Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Chov (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Majitel - začátečník a bezpapírové krytí (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=15488)

Hanka 12-10-2010 12:38

Majitel - začátečník a bezpapírové krytí
 
Trochu OT, ale v podstatě podobné:
http://www.annonce.cz/detail/CESKOSL...78-WM9Y6G.html
Vsadím se, že zadavatel vůbec netuší, že něco dělá špatně. Připadá mi, že je to taky nepoučený začátečník. Tady by měl fungovat klub, aby se začátečníci včas dozvěděli co se může a co ne.

bambas 12-10-2010 13:56

Quote:

Originally Posted by Hanka (Bericht 330636)
Trochu OT, ale v podstatě podobné:
http://www.annonce.cz/detail/CESKOSL...78-WM9Y6G.html
Vsadím se, že zadavatel vůbec netuší, že něco dělá špatně. Připadá mi, že je to taky nepoučený začátečník. Tady by měl fungovat klub, aby se začátečníci včas dozvěděli co se může a co ne.

Tomu trochu nerozumim? Jak by mel fungovat klub? Jak se muze nebo nesmi zadavat inzerat? To snad neni veci klubu, ale chovatele ne? Chovatel nemusi byt clenem klubu, to je ciste individualni zalezitost...teda aspon doufam. Na to aby jsem mohl nechat pripustit fenu ci psa, nemusim snad byt clenem klubu! A kdyz uz ho nechvam pripoustet tak na to snad dohlizi prave poradce chovu - to predpokladam plati pro jakekoliv plemeno s PP.

Hanka 12-10-2010 14:25

Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP.

xica 12-10-2010 14:27

ja mám pocit, že práve to slovko "zatím neuchovnený" je problém...

Pavel 12-10-2010 14:28

Quote:

Originally Posted by Hanka (Bericht 330636)
Trochu OT, ale v podstatě podobné:
http://www.annonce.cz/detail/CESKOSL...78-WM9Y6G.html
Vsadím se, že zadavatel vůbec netuší, že něco dělá špatně. Připadá mi, že je to taky nepoučený začátečník. Tady by měl fungovat klub, aby se začátečníci včas dozvěděli co se může a co ne.

Hanko, Hanko, tady sis trochu nakálela do vlastního hnízda. Jedná se totiž o psa z Tvého chovu - Teddy od Úhoště :roll:

Hanka 12-10-2010 14:57

Pavle nenakálela. Tohle se nedělá ať je to pes takový nebo makový. Všichni moji majitelé vědí, co se smí a co ne. Neexistuje můj majitel štěněte, který by byl nepoučený.
To, co potom někteří dělají je už jejich věc. A konkrétně u Teddyho se mi to velice nelíbí.
Ale to, že je pes z chovu X nebo Y nezavazuje chovatele k tomu, aby něco tutlal, toleroval......

bambas 12-10-2010 15:19

Quote:

Originally Posted by Hanka (Bericht 330666)
Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP.

Co? Je snad nejaky zakon, nebo vyhlaska, ktera mi rika, ze psy bez PP se nemaj mnozit? To je snad veci majitele ne? A do toho uz klub vubec nema co mluvit. A zcela jiste nikdo, pokud mas psa s PP, ho nenecha pokryt psem bez PP. To je jako kdybych byl clenem klubu modelaru a ten mi rikal, cim si mam zalepit boty...

xica 12-10-2010 15:21

nedá mi to, aby som sa Hanky nezastala (pre info - v živote som ju nevidela a ona urcite netuší, kto som)...každý chovateľ určite dostatočne poučí nového majiteľa a zostáva s ním v kontakte...ALE nemôže sledovať každý jeho krok alebo čin...potom by ani nemalo zmysel, aby šteňa predával...

... to že si majiteľ spravil po svojom, je možné v tomto prípade riešiť až post factum lebo určite svoj úmysel Hanke neoznámil pred zverejnením inzerátu...

alexa 12-10-2010 15:38

Quote:

Originally Posted by bambas (Bericht 330689)
Co? Je snad nejaky zakon, nebo vyhlaska, ktera mi rika, ze psy bez PP se nemaj mnozit? To je snad veci majitele ne? A do toho uz klub vubec nema co mluvit. A zcela jiste nikdo, pokud mas psa s PP, ho nenecha pokryt psem bez PP. To je jako kdybych byl clenem klubu modelaru a ten mi rikal, cim si mam zalepit boty...

Tak to jsi na obrovském omylu. Každý člen jakéhokoliv klubu by se měl seznámit s jeho řády a předpisy (Ty jsi to pravděpodobně taky neudělal, jinak bys nemohl napsat co jsi napsal) - a Zápisní a chovatelský řád KCHČSV jasně v článku II.2 říká:

Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání.


Toto vyplývá také z nadřazeného Zápisního řádu ČMKU - Preambule čl. 3:

S chovatelstvím je neslučitelný chov jakéhokoli plemene bez průkazu původu FCI. Dále obchod se psy a podpora tohoto konání.


a dále z čl. VI.1:

Ke krytí smí dojít jen mezi dvěma chovnými jedinci a na základě platného krycího listu.

A Zápisní řád ČMKU má zase oporu v řádech FCI... Z toho jasně plyne to, že kdo má psa nebo fenu s PP a množí na těchto jedincích psy bez PP, porušuje řády jak KCHČSV, tak i nadřazené, a to v jednom z velmi zásadních bodů.

Karel Skoupý

bambas 12-10-2010 15:48

Quote:

Originally Posted by alexa (Bericht 330699)
Tak to jsi na obrovském omylu. Každý člen jakéhokoliv klubu by se měl seznámit s jeho řády a předpisy (Ty jsi to pravděpodobně taky neudělal, jinak bys nemohl napsat co jsi napsal) - a Zápisní a chovatelský řád KCHČSV jasně v článku II.2 říká:

Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání.


Toto vyplývá také z nadřazeného Zápisního řádu ČMKU - Preambule čl. 3:

S chovatelstvím je neslučitelný chov jakéhokoli plemene bez průkazu původu FCI. Dále obchod se psy a podpora tohoto konání.


a dále z čl. VI.1:

Ke krytí smí dojít jen mezi dvěma chovnými jedinci a na základě platného krycího listu.

A Zápisní řád ČMKU má zase oporu v řádech FCI... Z toho jasně plyne to, že kdo má psa nebo fenu s PP a množí na těchto jedincích psy bez PP, porušuje řády jak KCHČSV, tak i nadřazené, a to v jednom z velmi zásadních bodů.

Karel Skoupý

Jiste, pisete kazdy CLEN. Ja napriklad clenem klubu nejsem, vlastnim psa s PP. To ze nejsem clenem klubu mi nijak NEZAKAZUJE psa uchovnit, pripustit,... V tom mi klub nema co "kecat" do toho, jak psa pripustim, ale pouze poradce chovu. Ten bud pripusteni schvali, nebo ne. Ja jsem reagoval hlavne na to, co napsala Hanka: "Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP." Dva psy bez PP si muzu kryt v podstate jak budu chtit. A kryti feny s PP psem bez PP, popr. opacne jsem zminoval a na tom, se myslim shodnem. Cele je to v podstate o tom, ze nekdo nepresne zformuloval vetu, ci nazor...

Hanka 12-10-2010 15:56

Napsala jsem to přesně tak jak jsem myslela a plánovala napsat:
"Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP."

alexa 12-10-2010 16:03

Quote:

Originally Posted by bambas (Bericht 330703)
Jiste, pisete kazdy CLEN. Ja napriklad clenem klubu nejsem, vlastnim psa s PP. To ze nejsem clenem klubu mi nijak NEZAKAZUJE psa uchovnit, pripustit,... V tom mi klub nema co "kecat" do toho, jak psa pripustim, ale pouze poradce chovu. Ten bud pripusteni schvali, nebo ne. Ja jsem reagoval hlavne na to, co napsala Hanka: "Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP." Dva psy bez PP si muzu kryt v podstate jak budu chtit. A kryti feny s PP psem bez PP, popr. opacne jsem zminoval a na tom, se myslim shodnem. Cele je to v podstate o tom, ze nekdo nepresne zformuloval vetu, ci nazor...

Pokud má někdo jen psy bez PP, tak samozřejmě může dělat co chce a nikdo na něj nemůže. Pokud ale např. člověk vlastní chovatelskou stanici a má chovnou fenu s PP a dalšího nějakého voříška bez PP, pak musí zajistit to, aby po tomto voříškovi nebyla štěňata (tzn. voříška fenku nesmí nechat nakrýt, voříška psa nesmí nikomu ke krytí půjčit). Pokud by toto porušil, pak se dopouští porušení Zápisního řádu ČMKU - a ČMKU ho může stíhat nezávisle na tom, je-li člen nějakého klubu nebo ne, a to např. dočasným zákazem chovu, nebo v krajním případě až třeba odejmutím chovatelské stanice (a tu si může každý registrovat pouze jednou za život). Pokud by byl tento člověk člen chovatelského klubu, bude klub první "instancí", která jeho přestupek bude řešit, ale to že členem klubu není, ho nezachrání před jakýmkoliv postihem...

Karel S.

bambas 12-10-2010 16:06

Quote:

Originally Posted by alexa (Bericht 330708)
Pokud má někdo jen psy bez PP, tak samozřejmě může dělat co chce a nikdo na něj nemůže. Pokud ale např. člověk vlastní chovatelskou stanici a má chovnou fenu s PP a dalšího nějakého voříška bez PP, pak musí zajistit to, aby po tomto voříškovi nebyla štěňata (tzn. voříška fenku nesmí nechat nakrýt, voříška psa nesmí nikomu ke krytí půjčit). Pokud by toto porušil, pak se dopouští porušení Zápisního řádu ČMKU - a ČMKU ho může stíhat nezávisle na tom, je-li člen nějakého klubu nebo ne, a to např. dočasným zákazem chovu, nebo v krajním případě až třeba odejmutím chovatelské stanice (a tu si může každý registrovat pouze jednou za život). Pokud by byl tento člověk člen chovatelského klubu, bude klub první "instancí", která jeho přestupek bude řešit, ale to že členem klubu není, ho nezachrání před jakýmkoliv postihem...

Karel S.

Samozrejme, jak jsem psal, na tom se shodnem. A tohle jiste kazdy, kdo ma chovatelskou stanici vi.
A kazdy chovatel (majitel psa s PP) je jiste seznamen s tim, ze ho nema kryt psem jinym bez PP - to mu jiste sdelil clovek, od ktereho psa kupoval. Proto s tim klub nema nic spolecneho.

Marianka.W 12-10-2010 16:17

Quote:

Originally Posted by bambas (Bericht 330703)
...V tom mi klub nema co "kecat" do toho, jak psa pripustim, ale pouze poradce chovu. .....

..... Cele je to v podstate o tom, ze nekdo nepresne zformuloval vetu, ci nazor...

Když už si tak hrajete se slovíčky, tak v našem případě (a mám pocit, že i v případě jiných plemen) je poradce chovu zástupcem klubu. Takže prostřednictvím poradce chovu vám do toho bude "kecat" právě klub. Ať jste členem nebo ne.
:wolf

bambas 12-10-2010 16:21

Quote:

Originally Posted by Marianka.W (Bericht 330710)
Když už si tak hrajete se slovíčky, tak v našem případě (a mám pocit, že i v případě jiných plemen) je poradce chovu zástupcem klubu. Takže prostřednictvím poradce chovu vám do toho bude "kecat" právě klub. Ať jste členem nebo ne.
:wolf

Poradce chovu ale nemusi byt clenem. To ze to tak ted je...

alexa 12-10-2010 16:32

No to je taky samozřejmě dáno klubovými řády. Za chov je zodpovědný výbor klubu, ten jmenuje chovatelskou komisi a ze členů chovatelské komise poradce chovu (tudíž jak Lenka už napsala - poradce chovu je zástupce klubu, jehož prostřednictvím Vám do toho klub "kecá")... to je jedna věc. Druhá věc je, že pes nebo fena s PP nejprve musí splnit podmínky chovnosti předepsané chovatelským klubem, aby sami byli chovní a mohli mít štěňata kterým budou také vystaveny PP. Tyto podmínky chovnosti musí splnit všichni psi i feny na kterých se má chovat, ať už jejich majitel je nebo není členem chovatelského klubu. A ještě něco, nemám iluze o tom, že úplně všichni chovatelé poctivě informují majitele jejich štěňat o klubových řádech a právech a povinnostech z nich vyplývajících...

Karel S.

alexa 12-10-2010 16:48

Quote:

Originally Posted by bambas (Bericht 330712)
Poradce chovu ale nemusi byt clenem. To ze to tak ted je...

Říkal kdo??? Fakt by to chtělo aspoň do těch klubových řádů nahlídnout, než o nich začtete něco psát. Zápisní a chovatelský řád KCHČSV - čl. IV.2:

Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor. Ten ustanovuje chovatelskou komisi ze členů Klubu, navržených územními pobočkami. Ze členů chovatelské komise jmenuje jejího předsedu, hlavního poradce chovu a příp. regionální poradce chovu s vyhrazenou funkční i územní působností.

Z toho snad naprosto jasně vyplývá že poradce chovu MUSÍ být členem klubu.

Karel S.

Marianka.W 12-10-2010 17:06

Nestačím zírat...

bambas 13-10-2010 08:27

Quote:

Originally Posted by alexa (Bericht 330718)
Říkal kdo??? Fakt by to chtělo aspoň do těch klubových řádů nahlídnout, než o nich začtete něco psát. Zápisní a chovatelský řád KCHČSV - čl. IV.2:

Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor. Ten ustanovuje chovatelskou komisi ze členů Klubu, navržených územními pobočkami. Ze členů chovatelské komise jmenuje jejího předsedu, hlavního poradce chovu a příp. regionální poradce chovu s vyhrazenou funkční i územní působností.

Z toho snad naprosto jasně vyplývá že poradce chovu MUSÍ být členem klubu.

Karel S.

Omlouvam se, rad jsem cetl, tohle jsem zrejme nezaregistroval. Jeste jednou se omlouvam.

alexa 13-10-2010 17:14

No lepší než se takhle "hádat" v internetových diskuzích je lepší pokecat osobně na nějaké akci 8)

Karel S.


All times are GMT +2. The time now is 03:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org