Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Разведение (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=177)
-   -   как разводить - критерии (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=21368)

Elrf 31-10-2011 19:10

как разводить - критерии
 
Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 410592)
а вот интересно то, что рентгены делают с 15 месяцев

а где это написано? вроде посмотрела сайт ркф и нигде не увидела сроков. нет, мне действительно интересно. хотела после нового года съездить, сдать, а так придется еще ждать.(хотя 3 месяца не так и критично...)

Morian 31-10-2011 19:20

вообще-то желательно даже позже делать, когда развитие костей закончилось (мы же понимаем, что заключение имеет ценность только в случае оценки полностью сформировавшегося сустава). про 15 месяцев было где-то на сайте ркф, было однозначно, сейчас я тоже не нахожу. но у нас и вязать можно хоть в полгода теперь, нормально. это не отменяет ни зравого смысла, ни совести.

Elrf 31-10-2011 19:27

я слышала про "после года". а если так рассуждать, то чем позже, тем лучше. хорошие суставы в 5 лет более ценны, чем хорошие в 2 года. а уж если 8 лет и с суставами, так это вобще самый цимус... только кому они в 8 лет будут нужны... (это я так, утрирую). ладно, дождемся 15 месяцев. они уже не за горами...

Morian 31-10-2011 19:31

ну, рентгены вы можете вообще не делать, согласно озвученной логике, официально они тут совсем никому не нужны.

Elrf 31-10-2011 19:35

конечно могу и не делать. только у меня свои заморочки. я слышала (как уже писала) о снимках после года. вы озвучили 15 месяцев. я думала, что это где-то регламентируется и хотела узнать, что бы не попасть впросак. только и всего.

Morian 31-10-2011 19:40

я это видела где-то у ркф, а вот сейчас не нахожу. но лично мне не особо и важно, своим я раньше 15 месяцев рентгены не делала и делать не буду, ибо абсурд. и вряд ли кто-то раньше делает, кого интересует действительный результат, а не проформа.

Karkela 31-10-2011 21:32

Полазила тоже по сайту РКФ.
Вот чего нарыла.
В РКФ можно зарегистрировать помет, если соблюдены сл. требования, см ссылку:

http://rkf.org.ru/upload/documents/r...ding_Rules.doc
Quote:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. ....
...
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев
малых и средних размеров пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних размеров пород с 15 месяцев
малых размеров пород с 12 месяцев
чехословацкий влчак относится к крупным породам, см тут:
http://rkf.org.ru/upload/documents/r...t_Plem_pol.doc
Но "рекомендует" ведь не значит "допускает". Значит, можно и более раннюю вязку оформить.
...............

Про снимки ТБС.

Насколько я поняла из документов, найденных на сайте РКФ, результаты на дисплазию не обязательны!
Да, как бы ненавязчиво опять же рекомендовано их делать, как и прочие тесты по здоровью собак.
На совести заводчиков типа.
Т.к. за распространение наследственных заболеваний м. б. наложены санкции, какие - не уточнено, т.е. все как всегда: "закон что дышло"...
ТЕм не менее, см . раздел XV п.5
Quote:

"5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся....
...
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; "
Еще. Обратите внимание на пункт 3 из раздела IY
Согласно этому пункту, а порода ведь имеет рабочий класс в системе РКФ\ФЦИ, стало быть, для допуска влчака в разведение нужен тест РКФ или сданные испытания по "послушанию".
Интересно, в реале эти требования выполняются при регистрации пометов?
..........


Теперь о возрасте, в котором рекомендуется делать снимки. Видимо, РКФ преложила ответственность на ветеринаров. Нету на сайте РКФ ни словечка про возраст! ;)
Требования к снимкам на дисплазию тут
http://rkf.org.ru/documents/rules/displ.html
(и ничего не сказано о возрасте. ВОобще!)
Нашла на других сайтах упоминание про возраст 12 мес для снимков ТБС, но откуда это взято, неизвестно.
Вот, в ветклиниках есть указания про возраст:
http://altervet.com/articles/116/
Quote:

"Рентгенографию ТБС проводят в возрасте 12 месяцев, а собакам гигантских пород — не меньше 18 месяцев (бульмастиф, бордосский дог, немецкий дог, леонбергер, мареммано, мастифф, мастино- неаполитано, ньюфаундленд, пиренейский мастифф, московская сторожевая, сенбернар)."
Чисто по логике, поскольку влчаки развиваются позже, чем обычные собаки, поэтому и снимки нужны более поздние, когда собака полностью сформировалась. Но Арина, наверное, сможет нам подсказать точнее, в каких странах и какими документами для влчаков рекомендован возраст не менее 15 мес для снимков ТБС.

Дайва, а в Литве как принято? Для влчаков снимки не раньше 15 мес? а для других пород у вас как? (просто интересно...)

Elrf 31-10-2011 21:46

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 410632)
полазила тоже по сайту ркф.

еще. обратите внимание на пункт 3 из раздела iy
согласно этому пункту, а порода ведь имеет рабочий класс в системе ркф\фци, стало быть, для допуска влчака в разведение нужен тест ркф или сданные испытания по "послушанию".
интересно, в реале эти требования выполняются при регистрации пометов?

тут и на пункт 3 обращать внимиания не надо. достаточно читать стандарт
"классификация fci: группа 1. овчарки и пастушьи собаки
секция 1. овчарки.
с испытанием рабочих качеств"

Elrf 31-10-2011 21:53

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 410632)
полазила тоже по сайту ркф.

чисто по логике, поскольку влчаки развиваются позже, чем обычные собаки, поэтому и снимки нужны более поздние, когда собака полностью сформировалась.

а где прописано, что влчаки развиваются позже? позже кого? где это можно прочитать. т.е. о развитии влчаков относительно других (обычных) собак и какие это другие собаки?

Morian 31-10-2011 21:54

лен, конечно, речь о совести заводчиков. если у нас нет требований - значит ли это, что мы можем плодить, что попало? во всем мире они есть, в т.ч. в тех странах, откуда наши собаки приехали.
да, пометы без тестов характера и рабочих испытаний регистрируются. имеем факты (к слову - сдали мы намедни т1, ну, смех, а не тест, причем тут рабочесть и т.п.), так же имеем факты в других породах, когда регистрируются пометы от практически щенков или от щенка-родителя и так далее снова же. ничего не запрещено (хотя помню, на том же сайте ркф таки было по поводу близкородственных скрещиваний), но хорошо ли это для породы, этично ли это, мягко говоря, вообще? скажем, у нас не запрещено много чего, но делай мы это все, давно бы вымерли. а собак не жалко, особенно - в свете возможности извлечения прибыли.

по поводу минимального возраста имеет смысл на ангоязычном форуме создать топик, сейчас, пожалуй, это и сделаю.

Quote:

Originally Posted by Elrf (Bericht 410633)
тут и на пункт 3 обращать внимиания не надо. достаточно читать стандарт
"классификация fci: группа 1. овчарки и пастушьи собаки
секция 1. овчарки.
с испытанием рабочих качеств"

вы знаете, какой тест полагается влчакам во всех странах? svp. так вот, дипломы svp (на которых, кстати, ясно написано fci, международный, working и т.д.) в ркф еще и признавать не хотели. вопрос решался через fci. вот так смешно... ркф пишет, но никто там не понимает, о чем.

Morian 31-10-2011 21:56

Quote:

Originally Posted by elrf (Bericht 410636)
а где прописано, что влчаки развиваются позже? позже кого? где это можно прочитать. т.е. о развитии влчаков относительно других (обычных) собак и какие это другие собаки?

хотя бы на форуме опытными владельцами и заводчиками

Elrf 31-10-2011 21:57

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 410637)
вы знаете, какой тест полагается влчакам во всех странах? Svp. так вот, дипломы svp (на которых, кстати, ясно написано fci, международный, working и т.д.) в ркф еще и признавать не хотели. вопрос решался через fci. вот так смешно... ркф пишет, но никто там не понимает, о чем.

не знаю, потому и спрашиваю...

Morian 31-10-2011 22:01

этот норматив не работает в россии (я так понимаю, клуб породы может продвинуть что-то, но клуба породы нема). это тест выносливости - бег на 40, 70 и 100 км (на 10 км дается 1 час, это минимум для выполнения норматива). вот и абсурд - испытания требуются, но никто не знает, что это за испытания, документы раздаются все равно. в той же словакии без svp помета не будет, например.

Elrf 31-10-2011 22:02

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 410638)
хотя бы на форуме опытными владельцами и заводчиками

возможно плохо читаю даже по русски, но не могу понять термина "обычная собака". для меня и русский той и кавказская овчарка - обычные собаки. а сроки окончания развития у той и у другой резко отличаются...

Morian 31-10-2011 22:03

вероятно, имеется в виду собака-собака, а не собака с волчьей кровью :)

Elrf 31-10-2011 22:05

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 410641)
этот норматив не работает в россии (я так понимаю, клуб породы может продвинуть что-то, но клуба породы нема). это тест выносливости - бег на 40, 70 и 100 км (на 10 км дается 1 час, это минимум для выполнения норматива). вот и абсурд - испытания требуются, но никто не знает, что это за испытания, документы раздаются все равно. в той же словакии без svp помета не будет, например.

вроде бы у немецких овчарок подобный норматив есть. не буду врать, но что-то там в велосипедом связано. почему эти нормативы ркф (хотя бы через нкп) принимает?

Morian 31-10-2011 22:11

да-да, у овчарок есть подобный тест, но, если не ошибаюсь, то там что-то про 15 или 20 км. сейчас ркф принимает дипломы, но тест svp в россии не проводится - у них нет этого норматива, кто хочет, тот едет туда, где есть. увы.

Morian 31-10-2011 22:15

так-с, имеем первый ответ как ни странно от америки :rock_3

официальные заключения выдаются организацией OFFA в 24 месяца. Tвозраст определен, согласно следующим данным (на английском):
http://www.offa.org/hd_prelims.html

Karkela 31-10-2011 22:17

Quote:

Originally Posted by elrf (Bericht 410633)
тут и на пункт 3 обращать внимиания не надо. достаточно читать стандарт
"классификация fci: группа 1. овчарки и пастушьи собаки
секция 1. овчарки.
с испытанием рабочих качеств"

эль, по-моему, это не то.
к этой же секции относятся например, корги. но их благополучно разводят безо всяких рабочих испытаний, и даже без тестов и дипломов по послушке. хотя желающие могут испытывать их по пастьбе или сдать мини-окд. на наших сасовских выставках, насколько мне известно, у них нет рабочего класса, а есть только на их монках. (среди моих клиентов есть выставляющиеся корги с дипломами по мини-окд, потому и знаю, кто в каких классах и на каких выставках выставлялся). у влчаков есть рабочий класс и на цацибах, совершенно точно.
к тому же, понятие "испытание рабочих качеств" не равнозначно сдаче теста ркф или послушки (напр., окд)

Elrf 31-10-2011 22:23

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 410649)
так-с, имеем первый ответ как ни странно от америки :rock_3

официальные заключения выдаются организацией offa в 24 месяца. Tвозраст определен, согласно следующим данным (на английском):
http://www.offa.org/hd_prelims.html

ну, там при желании делается предварительный тест с 4 месяцев....


All times are GMT +2. The time now is 07:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org