui se tváří, že 14dní nejedli.

Tyhle granule jsou dělaný trošku jinak než klasický. Jestli sem to dobře pochopil, je to něco jako popcorn obalovanej v jakýsi moučce z masa. Když to zaliju vodou, přiberou ty granule na objemu cca 10% Když jsem viděl, co udělá Pedigree po dvou hodinách ve vodě... :lol:
Samozřejmě každej pes může tuhle kombinaci snášet jinak, ale mně ty vyhovuje, protože tahat mražený maso na akci 3dny a víc už je volba jen pro ty otrlejší, ikdyž pro ty psy rozhodně zelený maso neznamená červenou :)

Máme psa jen na mase a jeli jsme letos na 7 dní na vodu. Jako kuřecí 4 den v létě už je fakt chuťka. Ale psovi to chutnalo snad ještě víc, než čerstvý. :D Chodila jsem krmit HODNĚ daleko za kemp. :D Jinak jsme prokládali sušenejma pochutinama (sušený srdíčko, plíce, záušky atd.).

Dočetla jsem se, že pokud je pes agresivní, nedoporučuje se krmení například srdcem, játry a pod, údajně to zvyšuje temperament. Je možné, že na tom něco bude.
Bran by se po syrové svalovině a hovězích žebrech utloukl :) možná, že kdybychom krmili nějakým shitem z hypermarketu (myšleno granule) za 200,- 15kg, tak by možná ubylo na divokosti (předpokládám, že takové granule nemají téměř žádnou výživovou a energetickou hodnotu) :roll:.
Težko říct, na jakém základu jsou založené studie prokazující, že syrové maso může mít vliv na zvýšení agrese nebo dravosti. My jsme ale také nezaznamenali žádnou změnu v chování oproti granulím (škoda že ho syrové nezbavilo loveckého pudu, jak tady někdo psal, to by bylo prima, včera zas ulovil běžce v lese :twisted:).

Veškerá tvrzení o tom, že typ stravy má vliv na povahu psa, je úplným nesmyslem. Je to výplod lidské fantazie, která má sklon si propojovat do souvislosti různé znaky a vytvářet z nich obecný jev (např. že lidé s úzkými rty jsou přísní nebo tlustí lidé jsou kliďasové). U psa nebo šelem obecně to plyne z vizuálního vjemu. Pokud předložíte člověku dvě fotografie jednoho psa, kdy jeden bude načesaný a vykoupaný a tlamě bude mít gumovou hračku a druhý bude umazaný od čerstvé krve a tlamě ponese roztrhaného králíka, zcela jistě vám neznalý člověk odpoví, že nebezpečnější a divočejší je ten zkrvavený. Pravdou je, že pokud dáte psovi granule a syrové maso, bude si to maso přirozeně více bránit, než granule. není to ovšem jeho "divokostí", ale prostě tím, že maso je pro něj mnohonásobně přitažlivější a tím i cennější, než průmyslová potrava.
Potrava má vliv na 1000 různých věcí, ale povaha k nim skutečně nepatří. Nešiřme bludy a spíše se je snažme vyvracet !!!

Naprosto souhlasím s Pavlem - povaha je dána jednak genotypem a jednak výchovou. To platí jak u psů, tak u lidí. Stejně tak jako nevěřím u lidí na horoskopy, nevěřím u psů na to, že krmení syrovým masem udělá ze psa krvelačnou bestii. Žádné takové studie neexistují (nebo jsem o nich aspoň neslyšel), vše jsou to jen babské drby a pověry.

Ohledně alternativy ke krmení syrovým masem na dovolenou... podle informací které mám od lidí z Barona (www.baron.cz) dost lidí kteří krmí syrovým prý při dovolených využívá za studena lisované krmivo (takové jakési masové peletky) Fit-Croc. Sice to není z úplně syrového masa, ale z lehce ovařeného za poměrně nízké teploty (vzhledem k teplotám které jsou používány při výrobě granulí), tudíž si zachovává poměrně velkou část přirozených vitamínů... údajně nic do něho není přidáváno uměle. Nevím, osobní zkušenost nemám, ale jako alternativa na dovolenou by to asi zkusit šlo (samozřejmě, že maso je určitě i proti tomuto "jiná liga").

K.

Já tedy léta krmím maso + přílohy. Maso dávám syrové, vařím jen občas v zimě za mrazu, abych měla vývar na pití. Psy mám normální (pokud se to dá o čsv říct :twisted: ), od crazy bláznivek až po kliďasy. Nikdo není agresivní.
Bohužel jsme oběťmi doby. Vše, co vyrobil člověk je dnes " to nejlepší." Veterináři a krmiváři přeci vědí mnohem lépe než příroda, co krmit:banghead
Když už musím dát granule (cestování), tak mám takové, které ani po týdnu ve vodě nezmění tvrdost a tvar (vyzkoušeno) a jsou z masa. Sice výrobci až tak nevěřím, že ho tam je 70%, ale určitě je ho tam víc než u běžně prodávaných.
Krmení masem = agresivita je pěkná hloupost.

Můžeš mi prosím, poslat na mail, o jaké granule se jedná?
Díky, Jani ([email protected])

posláno....

Co že, to tady někdo psal????:shock: to jsem asi špatně četla!!!!!!!!!

S temi Fitcrocy mam a nejen ja tu zkusenost, ze to cuba nechtela zrat. Pazrava je dost, ale tyto granule si vezme,kdyz mi prijde jejich vzorek k nejake objednavce, ale jednou jsem je zakoupila jako krmivo a po par dnech je odmitla jist.Verim,ze jsou celkem prirodni, protoze se po relativne kratke dobe zkazily a daly se do nich moli. :twisted:Ale at uz to jsou jakekoliv granule, tak ma priserne vylucovani. Obrovske hromady nekolikrat denne, to se nam pri krmeni masem nestava. Holt na cesty vlacim konzervy.A s tou povahou a vetsimi sklony k loveni po konzumaci syrovyho je blbost. Jo, kdyz se podari psovi ulovit zive zvire a ochutnat jeste teple, tak verim, ze tam to asi nejaky vliv na ochotu k lovu mit bude....

To už je zas o něčem jiným. Tam si myslím, že mu pomáhá už jen to, že ho dokázal chytit a zabít. Nemusí ho ani načít, stačí jen ta zkušenost, že to jde ;-)

Pavle, Karle souhlasím, že povaha je dána geneticky a výchovou, ale sama z vlastní zkušenosti vím, že některá jídla mě utlumí a jiná nabudí :) asi jsem se špatně vyjádřila. Nejsem odborník na výživu a nejsem schopná posoudit vliv na temperament. Mému psu syrové každopádně vyhovuje, žádná křeč :)

Nu a nejde mi o šíření bludů, jak už jsem psala, nejsem odborník na výživu a nejsem ani veterinář a tak mi přišlo dobré napsat sem názor také z druhé strany, byť bylo jasné, že bude vyvrácen (ani já nemám v tomto směru negativní zkušenost, ale je možné, že někdo třeba ano - byť tvrdíte, že je to hloupost - a je možné, že je to opravdu hloupost :)

Nicméně se syrovým mám přeci jen jednu špatnou zkušenost, z nějakého důvodu má po něm Bran horší vyměšování - ačkoliv tady zdá se má většina uživatelů zkušenost opačnou. Nevím no :( není to nic dramatického, ale přeci jen je to znát a hromádky se nedají normálně sebrat, jsou to buď rozmazané koláče nebo drží pohromadě silou vůle. Odčervený je a když má jen granule, je to ok. Asi nějaká špatná karma, nebo mu zrovna tento typ masa nevyhovuje tolik? To samé, když sní jablko, nebo pár listů hlávkového salátu atd, vždycky ho to prožene (ne vyloženě průjem, ale žádné "buřty" to nejsou).

Jo omlouvám se, bylo to v nějakém z linků uvedených kousek výš, všechny odkazují na topicy o krmení :) je to zkrátka stále jedno téma, jen rozházené. Tak se omlouvám za mystifikaci k tomuto vláknu

ak má pes zlú stolicu po surovom, niekde robíš v zložení chybu. buď je veľa kostí alebo veľa mäsa. Keďže hovoríš o redšej, zdá sa, že kostí a chrupaviek, prípadne príloh má málo. Skús napísať bežný jedálniček

Maso se z drtivé většiny skládá z hovězího žebra, hovězího krku nebo hovězího zadního (ale z 90% to žebro s kusem předního masa), pak ještě dávám věpřový ořez (dávala jsem bok, ale pak jsem se dozvěděla, že maso nesmí být moc tučné, dávat jsem přestala a hned se zažívání o poznání zlepšilo) - nemáme velký mražák a tak kupujeme operativně u zdejšího řezníka, který nám ořezává z háků oschlejší kusy a dává je za cenu těch s kostí - pořád je to dobré maso, občas si ho dáme k obědu i my, jen zkrátka na vzduchu oschlo. Přílohy jsou jablka, ledový salát, slunečnicová semínka (těch jen pár a jen někdy), do dávky případně jedno syrové vejce, někdy mu dám tuňáka ve vlastní šťávě (ten je ve vodě), ale ten ho taky vždycky trochu prožene. Zdá se, že mému psovi vyloženě vyhovuje tvrdý stereotyp, jakmile je něco trošku jinak - jiný druh masa, jiné přílohy, zalito vodou x vývarem, tak je z toho problém. Možná má citlivější zažívání. Občas to žebro schroupe celé, občas ne. Zkusím koupit nějaká kuřata a uvidím, jestli to po tom bude lepší, cenově to vyjde asi na stejno, když musím brát jen po pár kouscích :(
Přílohy dostává jen jednou denně, a je jich tak 15% z celkové dávky.

nikde nevidím ryžu, ovsené vločky,... či máte barf len mäso + zelenina? u nás sa osvedčilo pri riedkej stolici práve pridanie vločiek napučaných buď v horúcej vode alebo vo vývare. prípadne plus niečo viac kostnaté - bravčové kosti, hlavy,... inak jedálniček vyzerá dobre...
každý pes má iné zažívanie a niečo iné mu sadne. my dávame prevažne mäso s kosťou alebo mleté mäso a do toho "prepašujem" vajíčko, olej, sekanú zeleninu, vločky, prípadne ovocie. Nedávam nič exotické, žiadne pomaranče či ananás. len jablko, bežnú zeleninu,... z príloh hlavne vločky, ryžu, občas cestoviny a raz za uhorský rok zemiaky - aj keď je to prázdna energia pre psa...

Děkuju moc, určitě vyzkouším! A jaký je poměr rýže/vloček k masu?

Bolt měl taky ve vývinu citlivější zažívání a stačilo jedno sousto něčeho "jiného" a hned ho to prohnalo. Jak vyrostl, tak tenhle problém myslím vymizel. Asi i zažívání muselo "dozrát".
Jako přílohu střídám rýži, vločky, kroupy, někdy těstoviny pro psy, aby měl změnu...do krmné dávky olej lososový, olivový nebo obyčejný čas od času, někdy zamíchám vajíčko syrové a samozřejmě vždy různou zeleninu (mrkev, hrášek...brokolici a květák miluje nejvíc) + přes den různé ovoce - jablka, švestky, víno sem tam kuličku, meruňku taky dostal párkrát aj. Čas od času dostane kuřecí játra nebo hovězí slezinu navíc.

Když jsem to přehnala s vločkami, tak měl pak moc tvrdou stolici, tak na to asi trošku pozor. U rýže s tím problém nikdy nebyl. Připravuju vždy 2 kg masa naráz, tak sypu "přílohu" z kyblíku od oka...pokud zrovna nepodávám kusové kuře :)

pomer príloha mäso záleží od veku psa:

pri šteniatku je viac mäsa, pri dospelom psovi sa príloha pomaly vyrovnáva s mäsom a vo vyššom veku je to rovnako, prípadne príloha prevyšuje prílohu. to sú odporúčania.

osobne dávam tak, aby bolo mäsa viac. dávam 500g mletého mäsa a za dve hrste vločiek, ktoré dávam napučať na pár minút do vriacej vody. prilejem olej, dám trebárs surové vajko, niekedy nejakú tú zeleninu.

výhoda BARFu je v tom, že vidíš hneď výsledok na stolici, keďže tvoj peso citlivo reaguje, treba opatrne a nastaviť si pomer presne na neho. ak bude stolica stále riedka, kľudne prisyp prílohu, prípadne pridaj kosti - zahustí stolicu a pes sa aj zabaví.

vnútornosti dávam veľmi opatrne, pretože pes na ne reaguje riedkou stolicou tiež. striedame hovädzie srdcia, slezinu, pečeň,... väčšinou len raz za týždeň...

inak, aj ja pripravujem sáčky dopredu, potom už len vyťahujem z mrazáku;)

Zkusila bych na tvém místě začít krmit více kuřecí. Je mnohem snáze stravitelné (zvlášť pokud máte citlivé zažívání), lépe se s ním propašují do krmné dávky kosti (kuřecí krky, křídla...) a to ty ideální měkké kosti. Nevím jakou máš zkušenost ty, ale mě šedivec kuřecí kosti zbaští ze 100%, ale když dávám hovězí kosti - je to spíš na zabavení, než na nakrmení, ožužlá z toho maso, chupavky ale většina těch kostí pomalu mění dvorek na pohřebiště. :D (mívají z toho obrovskou radost čévéčka na návštěvě - můžou si uhrabat pacičky při objevování) Já třeba mívám dávky na kuřecím založené (i proto, že mi stejnou směs jako pes žerou i kočičata) a hovězí dávám spíš jako na přilepšení. přílohy taky nejsou špatný typ, ale v klasickém barfu má být v KD 30% ovoce, zeleniny a obilovin - a těch obilovin jen 1/10 - tj.3% z celkové krmné dávky. (při 1200g na den to vychází na 36g obilovin) Ale spousta lidí přidává k syrovému přílohy.

Ja som dlhe roky krmila zmeskou kuracich trupov, hovadzich jatier (s trupmy vahovo 1:1 kvoli stolici), bravcovych a hovadzich hrtanov a bravcovych orezanych kozi (pokial mozno bez tuku), s trochou napucanych ovsenych vlociek ako zdroj vlakniny. Obcas k tomu vajicko alebo slnecnicovy olej, a ovocie pomimo zvacsa podla chuti (ked je sezona tak pred nou treba strazit ovocne stromceky inak sa obsluzi sama).

Inak je to zvlastne, ale moja prva suka mala po ovsenych vlockach hnacky, takze tie nemohla.

No jisté čévéčko mělo radost i z uležených rybích hlav, co měl váš šedivec kdysi k jídlu:lol:

Ty kupuju kolem Vánoc. V Makru nebo v Albertovi mívají lososí, kapří nebo z tolstolobiků. Ceny sjou od 10 do 30 Kč. Hlava tolstolobika většinou pokryje denní krmnou dávku jednoho psa :)

No nasa ma radost z lososa castejsie, vacsinou totiz kupujem 5.5 kg lososa v Metre, vzdy odhlavim, odkozim a vykostim a Freika ma radost. Len mi pripravila par sekund hrozy, ked si vyhrabala tak tyzden odlozenu lososiu chrbticu, a jedno zo steniat jej ju chcelo ochutnat. Vybehla som na dvor pre veliky stenaci krik, bola uz tma tak som len pocula z budy strasny plac a pred budou Frei zurivo chrumala. V zivote som nebola tak rada ked som zistila ze to co drzim v ruke je tyzdnova smradlava ryba :D. Stenatu samozrejme nic nebolo, len potrebovalo pomojkat. Jedno nechapem, Freika je super matka, stenatam da vsetko co si vypytaju (aj kosak z klinca im zlozi nech maju radost), ale zradlo im svoje neda a ich granulky by tiez zozrala, keby som jej dovolila.

Já kupuju v hyperce odřezky z lososa, 1kg za 35kč ale ty mi sní. Dostane to třeba na půl kuřetem. Ale Argusek dostal hlavy s kapra, a nechal je na zahradě uležet no a Arya neměla nic lepšího na práci, než se v nich pečlivě vyválet :lol:

Tak nové poznatky od veterináře (teď jsme od něj přijeli) Giardie jsou vyléčené a vše je v pořádku až nato že průjem máme stále veterinář říkal že je to granulemi že bude mít asi alergickou reakci. Když jsem mu řekl že budem přecházet na BARF tak nám to schválil a řekl co nejdřív takže odedneška začínáme :-) akorát nám řekl že zezačátku bude lepší kombinace maso+rýže kvůli průjmu tak uvidíme rozhodně napíšu výsledek nakoupili jsme kuřecí křídla s hrudí za docela rozumnou cenu 26Kč/kg pak jen křídla za 14Kč/kg a budou i holoubata ty budou zdarma jelikož taťka je velký chovatel holubů a holoubat je dost tak snad ten průjem vyléčíme :-)

gratulácie!

ad alergická reakcia - na čo konkrétne? Ak hovoríme o alergii, väčšinou býva v granuliach alergénom práve mäso alebo niektorá z obilnín, poprípade iné. Ak by šlo o alergiu - potvrdenú, treba sa aj pri BARFe vyhnúť danej kombinácii. Preto ak vyjadril veterinár diagnózu alergiu, má ju niečím podložiť a ozrejmiť, na čo konkrétne to alergia bola.

Na začiatok kombinácia mäsko - kuracie a ryža je super. Ešte by som možno ryžu nahradila krúpkami, prípadne pridala nejaké probiotiká na obnovu mikroflóry. Jo a skvelé je nastrúhať pri hnačke jablko bez šupky. veľmi pomáha.

U nás na průjem stačila vždycky den hladovka, druhej den rýže zalitá vývarem, šťávou z masa (o samotnou by ani nezavadil) případně s kouskama kuřecího a třetí den už půl napůl a čtvrtej klidně bez rýže.

Já dnes taky nakoupila kuřata :) stehna a hřbety, byly v akci. Ještě se zeptám, kolik gramů masa dáváte na den, dejme tomu na 40kg psa? Mám celkem problém to odhadnout, hádám, že výživová hodnota bude dost rozdílná u různých typů mas. Je na to nějaké obecné měřítko? Např kuřecího s kostí tolik a tolik, čisté svaloviny zase tolik...:oops:

Alergii potvrzenou nemáme je to jen doměnka veterináře právě proto zkoušíme jiný druh stravy a uvidíme pokud se to nezlepší tak potom budem řešit dál zatím nechci zbytečně běhat po testech když jsme ještě nevyzkoušeli jiný druh stravy než granule. Jinak u nás je asi taky problém ten že nám Besta během dne sklízí úrodu ze zahrádky (okurky jahody jablka švestky atd.) v dost velkém množství pak má v hovínku samé jadýrka z okurek. Jen nevím jak tomu zamezit ty okurky jednoduše sklidíme ale horší jablka padající ze stromu a švestky to je to samé to se dá dost těžko uhlídat.

Já ani nevím kolik dávám...párkrát dostal kilové kuře celé, jednou za čas má křídla necelé kilo, jinak má většinou maso + příloha bez kostí a to je menší dávka...řekla bych tak cca půl kila (?). Dávám od oka tak, aby neměl příliš vyvalené boky po jídle (jí 1x denně večer) + uzobává od rána nějaké drobnosti (piškot, suchar, jablko...)

Jak jsem napsal dříve - ze začátku (první týden) bacha na kosti, pes který jedl předtím jen granule je nemusí strávit. Co se týká rýže nebo vloček, jak tady někdo píše... nemůžu posoudit, my jsme začali při průjmu rovnou hovězím a kuřecím + zelenina, žádná rýže, žádné vločky, prostě žádné obilniny - a hned druhý den byl bobek jedna radost ;-).

Pro dospělého psa se udává denní dávka syrové potravy (při složení 70 - 80% maso, 20 - 30% přílohy) cca 2 - 3% hmotnosti psa (tj. pro dospělého 40 kg psa je to cca 60 - 70 dkg masa + 20 - 30 dkg příloh na den). Pro štěně se udává dávka cca 5 - 6% hmotnosti - tady ale aspoň u mojí malé dvou a půlměsíční potvůrky je to fakt málo, při dávce 6% hmotnosti byla jak z koncentráku, teď jí dávám tak 8,5 - 10% a to bude myslím tak akorát. Jak pes dospívá, postupně to klesá k těm 3%. Je to samozřejmě individuální, u štěňat i u dospělců. Mě stačívala u dospělých dávka těch cca 2,5% jejich hmotnosti denně. Je potřeba sledovat kondici psa a podle toho přidat nebo ubrat. Jinak když si zadáš v jakémkoliv vyhledávači BARF, tak vyskočí opravdu hodně odkazů, kde se dají věci kolem krmení syrovým dočíst - i mezi jednotlivými těmito zdroji se údaje v některých věcech liší, ale základ zůstává... vybereš si to, co je podle Tebe nejlepší a co nejlíp vyhovuje Tvému psovi.

K.

Samozřejmě se liší dávka i podle aktuální "práce" psa - jestli jen leží doma na gauči, nebo každý den běhá několik km... a U nás třeba i podle ročního odbobí - v zimě toho prostě ten pes "protopí" víc. (je přes noc doma, přes den na dvoře - pes který bude v kotci a venku 24/7 toho bude potřebovat ještě víc.)

BARF Krmení psa přirozenou stravou
 

Je taky kniha BARF Krmení psa přirozenou stravou - Autorka: Kateřina Novosádová, chovatelka. První původní česká publikace zabývající se krmením psů čerstvou potravou. V knize najdete rady, jak svého psa správně krmit během celého života. Součástí knihy jsou jídelníčky, recepty i přesné výpočty krmných dávek.

Osobně jsem ji ještě nečetla, zatím jen prohlížela v knihkupectví, ale jsou tam různé tabulky, jak vypočítat krmnou dávku a mohlo by to být hodně poučné, tak můžete zkusit. ;-)

Já nejsem moc zastáncem nějakých tabulek, spíš jak psal Karel koukám na kondici psa, na stolici a když přemýšlím co dalšího přidat, tak zkusím a když to není ono, tak příště dám míň a nějak to doženu atd. Rozhodně tu většina základních věcí padla a zbytek je na uvážení majitele a trávení každého psa

Přesně tak. Myslím, že to někteří moc prožívají. Dříve byli psi krmeni prostě tím, co zbylo v domácnosti a světe div se, nevymřeli. Takže knížky o BARF (už vytvoření umělého názvu svědčí o snahu přirozené krmení komercionalizovat) jsou možná hezké a určitě autorovi vydělávají, ale prakticky jsou k ničemu. Stejně jako každý člověk má trochu jiný metabolismus, jinou potřebu jednotlivých složek stravy a vše je navíc odvislé také od fyzické a psychické zátěže organismu, tak stejně je tomu u psa. Takže tabulky jsou zcela k ničemu. Chce to jen trochu citu a porozumění svému psovi. To je lepší a přínosnější, než studování stohů knih a vědeckých prací.
Své psy krmím pouze přirozenou stravou (zkratku BARF nepoužívám, protože vcelku ani nevím co se za ní skrývá) a nemám žádné problémy. Nancy je dnes 14 1/2 roku, Alfě bude 11 let a nemají žádné problémy (Dany je ještě v nejlepších letech, takže ho nezmiňuji). Nestudujte a neteoretizujte a spíše se snažte svému psu a jeho potřebám rozumět.

On to totiž žádný umělý název není. Jen označení jiného způsobu krmení - a překlad přirozená strava sice je vpodstatě to samé ale zdaleka to o obsahu misky neřekne tolik jako "Bone And Raw Food" - jsou také lidi co si v dobré víře myslí , že i to co jim zbyde na talíři je pro psa přirozené - "když ono mu to tak chutná".
Ne každý z nás má to štěstí mít od malička doma nějaké zvířátko a to čím se krmí a co potřebuje mít tak nějak zakódováno jako něco naprosto samozřejmého. Světe div se oni jsou i lidé, co když si chtěji pořídit pejska, tak nejdřív vůbec neví a ve světě psů se dosud vůbec nevyskytli a protože ne každej má kolem sebe lidi, kteří jsou ochotní vše vysvětlit a navíc tomu opravdu rozumějí, musí si takoví z nás vše nastudovat z knížek popř. na internetu, popř. se ptát na diskuzích. (pomiňme to, že někteří to zjišťují až takzvaně za pochodu, o tom tahle diskuze není). Takže někdo se možná rodí jako výživový odborník a navíc má to štěstí, že má psi, kterým ať krmí co chce, tak jsou ok. (Máti taky celý život krmila čubu co dům dal+levní granule a ta se ve zdraví a vitalitě dožila téměř 18let - kříženec) Ale pak jsou tu ti, co si to musí nejdřív někde nastudovat a třeba i trochu teoretizovat a třeba i řešit psa, který reaguje na krmení citlivěji.
A světe div se i u lidí se ty orientační tabulky pro výživu používají - hlavně u lidí kteří mají nějaký problém. Výživářské tabulky se používají u všech druhů zvířat a už se jen dolaďují pro toho konkrétního jedince. (nemyšleno velkochov) Protože, když někdo vůbec neví a nemá představu, zda psovi krmit 500g masa denně nebo 2500g - a takový jsou, tak je rád, když si může orientačně spočítat, že 2-3% živé váhy a pak už pracovat s nějakým konkrétním číslem a lehce ubrat nebo přidat dle toho jak pes prospívá. je to rychlejší a pro obě strany příjemnější cesta, než se babrat k ideální krmné dávce několik měsíců a celou tu dobu rozhazovat trávení psa experimentováním kolik čeho teda vlastně dát, když vůbec nevím.

Člověk, který má už nějaké zkušenosti a ještě třeba návdavkem zezhora perfektní cit pro věc, má samozřejmě takové věci jako tvoření KD jednodušší a tabulky povětšinou vůbec nepotřebuje. Ale jsou mezi námi i tací co mají pejska prvního, nebo teprv teď opustili pohodlné krmení granulemi (ať už z jakéhokoli důvodu) a "objevili" kouzlo přirozené stravy neboli BARF a jsou rádi, že se mají u tvoření jídelníčku pro svého psa o co opřít. To že nemají tolik zkušeností nebo citu pro krmivářství jako někdo jiný, ještě neznamená, že svého psa nemilují a že pro něj nechtějí to nejlepší.

Nechci tady rozebírat větu po větě, takže jen krátce :

No už z názvu vyplývá, že je to komerční název, který vůbec nic neříká o skutečnosti. "Bone and Raw Food" (pro neznalé angličtiiny "Kosti a syrová potrava"). Copak kosti nejsou syrová potrava ? Nebo snad zastánci marketingové značky BARF krmí vařenými kostmi ? Je to čistá komerce a marketing jasně amerického střihu.

Já to štestí neměl. Světe div se, ale psa jsme v domácnosti nikdy neměli. Psa jsem si nepořizoval jako ozdobu nebo pracovní náčiní ani proto, že se mi pouze líbí. Prostě jsem cítil, že to je pro mne ten pravý společník a tedy jsem se snažil od počátku mu porozumět. Samozřejmě, že nějaké základní znalosti je třeba načerpat, ale k tomu by přece měl být především chovatel, od kterého si psa pořizuji.

No právě. Když mají problém a tabulky, které jsou sestaveny na základě konkrétních vyšetření konkrétního jedince. Obecné tabulky prostě obecně nefungují.

Proboha, přece když si kupuju psa, tak mám dopředu předsatvu, co a kolik sežere. A především - nemusím se s ničím babrat, kompletní informace mi podá chovatel mého psa. Nebo je to snad jinak ?

A jsou kupodivu i tací, co načerpávají znalosti ještě než si psa pořídí, ba dokonce ještě než si vyberou chovatele - první možnost kdy je potřeba jiný zdroj informací než chovatel. Druhá např. když můj chovatel krmí granulemi, o krmení syrovým masem prakticky nic neví a tudiž mi asi těžko poradí. a našli by se určitě i další situace kdy chovatel je jaksi mimo hru.
souhlas nicméně pro obecnou představu je obecná tabulka zcela dostačující.
Bohužel jsou i tací, že tu představu nemají. a opět - chovatel nemusí být zastánce krmení syrovým masem. To budu krmit granule jen proto že je krmí můj chovatel? A samozřejmě můžeme opět zdůraznit jak TAKOVÉMU majiteli, který nic neví bychom přece štěně NIKDY nedali. :lol:

Dopředu si můžeš zjišťovat, co chceš, ale realita se od teorie značně liší. Každý pes má jinou potřebu, žije v jiných podmínách, je jinak zatěžován a navíc nejprve roste a pak stárne. Takže složení stravy a její množství se mění takřka denně. Takže teorie je jen takový koníček, jako když si někdo rád čte detektivky nebo verneovky. Krmit je třeba podle potřeb psa a k tomu je potřeba mu alespoň trochu rozumět. Nikoliv mít vystudovanou veterinu nebo nějaké kynologické kurzy, ale prostě s ním souznít.
Pochopitelně něco jiného je, když má pes problémy. Pak nastupují testy a přesná dieta. Ale to je úplně jiná kapitola.

Proč to podávám takhle ? Protože se poměrně často setkávám s lidmi, kteří mají nastudovanou literaturu, internet, mají za sebou semináře a kurzy (samozřejmě placené) a když sledujete, jak se chovají ke svému psovi a on k nim, tak ti dva si navzájem vůbec nerozumí. Ale o teorii mohou přednášet (a mnohdy také přednáší).

Předchozí pes měl cukrovku, krmila jsem ho tedy výhradně veterinární dietou (granule), které výrazně pomohly snížit dávku inzulinu. Vyzkoušeli jsme různé krmení, ale jedinné, co opravdu dobře fenka snášela, byla jen jedna značka a tou jsme krmili mnoho let, dokud nám neodešla. S krmením výhradně syrovým nemám žádnou zkušenost, pouze s kombinací (maso na přilepšenou). Mám představu o tom, kolik toho pes sežere v granulích, bohužel to, že můj vlčák sežere asi 450g granulí za den neznamená, že mu bude stačit tolik masa. Maso není až tak snadno energeticky měřitelné a asi nejsem ten typ, který by odhadl citem, že zrovna dnes bude Branovi stačit tady ten kus a půl jabka k tomu.

Souhlasím s Elsia&Benjamin. Taky nemám psa a ten co jsme ho měli (jako rodina) předtím (pár let zpátky) byl krmen zbytky. Když umřel bylo mi 13 a opravdu nevím kolik čeho dostával. Chcu si kupovat psa pro sebe a musím uznat, že momentálně z fleku bych ani nevěděla kolik toho ten pes za den sní, tak si myslím, že by se mi ty tabulky mohly hodit už jen proto abych měla základní představu. Nikdo tady nemluvil o striktním dodržování. :roll:

Myslim, že zas na druhou stranu není potřeba dělat z toho kovbojku kvůli jednomu dni. Spíš bych se orientoval na to, co by asi měl ten pes sežrat minimálně za týden a podle toho jak vypadá, tak to pak případně přeskládat v dalším období. Ikdyž já to mám celkem jednoduchý Granulí dostane kolik milostivě sežere a masa tolik, aby neměl tendenci si to zahrabávat. Díky tomu, že není moc žravej, tak taky nekrmím úplně každý den, ale občas jednou za den a půl, někdy jeden den vynechám. Ale ve výsledku kdybych to všechno třeba za měsíc sečet a vydělil počtem dní, tak mi přijde, že je to celkem ono.

Opět budu rejpal. Nevím zda bych brala v potaz doporučení, nebo názory na krmení přirozenou stravou (ať neprovokuju ještě BARFem:)) někoho, kdo kombinuje pravidelně granule a syrové maso. :?

No jo, ale Branovi je teď čerstvých 9 měsíců, je ve vývinu a každá chyba v krmení v tomto věku se pak může projevit na zdraví. U plně vyvinutého dospělého psa bych to neřešila tolik, jako u prtěte (ne, že by Bran byl až takové prtě:lol:)

já myslím, že krmení masem zas opravdu není taková věda, jak z toho někteří dělají. Taky mám svého prvního psa a od začátku jsem sa rozhodla, že ho chci krmit přirozenou stravou a ne granulema (hlavně když jsem si sečetla, že maso mně vyjde levněji než kvalitní granule). Jo, knížku o BARFu jsem si jakž-takž přečetla a to jen aby jsem se dověděla, co všechno pes může a co ne (to značí vlastně skoro vše co jím denne já). A nějaké tabulky? Neměla jsem kuchyňskou váhu, tak jsem se na to vykašlala úplně a krmila (až do teď od oka, myslím, že to není až takovej problém i pro ty, kdo psa nikdy předtím neměli). Hayaakim nikdy nebyl tlustej a když jse mi zdalo, že se mu přestávají při pohybu rýsovat žebra, prostě jsem ubrala. Když byl malej dostával hodně zeleniny a ovoce, mléčne výrobky téměř každej den, maso hlavně kuřecí a kosti. Jo, první týden-dva jsem taky byla z toho dost na nervy, stresovala a nevěděla jsem přesně co a kolik mu dávat, psala chovatelce... Hodně mi pomohl tady wolfdog a lidé, kteří mi příp. řekli, že tolik g masa na den se jim zdá hodně a pod. Pak stačilo už jen Hayaaka sledovat, trochu se s ním "sžít" (jak psal Pavel) a pak to už šlo samo. Někdy stačí použít obyčejný selský rozum, představit si, že ani vlci (s kterými se tady mnohí ohánějí) nežerou podle tabulek (jako žádnej zdravej tvor) a každej den přesnou dávku toho a toho. Takhle přesne to vyměřovat mi příjde jako šílenost. Důležité je, aby měl pes z dlouhodoběho hlediska vyrovnanou stravu, dostatek všeho, co by měl dostat, Prostě kombinovat a zkoušet určitou pestrost. Není potřeba všechno pravidelně cpát do každýho jedla. Není to experimentování, stačí mít alespoň základní znalosti a určitej cit nebo prostě zdravej rozum, co psovi dávat a kolik. Na to člověk opravdu nemusí mít nastudované všechny BARF příručky a tabulky a nevím co ještě. Myslím, že je to jen další střeštěnost dnešní doby...:?

Na druhou stranu možná lepší studující blázen než člověk, který si koupí psa jen, protože se mu líbí a pak se neumí postarat ;-) aspoň já si to myslím.

Znám takových lidí dost a pokud jsou to granule, který k masu prostě pasujou tak v tom nevidím problém. Navíc už i štěně jsem dostal s tím, že žere oboje stejně jako jeho matka a ta s tím taky problém nemá. Jenom jsem časem musel vyměnit granule za jiné, které i k tomu masu sedí víc. Navíc jak psala Anathema... měl jsem strach, abych na něco v jídelníčku nezapomněl a granule beru tak jakože by tam mělo být všechno, proto ikdyž jich moji psi nedostávaj tolik jakoby dostávali kdybych krmil jenom jimi, tak z nich maj všeho co potřebujou aspoň trochu.

Jasně, aletím co jsem psal, jsem nechtěl říct, že je jedno co vynecháš, ale že pokud něco nedostane třeba týden, tak se svět nezboří když toho další týden dostane víc. Znám i takový, co krmí třeba jen maso a chondroprotektiva a maj taky hezký a zdravý psy. Určitě je lepší to nepodcenit, ale bojí se toho většina z nás a patrně se to zlepšuje až s počtem odchovaných psů.

Souhlas, myslím si prostě, že lepší teoretizovat, studovat tabulky, shánět informace a možná z toho dělat tak trochu i vědu, než někde něco z neznalosti v dobré víře pos**t. Neříkám, že by měl a má tohohle dělat každej, ale jsou mezi námi tací, co radši budou krmit na základě tabulky (říkám na základě, nikoli PŘESNĚ podle ní) a budou klidný a nebudou hysterčit, že něco krmí špatně. Vám co si vystačíte s citem pro věc to budiž přáno a klobouk dolu. Sama už taky krmím podle citu, ale pročteno toho mám teda docela hodně. Dnes už podel citu namíchám směs a odvažuju už jen denní dávky a to ještě plus mínus 50g.

Tak se musím podělit o novinky krmíme syrovým masem teprve 3 den a hned po prvním dnu průjem pryč a jen pěkně tvrdý bobek 3krát za den takže super a mám z toho hroznou radost:) Takže granule už Besta v životě nedostane jen škoda že jsme na tuto stravu nepřešli mnohem dřív ušetřil bych Bestě hodně řídké stolice:cry: Jinak zatím krmíme jen rýže 200g kuřecí křídla 250g + střídavě nastrouhaná zeleninka,olivový olej,tvaroh,jogurt nebo žloutek z vajíčka. Je zajímavé že Besta nejdřív sežere rýži a až potom masíčko (myslel jsem že to bude obráceně asi má předky z Číny:) ) a hlavně se na žrádlo těší úplně jinak než když dostávala granule když jí nesu misku s žrádlem tak kolem mě tancuje olizuje se a je hrozně šťastná. Jo když jsem dával granule tak to se tak nehrnula:cry: Krmíme dvakrát deně a taky si myslím že držet se tabulek je blbost jen tak přibližně a ne je striktně dodržovat. Dávku budu upravovat podle toho jak bude vitížena a podle selskýho rozumu. Na závěr chci jen napsat že není lepší pocit než dát psovi to po čem je šťastný a to co mu chutná takže za mě můžu krmení syrovou stravou jen doporučit i když jsem z toho měl takový obavy. Jinak chci všem poděkovat za rady a připomínky hodně mi to pomohlo v rozhodování Díky všem ;)

Tak velká radost, je super slyšet, že to zase u jednoho pejska, pardon - vlčí dámy - funguje.. Bestě přejeme spoustu výbornýho masíčka k papání a hromadu skvělejch kostiček na kousání - jen co se k nim prokrmíte. ;)

To je super, ať vám to vydrží ;-)