Zmeny v FCI štandarde ČsV
 

A byli o tom rozhodčí nějak informováni? Mám takový pocit, že zejména někteří si toho ještě vůbec nevšimli, anebo to ignorují. Výstava v Bruselu, na které jsem byla v neděli, toho byla docela jasným důkazem.

Ty fotky z Bruselu jsou super, hned si objednávám štěně po těch dvou z druhé fotky. :)
No já nevím, ten rozhodčí to asi nepostřehnul, jinak by šli smykem z kruhu.

Hanko oni se ale takhle desili i uvnitr kruhu. Na dva metry k nim rozhodci nemohl prijit.
Nejvic me ale sokovala kontrola varlat u psa. Protoze ho majitel nemohl udrzet na miste, kdy si chtel rozhodci sahnout, tak psa proste zvedl do naruce do vzduchu. Tak pes nemohl utect a rozhodci si mohl v klidu zkontrolovat varlata. Ja byla naprosto v soku, ani jsem to nestihla vyfotit. A rozhodci byl uplne v klidu, jako ze to je normalka. :(

AA rozhodca-z Polski i to ten rozhodza :D -to je normalka :cheesy:

Dobrá, otázkou tedy je, kdo a kdy rozešle rozhodčím tyto změny. vždyť si takhle vlčáci kazí jméno po celé Evropě. Tohle přeci není pracovní plemeno!

At uz mel rozhodci informovat kdo chtel, v ringu se zadne zmeny neprojevuji, to je jiste.
Majitelka predmetnych bazlivych psu (nebudu jmenovat, aby me zas nekdo nevynadal pro pomluvu) se nechala slyset, ze s nimi vyrazi na bonitaci do Nemecka. Bonituje tam myslim Sona Bognarova, tak na ni spoleham, ze rozda nejake ty P14. :wink:

Ony ani ty P14 nepomohou, dokud bude možné na takových jedincích někde chovat. Je to spíš o sjednocení podmínek pro vydání PP pro pro štěňata pro celý svět. Tzn. jedna komise vyhodnocovatelů na DKK, stejné podmínky pro možnost chovat nezávisle na státu. Já bych byla i pro nutné zkoušky minimálně u psů-plemeníků, ale dobře vím, jak je to nereálné. Takže odporná a téměř nedosažitelná administrace, protesty a křik od "postižených". Pokud se ale tohle neudělá, nic se nezmění, je jedno, jak hlasitě se o tom bude mluvit. Bohužel.

Dovoluji si nesouhlasit. Je treba o tom mluvit, porad a nahlas. A vsude. Protoze sjednoceni podminek pro vydani PP a chovnost v ruznych statech je myslim znacne nerealne.
Tady v Zapadni Evrope diktuje chov psu poptavka a nabidka a toci se v tom velke penize. Dokud budou mit majitele bazlivych psu poptavku po stenatech od nich, nezmeni se nic. Dokud si lidi budou kupovat stenata od takovych psu, nezmeni se nic. Dokud budou rozhodci posuzovat bazlive psy a nedejboze jim jeste zadavat tituly, tak budou chov takovych psu dokonce podporovat. A kynologicka verejnost tady povazuje bazlive CSV za v podstate normalni, nebot se s jinymi bohuzel ani nesetkala. Pak se vsichni divi, kdyz se potkaji s nasimi psy, ze neutikaji, chovaji se normalne a dokonce chodi na cvicak.

Myslim si tedy, ze je nanejvys dulezite "vtloukat" verejnosti do hlavy, ze CSV ktere se boji, neni standardni pes. Ze kupovat si stene od takovych rodicu je spatny napad. A taky ze kupovat stenata od psu bonitovanych s vysledkem P14 je hola pitomost. Jak muze nekdo rict, ze je skvele, ze je nejaky P14-tkovy pes v chovu? Na co tedy ty bonitace potom jsou? Kdyz tohle rekneme my v Cechach, tak takovy Belgican, Francouz nebo Holandan nad tim uplne zajasa!

Změny ve standardu ? Toto není změna ve standardu - pokud vím, tak tato iniciativa se týká všech plemen a vzešla od FCI. Čeští rozhodčí podle této zásady MUSÍ posuzovat už minimálně 1,5 roku. Ale polští rozhodčí (chorvatští a pod. také) mají svá "špecifiká" :lol:

Mirkawolf1:
A kynologicka verejnost tady povazuje bazlive CSV za v podstate normalni, nebot se s jinymi bohuzel ani nesetkala. Pak se vsichni divi, kdyz se potkaji s nasimi psy, ze neutikaji, chovaji se normalne a dokonce chodi na cvicak.

Tak přesně tohle se nám stalo. Od malinka vlčáčka kamarádíme se vším, co vypadá, že ho nesežere a i když měl jednu špatnou zkušenost s fenou, u ničeho nesmí chybět. Při první návštěvě cvičákáku z toho byli paf, že prý se ČSV většinou bojí a jak je to děsně bázlivé plemeno a ten náš dorostenec jim leze po hlavě a ze staforda má trampolínu. Já na ně koukala jak z jara.
Je škoda, že mají takovou pověst, protože to není chyba psů.

Naprosto souhlasim. Neni to chyba psu, ale jejich majitelu. Zrovna tak se na tom podileji rozhodci, kteri bazlive psy v kruhu posoudi a treba jim jeste zadaji titul. Tim prece v podstate verejnost (a vlastne i majitele psa) utvrzuji v tom, ze bazlive cevecko je bezna vec. No a mluvit o chovatelich, kteri na bazlivych psech chovaji .. snad ani nema smysl.

Jinak nesouhlasim s Evou, ze podivne posuzovani CSV je vysadou hlavne polskych rozhodcich (chorvatskych..) tak jak napsala. Staci se podivat na podivne vysledky vetsiny francouzskych vystav, holandskych nebo belgickych. Ve Francii posuzuji v drtive vetsine francouzsti rozhodci a jakym psum zadavaji tituly, to kolikrat zustava rozum stat.

Vtip od vystavniho kruhu: Vite, jak se pozna Saarloos od CSV? No prece Saarloos je vetsi! (A oni skutecne byli, bohuzel..)

No, a to jste asi ještě nebyli s ČSV na závodech, to na vás teprv budou valit oči. Zvlášť když ještě porazíte nějaké psy a neskončíte na chvostu startovního pole.

Prvně se budou lidi divit, co tam děláte s čévéčkem (budou si myslet, že jdete na čumendu). Pak se budou divit, že je to pes chováním vcelku normální. Pak se budou divit, že startujete. Pak se budou o to víc divit, že nestartujete v nejnižší vypsané kategorii. Pak, že to čévéčko během závodu kupodivu cvičí. A nakonec že jste neskončili poslední...
Plus bonus - dozvíte se, jak všichni znají jen nezvladatelná a necvičitelná ČSV. Na každém šprochu pravdy trochu...

Je to smutné, sama to moc dobře znám, jak vidíte. To neznamená, že měním své nereálné stanovisko o centrálně spravovaném chovu. Tady nejde o tituly, pokud chceme, aby se to pohnulo k lepšímu. (Osobně se dneska už výstavám směju, což neznamená, že se na některé objevím v kruhu, až bude čas.) Jde o podmínky chovnosti. Všude, nejen v ČR.

Pokud budeme CELOSVĚTOVĚ (nevztahujte na ČR!!!) pokračovat v zaběhnutém trendu, tohle plemeno bude mít podle mne brzo na mále, alespoň v kategorii pracovních plemen. A jinde je vidět nechci, s jejich nároky na výchovu a výcvik. To - ať je miluji sebevíc - ať raději zaniknou. Proboha, je čas vykašlat se na exteriér a preferovat zdraví a pracovní použitelnost. Světlé oko nebo ocas by neměly být preferovány před psem pracujícím na cvičáku a pes, který couvne u kolíku, by měl mít v kódu odpovídající písmeno... on to ještě bude běh na dlouho trať. Doufám, že úspěšný :roll:

...což mi ještě připomnělo "inteligentní" pokus některých lidí na konferenci: zjednodušit si cestu k pracovní kategorii na výstavách a tímpádem cestu k jistému českému titulu. A k čemu vede tohle? Myslím, že jen k sebedegradaci plemene... Chovatelé, to nemáte trochu úcty k plemeni, při té honbě po výstavách? Jděte raději na cvičák nebo toho aspoň nechte :?

ČSVlk:
No, a to jste asi ještě nebyli s ČSV na závodech, to na vás teprv budou valit oči. Zvlášť když ještě porazíte nějaké psy a neskončíte na chvostu startovního pole.

No Jarko s těmi závody nevím, zatím jsme tam spíš pro ostudu. Vidí psiska a má zatměno syrečky nesyrečky, buřtík nebuřtík. Snažíme se, snad z toho trochu vyroste.
Zatím ohromujeme jen sebevědomím, silou a počtem překousaných vodítek. :roll:

Jejda ahoj, jsem se tak rozjela, že mi nedošlo, s kým si vlastně píšu. Holt, něco mne ještě dokáže hodně rozohnit :cheesy:

Přeji co nejvíc radosti s capartem :wink:

Máš úplnou pravdu. Tahle cesta byla nastoupena již před několika lety (myslím někdy v roce 2001-2002). K titulu českého a mezinárodního šampióna byly potřeba zkoušky na úrovni ZM a vyšší. Pokud si pamatuji, tehdejší česká poradkyně chovu přišla s návrhem, že máme oproti jiným plemenům málo šampiónů a tak bychom měli podmínky změkčit. Konferencí v roce 2003 neprošel návrh na pouhé získání několika CACů nicméně se umožnilo získání titulu český šampión při složení jakékoliv zkoušky i vytrvalostní.
Naštěstí dostatek rozumu projevilo FCI, které v roce 2005 nařídilo pouze zkoušky vyjmenované od úrovně přibližně naší ZVV1 (popř. záchrannářské). ČMKU a náš Klub se nakonec byl nucen tomuto přizpůsobit. Neustálé pokusy (a nejen naše ale např. i slovenského Klubu, který prosazuje pro šampióna uznávání vytrvalostní zkoušky VZ1) o změkčování podmínek skutečně vedou jen k honbě za tituly, které upřímně řečeno vůbec nevypovídají o kvalitě psa a už vůbec o kvalitě chovatelů. Příkladem budiž můj zesnulý pes Hoky z Molu Es, který byl na bonitaci hodnocen P14 a přesto jsem s ním získal titul polského šampióna. Nikoliv kvůli uspokojování svých mindráků nebo ke zvýšení ceny štěňat (Hoky byl nechovný) ale abych ukázal nesmyslnost celého současného systému výstav a úplnou degradaci titulů a hodnocení (výstavní posudky i od českých rozhodčích jsou u mně k dispozici).

Naprosto souhlasím. A což takhle navrhnout u pracovního plemene pro bonitaci povinný cvik přivolání. Nikoliv zkoušku, nikoliv naučené cviky sedni-lehni -vstaň nebo chůzi u nohy ale jen přivolání, které je základní dovedností pro život psa mezi lidmi. Vy, kteří to s plemenem myslíte vážně, zkuste to navrhnout na podzimních členských schůzích. Uvidíme, kdo se proti tomu postaví :D.

Pavle, zajímavý nápad s tím přivoláním, ale já bych raději stopla chovnost psům bez zkoušky, třeba taková obyčejná ZM (kterou mimochodem ještě nemáme!) by řady plemeníků prokosila jako rychlá smrt. Výsledkem by byla decimace genofondu a to, že by prošli do chovu jen skutečně normální a vyrovnaní psi. Vyloučili by se takoví ti "vyrovnaní", co se sice lísají ke každému, ale když je postavíš proti skutečnému zákroku na figuranta, nebo třeba obyčejné vytloukačce košem (která by se mi na bonitaci líbila mnohem víc), tak stáhnou ocas mezi nohy, zakvílí a utečou. Pak by se vidělo. Skupinka řeší pouze to, že je vidět, jestli pes nenapadá stále. Jinak bojácný pes do přímého kontaktu vytloukačky nepůjde. A odstranila by se tak penalizace některých psů, kteří nesnáší, když se na ně šahá - protože pokud půjdou do akce, je to v pořádku, holt se jen někde něco pokazilo.
...no jak říkám, vzhledem k genofondu jsou zkoušky NYNÍ nereálné. I mě mimochodem stávající situace může naprosto vyhovovat, nevím, proč reptám a dělám si trable na výstavách i s chovem. :shock: Do budoucna budu stát za zavedením pracovních zkoušek minimálně pro plemeníky-psy. Protože - ač je to smutné - ČSV podle mne jedou po té pomyslné skluzavce dolů a dolů. Povahy se sice zpravují. Ale ne ve smyslu pracovních psů. Když se tak zamyslím, znám jen málo psů, kteří by cvičili tak dobře, že by každá jejich vyšší zkouška nebyla těžce vydřená.
Ale když je teď nevydřeme z těch psů, u kterých to jde, bude to horší a horší a pak už to nepůjde nikde. :cry:
Mimochodem, za nejpřínosnější věc tady považuju seznam plemeníků s uvedeným počtem jejich potomků. Zajímavá čísla. A to už se to od loňska hodně s těmi nulami zlepšilo.

To jsou sice velmi líbivá slova,ale máš pocit,že rozšířením genofondu se zvýší počet lidí,kteří budou s čévéčky ochotni a schopni cvičit?Podívej se, kolik z dnešních plemeníků, má nějakou,o všestrané cvičitelnosti vypovídající zkoušku.Třeba kolik psů z deseti? :wink: :wolf

To,že výstavní tituly nevypovídají o skutečné kvalitě psa je jasně jak facka,s tím souhlasím.
Ale co se týče tvého Hokyho,nebyl uchovněn hlavně kvůli DKK tuším a kvůli povaze,tedy ani ne tolik povaze,jako raekci na střelbu,která ho úplně rozhodila.
Zjískat polského šampiona v době kdy jsi z Hokym objížděl výstavy,zase nebyl takový problém,dnes bys toho dle mého již nedosáhl.
S přivoláním jsem pro,ale myslím,že to bude spíše vypovídat o schopnostech majitele,než psa :mrgreen: