le CLT un chien de travail ...
 

une chose me frappe après reflexion ( oui je sais , je suis long à la détente :x) dans ce post et dans bien d' autres sujets on ne parle que de beauté ;de lupoide ;
de hypertypé lupoide ; de morphologie ; d ' allures de loup etc ....etc tout sur le même sujet.
qui parle du chien loup tchécoslovaque comme chien de travail ?

pourquoi ; pour qui ? ce chien ( ben oui c 'est un chien et tant mieux:wink: ) a t - il été crée ?
avons nous tous oublié quelles étaient les principales caractéristiques originelles que recherchaient leurs concepteurs dans les années cinquante ?
il me semble que c 'était pour améliorer les caractéristiques physiques du berger allemand : non pas pour en faire un chien de beauté (ils en avaient surement rien à faire à cette époque la du temps de la guerre froide ) mais bien pour en faire un "surchien " à la musculature et à la résistance exceptionnelle !!

en quelques années ( ou dizaines ) cette race est devenue une bête de concours ....de beauté
mais en classe de travail combien sont ils en France déja ???

combien viennent nous relater leurs exploits du week end sur un parcours d ' agility ; sur une recherche utilitaire ou de pistage ou bien en obéissance ?
ou de pédaler avec sa bestiole sur 40 km ???
combien parmi les champions français ont obtenu le SVP1 ????
pas besoin de compter sur les deux mains !!8)

par contre des résultats d 'expo ; ça on en a !!!
c 'est beaucoup plus facile de présenter un chien sur un ring que de
l 'envoyer se coucher au milieu d un carré situé a 20 métres ; et je sais de quoi je parle .
tout ça pour dire que ce chien a bien perdu de ses qualités; recherchées par ses créateurs
ou si elles ne sont pas perdues ; elles sont ( j 'allais mettre totalement mais non je ne le met pas:lol:) inexploitées.
personnellement je le regrette et tous ceux qui se donnent du mal à " monter " un clt en agility ou en pistage ou autres activités . me comprendront j ' en suis certain .
pourtant quel formidable promotion pour la race cela pourrait être au yeux du grand public ..

à trop vouloir rechercher le coté loup n ' allons nous pas perdre le coté travail du berger allemand????

telle est la question du soir ; je n 'en ai pas la réponse et je ne me situe pas au dessus du lot ; mais j ' attend vos avis sur le sujet.

tout à fait d'accord avec toi monptiloup, c'est ce que je disais sur un autre post, personellement, je me fou complètement des titres qu'ont pu obtenir les parents de mon chien, d'ailleurs nadia n'est pas du genre bête de concours, les expos c'est long et plutôt chiant et elle a fait son temps, et je suis plutôt fière que Venus soit une femelle qui excelle en agility!

je me répète mais pour ma part comme beaucoup, les juges sont subjectifs, un même chien peut se voir attribuer par le même juge à quelques mois d'intervalle un excellent puis un très bon allez comprendre pourquoi..et puis finalement, à partir du moment où le chien est confirmé, c'est qu'il est censé être conforme au standard donc bon...
par contre, des chiens qui font comme ceux de nadia, du pistage, de l'agility, ou de l'obé comme freewild je crois que son chien est l'un des rares CLT à avoir le brevet d'obé ect... c'est à mon sens bien plus glorifiant que la course au titre en expo que certains élevages clame haut et fort leur champion du lux, champion de france blablabla, c'est bien mais bon au final, on fait rien pour, le chien né comme il est et puis si vous avez de la chance bah il est parfait blablabla, sinon bah c'est votre chien donc il est le plus beau quand même ;)

Beh je crois que le projet "chien de travail" n'a pas abouti du fait de la filiation au loup trop proche sur les premiers individus.
Pour l'instant la race est-elle peut-être encore un peu trop jeune pour être un chien de travail à par entière. Il faut laisser le temps au temps.

Martial, dans le reportage veulent-ils dire que les loups dont ils parlent avaient 2 ergots?
Le loup possède 5 doigts aux pattes antérieures, dont un qui ne touche pas le sol et qu'on nomme ergot. Comme la plupart des races de chiens.

Je ne suis pas d'accord avec ça!!!!!! Le clt est un parfait chien de travail, il l a démontré a plusieurs reprises!!!!!!!!!!!!!! Certes, certains eleveurs préfèrent travailler les lignées en type de morphologie, de modèle, plus ou moins typés loups, mais quel est le nombre d'eleveurs qui travaillent réélement sur des lignées de travail????Pas beaucoup en france.........!!!!!

Vénus est championne d'agility. (Donc Mère de Naïko et Fitz pour mieux situer)

Quand Nadia m'a proposé Fitz, elle m'a affirmé que ce ne serait pas un monstre de travail. Un autre mâle était éventuellement disponible, plus propice à cette voie. Mais j'ai choisi le nigaud (^^Djez).

Les éleveurs ont l'expérience de deviner les profils dominant, travailleurs, ou placides. Pas besoin de suivre les tests truc-bidules. C'est quasi instinctif avec l'expérience, l'amour et l'attention. Je dis ça pour pas rejouer la rengaine du pro-Nadia^^

Vénus fait de l'agility?
Bein Fitz ça le saoule. Il contourne les obstacles. Ou il freine des quatre pieds. S'il a envie, il fonce, mais ne se plie pas à l'obstacle, c'est l'inverse.
à 4 mois, à la fin d'un cours, certains proprios de jeunes chiens du même âge sont allés sur le parcours. Y avait un malinois, un boxer, et un ridgeback.

Les trois ont passé des trucs, avec plus ou moins d'hésitation. Fitz a massacré trois appareils. J'ai mis 10mn a les remettre avec un seule main (et le couillon en laisse de l'autre)!!! lol

Y a que le tunnel qui l'amuse.

L'obéissance? un peu pareil... Ca le fatigue.

Mais Les Zak, Eros, et autres, font de la R.U. avec pas mal de réussite!!!

En conclusion, non je cherche pas une bête de concours, ca va nous saouler aussi^^
Juste mon chien, il fera ce dans quoi il se plaît, si c'est la sieste, je sais faire et on sera deux!

Jet, fitz est jeune, j'étais moi aussi défaitiste, je pense que pour l'agility il est un peu tard, mais en obé naïko progresse à vitesse grand V! j'étais si fière quand le directeur du club m'a parlé de brevet d'obé!!!! bon, ya encore du boulot j'en suis consciente, mais tu verras ça viendra, si tu persévères tout en travaillant ton chien en t'amusant, dès lors que j'ai compris ça, naïko a progressé de manière spectaculaire!

moi je pense surtout qu'on en fait tellement des tonnes sur le CLT et son comportement, que pas grand monde a vraiment envie de s'y mettre,parce que c'est un travail long, complexe et parfois vraiment désespérant, mais le CLT est un excellent chien de travail j'en suis persuadée la preuve j'ai un gros nigaud complètement débile qui ne pense, mais il sait faire preuve de calme et d'écoute dès lors que j'ai compris comment attirer son attention il aime travailler, ça se voit ça se sent parce qu'il sait que quand il le fait bien, je fais la grosse nunuche avec lui et on s'amuse tous les 2 comme des fous et c'est une expérience bien plus enrichissante et plus belle au quotidien que les expo prout prout ...lol

salut
Pour ça , je vais te réponde aussi.
Le chien -loup était crée vraiment comme le chien travail- pour garder la frontiére dans l'époque du comunisme. Enfin, ce n'ai pas marché , comme ils souhaitaient. Pour ça, ils sont abandonés. Mais la race ' continue'. Les chiens sont devenues les meumbres de famille comme nos compagnons.Et ils sont commensaient faire expo et de nouveau le travail- sportive.
Avec le chien-loup ce n'ai pas évidant de travailler. Mais , si on veut, on peux faire. Il faut juste trouver du temps et la volonté. Et avoir beaucoup de patience. Moi, je esseye les deux et tout doucement on a des "résultats"
C'est dommage, que un France les gens ne travaillaient presq'ue dit tout avec leurs chiens. Ca pouvent donner l'autre image sur notre belle race csv.
bon chance à vous

Je vais faire court et simple.

Quitte à reinjecter du loup dans les lignées de clt (ce qui ferait moins 'mal' génétiquement que réinjecter du BA, mais qui ferait 'mail' du point de vue placement des 2 générations suivantes à cause du caractère lupin pas encore assez dilué), utilisez au moins le loup des carpates, car effectivement, si on met un autre type de loup ou une autre race de chien (certains avaient parlé de BBS???!!!), là on a vraiment du mix.

On sait qui est Dark pour reprendre plus haut, donc les lignées sont MIX. Si on remonte à Leydi (j'ai perdu l'orthographe), on a du F1, puis F2, puis F3 avant d'avoir 'suffisamment' re-dilué pour reparler de clt.

MIX pour l'éternité peut être pas, mais si on 'importe' du rien à voir avec le clt (allez, du dogue argentin pour faire joli???), je suppose qu'il va falloir 25 générations de mariage avec clt pour commencer à parler de dilution...

Bref.

Wolverine est très belle est très lupoïde, par contre du coup son pelage s'éloigne un peu du standard de la race me semble-t-il. Sur photo c'est pas toujours facile. D'ailleurs, sur une des photos, c'est comme si elle n'avais pas de masque alors qu'il sort très bien sur une autre.

Frank, je suis curieuse de savoir qui tu emmèneras à Fribourg :)

C'es vrai que tres peu de clt travail et c'est domage mais je pense que pour faire travailer un clt il faut qu'il aime ce qu'il fait. Je ne vais pas en club mais avec le miens j'ai essayé de l'initier a l'agility ba il le fait une fois deux fois et apres sa le soule il me regarde l'aire de dire tu me gonfle par contre il adore apprendre des tours jouer à l'apprenti chien de cirque donc meme si je ne vais pas en club je m'applique toute les manes à lui faire faire des tours et lui en apprendre de nouveau car il adore et moi sa me rire au passage. Sinon je pense qu'il y a une dicipline ù le clt devrait "faire carriere" c'est le pistage ils sont toujours en train de sniffer un truck et je pense que quand j'aurais plus de temps j'irais voir dans un club pour en faire

pour le pistage il faut demarer le chiot tres tot des 2 mois
je voulais en faire avec tala mais vu que j été en plein achat de maison et preparartion demenagement ben j ai pas eu le temps

Je participe très régulièrement, tous les samedi (quand je ne vais pas en expos car j'en fait aussi) au club canin de ma région. Cela m'a permis de finaliser la la sociabilité de mon chien (ecole du chiot, contacte avec d'autre chien de toute taille, de toute race, contacte avec d'autre humains...etc...)

Eragon adore l'agility mais il n'est pas sufisament receptif pour faire tout le parcourd...Enn fait ce qu'il aime le plus c'est le tunnel, la chaussette (ça il y passe le plus clair de son temps) la passerelle, par contre il déteste la balançoire..loll Je pratique donc l'agility pour son plaisir à lui mais je n'en ferai pas des concours. Je fais aussi du vélo avec lui pour son plaisir car il aime (et aussi pour maintenir ma forme...mdrr ça sert aux deux.lol)

Je n'ose peut être pas me mettre à l'obeissance avec lui car j'ai été habitué avec ma malinoise à du répondant immédiat, ce que je n'ai pas avec Eragon(un peu normal), la réactivité n'est pas la meme. Bien qu'au club ils m'ont déjà proposé d'en faire...A suivre.

Je suis très fière meme si ce n'est pas grand chose d'avoir obtenue mon certificat d'aptitude à l'education social du chien quand il avait 14 mois..c'est au moins un début.

Je trouve très important pour l'equilibre du chien de pratiquer une activité avec lui.

c'est sur qu'il fut pratiquer une activitée avec eux ça leurs fait enormement de bien , je vois le mien aime beaucoup sa petite séance chien de cirque par cotre je pense que si je lui demandais toutes les 5min ça le gonflerai, mais pour faire une activitée avec son chien je pense pas que l'on soit obligé d'aller en club, moi je ni vais pas et je suis tres contente du resultat que j'ai avec mon chien meme si il y a toujours es choses a pofiner, mais ça je pense que cest le caractere de la race et c'est ce qu'il me plait
Tu as raisn agnes d'etre fier de ton loulou c'est dejà super d'avoir eu ce certificat

Cholé, si je vais en club c'est aussi pour moi car cela me permet de voir d'autres personnes, d'echanger les expétience, de faire connaitre la race (car il est un peu la mascotte du club...)

J'ai pratiqué l'obéissance et le mordant avec ma malinoise (qui a maintenant huit ans) mais j'en apprend toujours sur l'education du chien et surtout qu'elle doit être adaptée à la race du chien que vous avez car Tani et Eragon n'ont pas du tout été éduqué de la meme façon.

C'est toujours bon et agréable d'échanger avec d'autres personnes surtout autour d'un café quand l'ambiance est bonne dans un club.

Par contre le vélo je le pratique toute seule avec lui.

je le comprends tout à fait je ne vois aucune objection d'aller en club surtout si on est en campagne les stimulations sont moindre, vue que j'habite en ville il a tout les jours de nouveaux stimulis, a coté de chez moi il y a des parcs à chiens qui sont tres pratique pour la sociabilisation, je pense que en pleine campagne 'est plus difficile à trouver. Mais c'est vrai qu'il faut trouver le bon club avec une bonne ambiance, avant que elite arrive à la maison j'avais cherché des clubs mais je n'avais pas trouver ce qui me convenait ou alors à un prix exhorbitant, puis les mentalités sont différentes celon si c'est la ville ou la campagne, je vois chez ma mere c'est un village de 200 habitantsça ne choque personne de voir un gros chien mais plus de voir un petit alors qu'en villeles gens sont bourrés d'apriorie sur les gros

oui certes, menfin moi chui aussi en ville, le club est certes axé sur le ring, ya quasiment que ça qui les intéresse, mais ya toujours du bon à prendre! moi je trouve qu'un club c'est vraiment essentiel, surtout quand c'est le 1er CLT qu'on prend, pour moi en tout cas c'était primordial d'ailleurs il était inscrit avant même d'arriver à la maison loool

ba ecoute moi j'ai pas fait de club et mon chien es sociable je peux l'emener partout sans probleme (travail, resto...) il ecoute bien et est tout à fait gerable

je dis pas le contraire chloé loin de là,ne te sens pas visé, je parlais plutôt de ceux qui finissent par laisser leur chien sur leboncoin par manque de travail, dépassé par le comportement de leur chien, dans un club, on est encadré, et je suis sûre que si ces gens là avaient mis leur loulou à l'école du chiot ect...ça n 'aurait pas fini en comportements ingérables. et puis surtout ça permet d'exploiter le potentiel fabuleux qu'ont les CLT dans différentes disciplines et ce, dès le plus jeune âge! justement s'il y avait plus de CLT en club, donc travaillant vraiment, on dirait moins que c'est un chien "dont on ne peut rien faire" comme le pensent beaucoup... certes, mon chien est avant tout un chien de compagnie, mais comme le rappelle mon ptitloup au départ le CLT est un chien de travail, il a été fait pour ça et c'est bien dommage qu'aujourd'hui ce soit très peu souvent le cas, ça ne veut pas dire que le chien est mal socialisé ou quoi rien de tout ça, juste qu'en france on a de bons CLT de compagnie, d'expos mais pas beaucoup qui font leur preuve en pistage, agility, obé, ou je ne sais quoi d'autre et c'est dommage je trouve.

ne t'inquiete pas je ne l'est pas mal pris, je me suis toujours dis on essaye comme ça et si sa va pas comportementaliste, c'est vrai que certains devraient ce bouger un peu plus pour leurs chiens je vois à lyon on confond mon chien avec un gar (que je n'est jamais vue) qui a un clt toujours muselé meme chez lui car il n'arrive pas à le gerer et ba si javais été dans ce cas là j'aurais pris mes dispositions et fait appelle a un pro parce que franchement je trouve pas que c'est une vie pour ce chien et c'est carrement dangereux je trouve.
Oui le clt à été fait pour travailler et on doit pouvoir les poussés dedans à mon sens le pistage me parait la meilleure discipline pour eux mais je pense que si vraiment on veut faire une discipline particuliere et exceller en concour le clt n'est pas la meilleure race. Moi ce qui me plait chez le clt s'est que c'est un chien qui a tout pour travailler l'intelligence, le physique, mais il ne le fera que si tu est juste avec et que si tu le travail beaucoup et ça j'adore c'est pas comme les ba où tu leurs montre une ou deux fois et c'est bon tu sais que tu auras un resultat meme si cela fait longtemps que tu n'as pas travaillé, moi c'est vraiment ça qui me plait il faut toujours les travailler reflechir analiser pour obtenir quelque chose et quad on arrive à avoir le resultat qu'on voulait je trouve ça encore plus gratifiant que quand j'apprenais des choses à mon ba

Je ne suis pas d'accord.

Si il y a bien un truc que j'ai appris depuis que je suis au club (école des chiots + education) c'est que le chien n'apprend pas grand chose. C'est avant tout le maître qui apprend. Aller dans un club 2 fois par semaine et ne rien faire en dehors n'est pas suffisant pour le chien. Ça aide ok, mais je ne pense pas que ca va rendre un chien "difficile" sociable ou obéissant.

Suffit de prendre l'exemple de la ville. Si un chien a peur en ville, il y aura toujours peur, qu'on aille dans un club ou non. Si un chien te saute toujours dessus, ce n'est pas au club que tu vas lui apprendre a ne pas le faire, par contre tu vas apprendre comment lui faire comprendre qu'il ne faut pas le faire.

Tous ca pour dire que aller dans un club ne va pas empêcher les abandons.

oui et une discipline aussi ke je trouverais pas mal c le sauvetage... un de mes chiens a une passion kand on va au bord de l'eau : essayer de sortir toutes les personnes ki s'y trouvent... lol !!! pourtant on lui a rien appris, juste une fois ou j'avais bu la tasse et ke j'avais paniké, il est revenu me chercher et depuis ce temps la, on dirait k'il ses sent investit d'une misssion... sortir les personnes de l'eau !!;-)

bonjour

tout d'abord pour commencer oui il existe des chien loup tchecoslovaque qui travail

que ce soit de l'obeissance de l'agility, de la recherche utilitaire ou du pistage

bien sur que le chien loup a été créer pour etre un chien de travail comme j'aime a dire tout chien est fait pour le travail dans la mesure ou l'on etudie et que l'on se met a son niveau aprés le travail que peut on y mettre dedans

je rajouterai bien sur qu'il y a eut un CLT en france qui a été en concours de troupeau ...

maintenant oui il existe de plus en plus de chiens avec un carnet de travail et de plus en plus en recherche utilitaire . je tient a préciser que le meilleurs chiens dans ce domaine la est art un chien des plus complet

pistage FCI 2 et sont brevet de RU et en plus beaucoup de titre de champion dans moulte pays .

si l'on s'en donne la peine on le peut cela prend plus ou moin de temps ( qu'il faut avoir ) mais ca vaut le coup

maintenant diesel tu dit que le CLT a beaucoup de sang de loup c'est pour cette raison qu'il ne travail pas et d'un autre coté tu dit que c'est un chien et qu'il n'a plus rien de loup il faudrait savoir ; pour ma part le chien loup tchécoslovaque est un chien de travail mais il faut le respecter l'analyser pour trouver le bon code

autrefois ( il y a 8 ans ) les proprio se considéré avoir un loup dans leurs jardin et se targuer d'avoir un loup maintenant ( et on le voit sur ce post ) beaucoup de personne sorte avec leurs chiens en ville ( et n'ont pas peur de les montrer) et en plus vont en club canin je trouve que c'est une super evolution mais il en reste .... et il en restera toujours qui penseron avoir un loup ( cela qu'ils ne s'etonnent pas des consequences chez eux ) .

que l'on fasse de l'agility pistage obé ou autre du moment que l'on a une activité avec le chien c'est deja un super truc .

la beauté c'est trés bien j'aime aller en expo mais ce qui me plait le plus c'est le travail avec mes chiens et montrer que le chien loup tchecoslovaque est un chien capablede beaucoup de chose il ne faut pas dire " c'est a cause de son coté loup qu'il ne travail pas " je dirais que l'on ne s'en donne pas la peine tout simplement . d'ailleurs a bordeaux j'ai engagé mon pti kazouillon en classe travail mais juste histoire de

maintenant ceratine personne n'ont pas compris lors de la national d'elevage le sens d'avoir mis mes deux chiens en classe travail la national d'elevage me parait importante et j'ai voulu justement mettre l'accent sur le coté travail # expo

mais je suis confiant sur l'évolution des choses et la vrai reconnaissance du CLT sur le plan travail .

en recherche utilitaire certain chien ont commencé a l'age de 5 ans et ont été en classe 3 donc tout est possible; dans le groupe on a débuté un chien a l'age de presque 5 ans c'set un berger des pyrénnées et il fonctionne pas mal du tout

aprés comme tu dit la vie ne nous permet pas forcement de faire du pistage ou de l'obé .

mais ne t'inquiete pas avec un peu de patience tout est possible ;-)

Mais bien sûr tu ne m'as pas compris Jonathan, ce que je veux dire c'est qu'un proprio lambda ne SAIT pas forcément comment réagir, comment faire comprendre telle ou telle chose à ton chien, comment repérer tel ou tel comportement, analyser, comprendre son chien même en lisant des bouquins et c'est à ça que sert un club, les éducs éduquent les maîtres plus que les chiens, le travail c'est à toi de le faire régulièrement, mais si tu le fais n'importe comment tu n'arrives à rien. et ça permet au chien d'être en contact avec d'autres chiens, de voir du monde habitué au chien donc qui savent comment réagir qui ne vont pas comme dans la rue faire "oh c'est un loup on s'approche pas" (encore que..mais bref) ce que je veux dire par là c'est que beaucoup pensent savoir, donc ne pas avoir besoin d'un club ou pense qu'un club c'est uniquement quand on veut faire des concours, et résultat ils font n'importe quoi avec leur chien et finissent dépassé par le comportement de leur CLT.....

c'est sûr il est jamais trop tard, mais est-ce vraiment possible avec un CLT qui n'a jamais fait ça de commencer comme ça à n'importe quel âge? parce que je m'y intéressait un moment mais comme je n'ai rien trouvé près de chez moi, et que naïko était dans une période assez réfractaire dirons nous j'ai abandonné l'idée pi comme il a 1an 1/2 maintenant, je pensais que c'était trop tard...

et bien en voila des réponses.....par certaines personnes qui n 'interviennent pas souvent ...ce qui prouve que le forum est consulté mine de rien

en editant ce sujet je savais que Fabrice me répondrai car le travail avec ses chiens il le fait.
pour te réoondre bien sur que j ' ai exageré la situation ; c 'était voulu.

il y a certains clt qui travaillent : pas assez à mon gout; car comme tu dis c ' est beaucoup plus "jouissif " de partager cette relation de travail avec son chien que de faire de l ' expo ; déja le chien lui même est beaucoup plus à l ' aise que sur un ring ...
et puis c 'est une manière de se dépasser soi même : moi qui ne suis pas patient par nature ( rapport de ma blonde:roll: n ' importe quoi ces bonnes femmes !! ):roll: je me surprend à me controler et à evoluer en même tant que ma chienne .
et puis il y a l ' obstination : pourquoi d ' autres y arriveraient et pas moi !!!
c 'est ce qu ' il faut ce dire pour progresser.
voila ou est le noeud du problème : l 'envie
et puis Maritsa et son Artic nous prouve, de belle façon, que c 'est possible d ' y arriver en y mettant la patience et la volonté.
et n 'est ce pas la meilleure façon de promouvoir la race ? certains en sont convaincus .

mais ma question était un peu differemment posée et je la formule de nouveau : en ne voulant que rechercher par sélection que l 'apparence du loup ne va t ' on pas perdre les quelques qualités de travail de cette race ??

pour repondre a ta question moi je pense que l'on peut allier les deux et ça apres c'est le travail d l'eleveur de selectionnerles beaux sujets mais aussi le caractere. Il faut que l 'eleveur fasse un gros travail de sociabilisation, alors c'est sur ça demande beaucoup de travail

Fabrice a une conception particulière du travail. Il ne la définit pas en tant que tel et elle s'inscrit complètement dans son schéma de vie. Du fait, ça facilite la mise en oeuvre, et ça facilite également les résultats.

On a tous nos choix, divers et variés, tant sur les loulous que décider quoi faire avec.

Le point commun, reste le temps passé sur cette passion. Force est de constater que même quand on est sur le fofo, on travaille : le loulou apprend sagement le sérénité, souvent allongé à nos pieds. Même ça, c'est du travail!

Il faut deviner le potentiel de son (ses) loulous, et mettre en accord leurs envies, leur potentiel, avec ce qu'on peut leur proposer.

Mais certains chiens, CLT ou autres, sont naturellement disposés à certaines activités. Parfois la race est inscrite dans une norme de travail, le Malinois pour l'agility, les Border/colleys pour la conduite de troupeau, etc... Mais c'est une tendance, pas un choix ni un destin inexorable... ;)

A chaque couple (maître et chien) sa voie! On change un élément du couple et ça peut varier. Mais je ne crois pas qu'on choisit un CLT avant tout pour un travail, on le choisit pour ce qu'il est en premier lieu, un compagnon surprenant, après, l'avenir tisse son chemin.

excuse mon ptit loup, je vais faire tache.... mais je penses k'il en faut pour tout le monde..... perso, pour l'instant je ne fais aucune activité, a part jogging , au bois les parcours de sports avec sauts d'obstacles, etc.. mais c pas tous les jours et biensure les interminables balades (tous les jours)... nous on est heureux kom ca et les loulous aussi.. je trouves ke chacun doit faire ce k'il llui plait c tout !! il n'y a pas ke dans le travail k'on a une relation avec son chien ... :shock: maintenant , je penses kand même k'une activité c trés bien !! aais travail expo, etc ... mais ca me chiffonnes kelke part, on dirait ke pour avoir un clt, il faut faire ru pistage etc...tout le monde peut trouver son bonheur ;);)

non je pense que vous vous égarez, monpetitloup ne parle pas de nous, "simples" propriétaires, mais du CLT en général et de son élevage, on est tous là, à chercher les lignées, les mariages, les résultats d'expo patatipatata avouons le il suffit de parcourir les post surtout ces derniers temps pour s'en rendre compte, alors que les post au sujet d'un CLT qui a eu son brevet d'obé, ou participe à un concours d'agility ou autre 'fin vous me comprenez c'est quand même bien plus rare...me trompes-je? et effectivement, comme il le dit à force de rechercher le chien au plus petites oreilles, au beau masque, aux beaux yeux de loup blablabla on met en second plan le potentiel du CLT au travail... (c'est ça hein ptitloup?)

c 'est ça Djésia , mais j 'ai surtout voulu ouvrir le sujet pour faire réagir sur le devenir de la race
que deviendrait ( conditionnel ) le clt actuel si les éleveurs se mettaient tous à rechercher le même type de clt ; à savoir le plus proche possible de ses origines sauvages (loup)
d 'ailleurs en extrapolant le clt aurait -il toujours ce nom: pourquoi pas loup domestique ???

Tu sais, cetains eleveurs en ont décidé autrement, et ce n'est pas un sujet sur le travail des clt sur le forum, sans t'offenser car je pense a peu prés la meme chose que toi, qui les fera réagir sur le devenir de la race!!!!!!

loin de moi cette idée et advienne que pourra au gré , bon ou mauvais ; des producteurs.

Ce qui fera avancer la race, c'est avant tout que les gens ne soient pas atteints de nombrilismes et croient détenir les solutions et les bonnes idées pour tout.

Quand on veut que les choses avancent, il faut d'abord faire preuve d'écoute, avoir de l'expérience et se remettre en question et enfin être atteint d'humilité.

Inutile de condamner et critiquer son voisin, tout simplement parce qu'il ne souhaite pas prendre la même voie que le troupeau...

... et l'une des plus grandes vertus, c'est pour moi de l'empathie...

... être capable de se mettre à la place de la personne dont on parle et prendre les bonnes décisions.

Alors oui, il y a des personnes qui s'intéressent à marier des sujets qui seraient enclin au travail, d'autres pour des sujets exclusivement orientés pour la beauté, et enfin certains qui essaient de concilier les 2.

Rien n'est impossible, et rapprocher les meilleurs sujets de chaque type reste facile...

... le plus dur, est de rapprocher leurs maîtres car ils ne comprennent pas toujours qu'ils ont tout intérêt de travailler ensemble.

Beh je crois que le projet "chien de travail" n'a pas abouti du fait de la filiation au loup trop proche sur les premiers individus.
Pour l'instant la race est-elle peut-être encore un peu trop jeune pour être un chien de travail à par entière. Il faut laisser le temps au temps.

Voici ce que j'ai dit.

Quels sont les mots que tu n'as pas compris Fabrice : sur, les, premiers, individus????
Merci de ne pas interpréter des écrits pour le moins très clairs. Les premiers individus, F1, F2 ou F3. Pas F50.

Je te cites : "comme j'aime a dire tout chien est fait pour le travail"
Il me semble que le "travail" est un concept humain. Les animaux n'ont pas cette capacité de réflexion.
Maintenant, oui on peut arriver à dresser n'importe quel animal dès le moment ou on y consacre le temps. Mais depuis la nuit des temps, faire travailler les animaux n'a eu que pour unique but une utilité humaine et non le bonheur des animaux eux mêmes. C'est en ce sens que l'Homme a fait travailler les animaux, uniquement comme "utilitaire".

En ce qui concerne le CLT, je pense que la race est encore bien jeune et pas assez stabilisée pour que l'on puisse parler de chiens de travail. Certains s'y prêteront fort bien car possédant un comportement très chien et d'autres beaucoup moins car possédant encore une des caractéristiques de leurs ancêtres lupins qui est la crainte.
Maintenant, que l'on fasse travailler pour son plaisir un CLT qui a des aptitudes pour, pourquoi pas. Mais à faire travailler un CLT qui n'a pas ces prédispositions, on ne fait pas forcémment son bonheur.

Puisqu'il y a de la demande pour des CLT plutôt d'aspect lupoide, pourquoi les éleveurs arrêteraient d'en produire? Il y a de la place pour tous les CLT, à chacun de s'orienter vers ce qui lui convient.

Mais au fait, y avait-il réellement besoin d'une nouvelle race de chiens de travail à notre époque ou la machine a déjà suppléé à beaucoup de tâches humaines et à la quasi totalité des tâches animales?

oui, je suis a 100 pour 100 d'accord avec jean !!!!:klatsch

mais bien sur que c'est possible il faut la connaissance du chien et cela c'est l'experience du formateur et celle du maitre le tout est a faire en concordance

1 ans 1/2 c'est vraiment rien cela ne pose aucun soucis ne t'inquiete pas


mais biens ur que non elle n'est pas trop jeune si tu regarde les lignées on a plus du F 12 que du F1 et puis meme je me sui renseigner a l'epoque il ont fait des tests sur du F 3 l'on fait faire de la garde de l'OB et du pistage ...... donc faire du travail a notre epoque c'est totalement réalisable mais comme tu dit sur un autre post " c'est des chiens " et la je suis completement d'accord


c'est pour cette raison qu'il faut connaitre son chien et adapter le travail a son chien
pour fufu il adore faire de l'obé et kazouillon lui la piste c'est son truc le coté independant voila ce qui pousse kazouillon a pister je n'ai jamais forcer mes chiens au travail j'ai toujours amener et adapter le travail et ce grace a des personnes bien plus competentes que moi ( et c'est pas difficile autant car je suis un débutant )

tout a fait c'est belle est bien le meilleur exemple

dans l'elevage ce n'est pas chose facile de concilier entre beauté et travail et tout le monde fait ce qu'il veut ca c'est sur .
désole jean mais tu parle de travail abouti du fait des premier individu proche du loup ....
mais on part toujours d'une base et on travail dans un sens ( malgré le loup au depart )
maintenant on parle de race effectivement jeune mais reconnu FCI et en plus la fin de la guerre froide a aussi arreté le projet et puis il y aurait eut une protection forte du CLT comme en italie pour le chien loup italien peut etre que la donne aurait été differente

maintenant en RU on peut avoir le CACT ( cac de travail avec un excellent en niveau 3 )
il faut regarder autour de soit pour s'appercevoir que ce coté lupins on lapins;) c'set aussi un "mauvais travail des eleveurs et des propio qui ne font pas de socialisation par la suite aprés.... meme si le chien a une certaine reserve cela ne va pas forcement l'empecher de travailler en ob ou autre mais tout est volonté dans la vie et analyse du chien c'est sur que si l'on se dit
"pfu ca ne sert a rien on y arrivera pas " fatalement on va pas arriver a grand chose ....
c'est l'aptitude du maitre a connaitre son chien qui va faire la différence c'est clair que le CLT n'est pas une race facile ca c'est clair mais il y a une personne qui bosse n saarloos en pistage en endurance et pourtant elle y arrive et " pourtant "c'est un chien loup de saarloos alors pourquoi pas ??? qui aurait parier qu'un saarloos ferait du pistage Mr saarloos ca c'est sur aprés ???

aprés un chien peut parfaitement passer sa vie a se balader et a faire le con ou a etre en expo il ne va pas etre forcement plus ou moin malheureux c'est sa vie voila tout

TOUT CHIEN A UN POTENCIEL DE TRAVAIL le tout est de savoir l'exploiter tout en respectant le chien .bon est beau c'est ce que j'aime c'est pa tout a fait pareil avec kazakh avec lui c'est plutot bon et bené :ylsuper

Et bien mon avis, je veux pas faire de lèche, mais bon t'as raison à 100%. Il n'y a pas grand chose à ajouter ...

Ahhhh si c'est une bête de travail ce CLT, juste qu'il faut du temps et de la patience, mais quelle performances derrière....

Mais bon, en 2010 on a le temps de rien, alors on achète, on motre on vend on consomme, et on ne gratte pas...

Ce chien est fait pour travailler, mais ça fatige trop souvent les maîtres, puis du public sur les concours de travail il n'y en a pas assez, alors c'est pas vendeur ....

Moi je m'amuse comme un fou avec ma dox au boulot, et même si parfois c'est dur et parfois on est obligé de se remettre en question et bien quelle récompense et quelle satisfaction. Merci d'avoir mis ce point en avant, mais comme tu le vois ça n'attire pas les foules :(

de toute maniere quelque soit les race , faire travailller chiens n'a jamais déplacer les foules c'est toujours comme ca ,

le malinois est une race qui travail a 90% et c'est du travail de ring a 60 %

et rien que le BA est un chiens qui ne travail qu'a 30 % donc le CLT c'est encore moin

en RU il me semble que l'on a entre 10 et 12 chiens sur une population de environ 800 chiens .....

merci a toi de montrer que des personnes aime travailler et faire evoluer leurs chiens et surtout que si on le veut .. . . . . . . . on le peut ;) ce n'est pas une question de " oui mais mon chien a un % de loup :lol:

mais c'est clair qu'il faut plus de temps que pour une autre race et la maniere d'aborder est aussi différente .

Bah on lit, on lit!!!
Entre ceux qui n'ont qu'un chiot, ceux qui vivent cool... :)
J'ai tant de mal à lui apprendre les ordres de base que le 'travail' au sens large est encore utopique.

Tu ne devrais pas avoir de mal Jet, si tu as du mal, c'est que tes ordres ne sont pas bien cadrés. je vudrais juste en profiter pour rappeler un principe de base valable avec tous les toutous, mais surtout à garder en permanence à l'esprit avec cette canaille de CLT.

Ne jamais donner un ordre si on est pas en mesure de le contraindre à le faire.
Et ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit... je n'ai pas dit qu'il fallait faire executer les ordres sous contraintes :).

Donc je m'explique sur par exemple l'ordre de base "assis", si tu dis à ton chien assis !! et qu'il se trouve à 7 ou 10 etres de toi sans laisse ni longe alors c'est pas malin, le CLT teste en permanence et amuse la gaerie des qu'il le peut, le chien ne va jamais s'asseoir.. tant qu'un ordre n'est pas parfaitement assimilé, ils doievnt être donné avec une longe sur laquelle on pourra agir pour l'empecher de faire autre chose que ce qu'on lui a demandé.
Et un autre point important, oulalala que oui, on ne répete pas les ordres, les chiens ne sont pas sourds et savent parfaitement nous faire tourner en bourriques. Le fait de répéter un ordre, transforme l'ordre, si tu as besoin de dire assis 10 fois au chien, l'ordre devient assis assis ... x10... donc tant que tu ne l'auras pas dit 10 fois ( sisi ils savent compter aussi) ton ordre ne vaudra rien. Donc juste principe de base, ne pas lacher ne pas répéter.
heuuuu c pareil avec les enfants, si tu les appelles 10 fois pour venir à table ben tant que tu les as pas appeler 10 fois ils viennent pas, un petit conseil, on appelle une fois, on déjeune et on range tout... hihihi les premières fois ils risquent de ne pas déjeuner ou diner, mais vous verrez au bout de deux ou trois fois ils viennnt au premier appel :):)

Ben oui c'est simple, c'est juste un peu de rigueur :twisted:

oui d'accord avec toi, comme pour le rappel attende qu'il te regarde pour demander l'ordre, je vois le miens c'est le roi de la feinte, quand je lui demande un truk et que ça le soule il fait semblant de ce gratter pour pas le faire, mais quand i capitule il baille et execute l'ordre

se gratter, bailler tout comme renifler par terre sont des signaux d'apaisements

ca veux dire que le chien ne veut pas bosser il faut donc trouver une solution soit par des séance plus courte ou plus motivante
le CLT apprend trés vite mais il met en application lorsque cela lui plait comme dit plume il faut faire un exercice que lorsque l'on peut vraiment lui faire faire je ne parle pas forcement de contrainte mais plutot d'amener le chien a faire l'exercice pour un exemple en recherche utilitaire ( grace a des conseil d'autres personnes) j'ai pût faire les objets a furcas avec le clicker j'ai essayé d'autre solution comme lui obliger a ne pas bouger sur les objets mais c'etait une obligation et de toutes maniere il voulait aller au bout pour retrouver la personne maintenant les objets sont aussi important ( pour lui ) que la personne.

il ne faut pas prendre le CLT de face mais il faut savoir louvoyer ( c'est pas ma faute c'est dans le terme :oops:mais je trouve que le terme est vraiment de circonstance ;)

oui comme tourner la tete cligner des yeux,quand il était plus jeuneil ce grattait et quand j'incistait il chouinait, comme pour raller, donc fallait trouver une parade maintenant je touve que ça c'est ameliorer quand il veut pas parce que il ce gratte bail et execute, donc c'est sur il fait comprendre que ça le soule mais le fait quand meme donc apres je le recompense et lui fout la paix

ah j'oubliais louvoyer c'est a dire qu'est ce que tu entends par là?

bah justement tant qu'on parle de séance trop longue de chien qui s'ennuie ect... mon gros loulou était du genre j'en ai marre au bout d'un quart d'heure, et je ne sais pas comment ni pourquoi, mais il a eu un déclic' et quand on arrive sur le terrain au club il sait qu'on va bosser et il est de plus en plus impeccable! je veux dire par là qu'il travaille vraiment, il est attentif à moi uniquement (enfin presque évidemment quand une femelle est pas loin ça l'intéresse mais moins qu'avant..) pareil quand on va en balade, chaque jour je prends peut être 5-10 minutes où je reproduis les exercices du club, à pleins d'endroit différents, et puis évidemment, tous les jours à la maison, comme ça un petit assis, reste le temps d'ouvrir le coffre de la voiture ect... et depuis quelques temps, je n'ai quasiment plus besoin de bouffe, et je ressens comme une envie genre il me regarde en attendant que je lui demande autre chose avec une tête de gros débile. pourquoi? parce que j'ai enfin compris ce que peuvent dire bcp sur ce site mais qui n'est pas facile à réaliser, faire en sorte que notre chien ai envie de faire ce qu'on lui demande! alors un conseil jet: fais le con! lol non mais je veux dire que dès lors que je me suis dit on va s'amuser tout les 2, chaque fois qu'un ordre le plus basique soit il, était exécuté sans que j'ai à répété, ou à tirer sur le collier, je lui faisais la fête d'ailleurs ma mère se fout toujours de moi avec mon "c'est très très très bien!!!!" et il devient tout fou tout content alors on recommence! c'est à partir de ça, du jeu, qu'on arrive à faire pleins de choses...j'en suis qu'au début hein, il a encore beaucoup de choses à apprendre mais c'est tellement gratifiant et passionnant!

c'est lorsque l'onne prend pas le probleme de front louvoyer en plaisance c'est lorsque le vent n'est pas de face on est obliger d'aller a droite puis a gauche etc on ne va pas tout droit .donc la pour l'exemple on n'aborde pas un CLT de front c'est ce que veut dire louvoyer .

http://www.youtube.com/watch?v=J3swN...layer_embedded

un beau chien loup au travail

Enfin ....!!!!

Merci, Fabrice :)

Je suis très contente que le "mantrailing" est arrivé en France :) :) :)

heuuu c'est en Allemagne là, mais bon ce n'est plus très loin, ça devait passer les frontières :)

Je l´espère :) - surtout parce que les CLT sont quasiment prédestiné pour le mantrailing.

merci pour la video, ca consiste en la recherche d'un humain ? quelle est la différence avec la RU ? ca m'intrigue tiens !!;)

Les chiens mantrailing peuvent suivre une trace d´odeur individuelle. Le CLT dans le vidéo est très bon, parce qu´il est capable de suivre cette trace dans une gare (c´est à dire un endroit plein de traces d´odeurs différentes).

Salut
Angelika

hello

en fait le mantrailing en france cela s'appel la recherche utilitaire .

a titre d'exemple avec furcas on a fait 2 ou 3 test en ville et cela s’avère intéressant ;

la problématique des chiens loup et de certains chiens c'est les endroits ou il y a des chiens et donc des odeurs de chien dans des endroits comme les gares ou autres lieux comme cela c'est que ce ne sont pas des endroits ultra fréquenté par des chiens et donc le chien se fixe sur son odeur de référence sans etre trop gèné par des odeurs " de concurrents " .

c'est exactement pareil sauf que la il s'entraine en ville et je suppose que les entrainement se font essentiellement en ville.


et une enorme différence c'est en RU on cherche des objets et fatalement la personne au bout

en maintrailing on ne cherche que la personne au bout sans objet entre .

Ok merci de vos réponses !

...pour les amants du CLT au travail... 8)

http://www.youtube.com/watch?v=blr8S...yer_detailpage

...à bord (même si on voit pas beaucoup le CLT):

http://www.youtube.com/watch?v=gw77Y...=ULgw77YC15_6c