Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)

- Mityba ir sveikata (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=143)

- - DM (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=14547)

Please can somebody translate thistext in your language?
Thanks in advance!

DM is more spread in the breed then we thought!

In the mean time 30 CsW's were tested for DM:(Degenerative Myelopathy)
7 Affected (they have this disease)
17 Carrier (they carry the mutated gene)
6 Free
Several of these 7 affected CsW's already have physical problems...:(
DM is an awful and horrible disease..... See for example thesd movies:
http://www.youtube.com/watch?v=4IgH8...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ybEoC...eature=related

But as owners and breeders we can stop that DM affected CsW's will be born!
The only thing we have to do is test a lot more CsW's and don't make crossings anymore with affected CsW's(DM/DM x DM/DM)
It is a pity that a several owners and breeders still deny DM exists in the breed!
And till now still a lot of CsW's puppy's of not tested parents are born.

But I hope that this topic will open eyes and more people will realize that DM can be a big thread for our breed...

-------------------------------------------------------------------------

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn (Bericht 307749)

The carriers and affected dogs are out of different lines and kennels we are awaiting more results the next weeks that are out of other lines. Due to the amount of tested dogs now that surely isn´t representativ the results may change but I doubt very much that there are no affected lines and that the numbers will change that much that a breeding program will be easy.
Again we need much more dogs out of much more countries!!!
And no, the owners didn´t test their dogs because they were suspecting these results (apart from two with ill dogs that were asked to do so) but because they are very engaged in the breeds benefit. We should be very aware that persons that try to fix the problem to lines or breeders, especially when they didn´t test their dogs, are not the ones we can count on in helping the breed.
To make breeding programs just for one distinctive mark and without knowing every aspect of this and scientific help is the quickest way to ruin a breed.
To ignore a problem and not to help by testing the dogs or sending in blood samples is almost as quick.
Ina

I agree 100% with this!!
On the Dutch forum was already more info about the lectures (for wolfdog owners and breeders) of dr. Paul Mandigers about DM .
So maybe it is good to give here also some more general info.

DM is an old disease that exists in every breed and also in other not breed dogs
Not all DM affected dogs get physical problems
Probably creates a combination of more factors that a dog will get the physical problems

Breeding of breed dogs is a closed system
When higher homozygote in a breed : more genetic diseases, more behavior problems, less resistor, weaker performance, less vitality, more birth dead, and smaller litters
Heterozygote is needed for a healthy population of a breed!

So as told before in other topics, the advice of genetic specialists:
Try to breed as less Affected dogs as possible

But don't exclude dogs for breeding!

Try to keep the gene poule as broadly (and maxamize) as possible

On this moment only a very very small part of the population is tested.
Also old dogs and imported dogs were Carrier or Affected. So also in CsW breed it seems to be "an old disease" that did start in the past.
And probably it did start in earlier lines in countries of origin and a lot more CsW's can be Carrier or Affected.

So it will be good to test a lot more CsW's for DM!
We need much more tested dogs out of more countries, especially the Czech Repuplik, Slovakia and Italy!!!

Only then we can see how DM is spread in the breed and try to avoid that more Affected CsW's will be born!

Biski vertimas nekoks, bet esme suprasit ;)

DM yra labiau paplitus veislėje nei mes manėme. Šiuo metu yra ištirta 30 čekoslovakų dėl DM (Degeneratyvios mielopatijos):
7 sergantys (jie turi šią ligą)
13 yra nešiotojai (jie turi mutuotą geną)
6 sveiki
Keli iš 7 sergančių šunų jau turi fizinių problemų. DM yra siaubinga liga.. Pavyzdžiui, pažiūrėkite į šiuos video:
Bet kaip šunų savininkai ir veisėjai galime padaryti, kad negimtų DM sergančių šunų. Vienintelis dalykas ką mums reikia padaryti, tai tirti daug daugiau CSV ir nekergti šunų sergančių šunų (DM/DM x DM/DM).
Gaila, kad kai kurie veisėjai neigia šios ligos egzistavimą veislėje. Ir iki šio momento yra gimę daug šuniukų nuo netirtų dėl DM tėvų.
Bet aš turiu vilties, kad šis straipsnis atvers akis ir daugiau žmonių supras, kad DM gali būti didelė problema mūsų veislei…

Quote:
Originally Posted by michaelundinaeichhorn
Nešiotojai ir užsikrėtę šunys yra iš skirtingų linijų ir veislynų. Mes laukiame savaičių bėgyje kitų rezultatų, kurie bus iš kitų linijų. Remiantis dabar jau ištirtų šunų skaičiumi,jie nerodo realaus vaizdo, rezultatai gali keistis, bet abejoju, kad nebus užikrėtusių linijų ir kad skaičius keisis, taip stipriai, kad veisimo programa bus lengva. Vėl, mums reik daug daugiau šunų iš skirtingų šalių. Ne, savininkai netiria savo šunų, nes jie įtaria šiuos rezultatus (išskyrus du, kurie turėjo sergančius šunis ir prašė atlikti tyrimus), bet todėl jie yra labai užsiėmę veislės gerinimui. Mes turėtumėm būti labai atsargūs, kad žmonės, kurie stengiasi ištaisyt problemą linijoms arba veisėjams, ypač kai jie net netyrė savo šunų, tai nėra tie, kuriuos mes galime laikyti tais, kurie nori padėti veislei.
Daryti veisimo programas tik vienam charakteringui bruožui ir nežinant kiekvieno aspekto ir moksliškai pagrįstos pagalbos yra greičiausias kelias į veislės sužlugdymą.
Problemos ignoravimas ir nepadėjimas tiriant šunis arba kraujo mėginių siuntimas yra beveik taip pat greita.
Ina

Sutinku su tuo 100 % !
Olandijos forume buvo daugiau informacijos apie daktaro Paul Mandiger mokymus (vilkšunių savininkams ir veisėjams)apie DM. Taigi, gal yra gerai čia pateikti daugiau bendros informacijos.
DM yra sena liga, kuri egzistuoja kiekvienoje veislėje ir taip pat kitiems neveisliniams gyvūnams.
Ne visi sergantys šunys turi fizinių problemų
Greičiausiai susijungia daugiau faktorių, kad šuo turėtų fizinių problemų.
Veislinių šunų veisimas yra uždara sistema
Kai daugiau homozigotų veislėje: daugiau genetinių ligų, daugiau elgesio problemų, mažesnis atsparumas, silpnesnis pasirodymas, mažesnis givybingumas, daugiau gimsta negyvų šuniukų ir mažesnės vados.
Heterozigotai reikalingi sveikai veislės populiacijai.

Taigi, kaip buvo minėta kituose forumuose, genetikų specialistų patarimas:

Stenkitės veisti kuo mažiau sergančių šunų;
Bet nepašalinkit šunų veisimui;
Stenkitės išlaikyti genų populiaciją kiek įmanoma platesnę (ir didesnę).

Šiuo metu tik labai maža populiacijos dalis yra ištirta. Taip pat seni šunys ir importuoti šunys buvo nešiotojai arba užsikrėtę. Taigi, CSV veislėje tai atrodo yra sena liga, kuri prasidėjo jau senai. Ir greičiausiai ji prasidėjo ankstesnėse linijose kilmės šalyje ir gerokai daugiau csv gali būti nešiotojais arba užsikrėtusiais.
Taigi, būtų gerai ištirti gerokai daugiau CSV DM atžvilgiu. Mums reikia daugiau ištirtų šunų iš daugiau šalių, ypač iš Čekijos, Slovakijos ir Italijos.
Tik tada kai mes pamatysime kiek DM yra išplitus veislėje ir stengsimės išvengti daugiau užsikrėtusių šunų gimimo.

Test results from Italy
Arimminum Andromeda N/N FREE
Arimminum Naboo N/N FREE
Arimminum Storm N/N FREE
Layla Zlata Palz N/N FREE
Anish Pura Gioia N/N FREE

naujos zinios.
Sekanciais metais bus atliekamas visu CSV sunu testavimas DM. Seimininkams reikes tik priduoti savo sunu DNR atlikti tyrimui. Visa kita sutvarkysim mes patys.
Kur ir kada? Pirmas didysis DNR rinkimas bus musu klubineje birzelyje. Jei kazkas nores issitirti anksciau, paprasciausiai susiekite su manimi ir aptarsim galimybe paimti DNR anksciau.
Tai visiskai neskausmingas metodas, nes imamos suns seiles, o ne kraujas.
Tirti pradesime nuo sausio menesio vidurio,nes tada gausime reikalingas priemones DNR paemimui.

Padekime CSV sveikatos tyrimuose, sudaryti sveikatos statistika, ir kvieciame dalyvauti visus, net jei nezadate veisti.
Ypac prasau visu GD sunu issitirti.

Is anksto dekojame

As pirmu numeriu i eile uzsirasau :P

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 347453)

Super!!! O kainuos kiek?
Šiaip tai vilniečiams galima paprastuoju būdu prisiduot pas Jakovą, jei neklystu, planavom kaip tik pavasariop. Ale jei klubinėje galima tai išvis patogu ir tt.

jakovas cia visai nereikalingas, nes rinksim mes su Deima ty. klubas. Aisku jei noro yra galima ir per ji ar per kita veterinara, tik vat klausimas ar jis tures reikiamus tamponelius paimti DNR ir po to vis tiek siusti reiktu per kluba.
pirmas rinkimas gali but kovo menesi jei kas nores, o toliau manau susitarsim kur ir kas.
kainuos -ogi nieko :)

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 347515)

Paskutinė eilutė geriausia :D
Tiesiog tie, kurie negalės/nebus gali pasidaryti ir pas veterinarą, turi jie ten viską, daro gi dnr tyrimus ir visokį biesą, tik... kainuoja :D
Kovą per cacibus? O gal galima į svečius po parodos pasikviest? :D Ant kavos tipo :D

plius su medziagos pristatymu - kur jie ja des, jei tai siunciama per kluba o ne tiesiai is veto :) todel geriausia per mumi nes dar siokiu tokiu reikalavimu medziagos emimui yra ir vetas tikrai "paims piniga" uz visa tai, kai galima nemokamai pasidaryt.

p.s. galima galima -- pelynukams irgi paimsim :)

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 347519)

p.s. galima galima -- pelynukams irgi paimsim :)

:D
Dar sulaukt jų reik :D Echoskopuotis gi neinam :D

pirmi pauksciai musu padangeje :) gavom zinia, kad tiek Gierka tiek Harka yra sveiki del degeneratyvines mielopatijos geno, to paties neturi ir deimos pacaniokai, bei kutka ir jos baziliskas su bite, elenai maziau nuskilo ir ji yra neseja, bet vis tiek sveika. :)

o tai reiskia, kad Gierkos ir Harkos suniukai visiskai sveiki nuo sios ligos geno ir turi genotipa N/N, o visi kiti Harkos suniukai yra sveiki ir niekada nesirgs sia liga, kadangi jie gali buti tik arba sveikais arba nesejais, bet ne serganciais.
Seimininku vis tiek visu labai laukiam testavime, kadangi kuo didesnis skaicius, tuo tikslesne oficiali statistika :)

stai su tokiom naujienom mes sutinkam pavasari

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 368293)

pirmi pauksciai musu padangeje :)

o tai reiskia, kad Gierkos ir Harkos suniukai visiskai sveiki nuo sios ligos geno ir turi genotipa N/N, o visi kiti Harkos suniukai yra sveiki ir niekada nesirgs sia liga, kadangi jie gali buti tik arba sveikais arba nesejais, bet ne serganciais.
Seimininku vis tiek visu labai laukiam testavime, kadangi kuo didesnis skaicius, tuo tikslesne oficiali statistika :)

stai su tokiom naujienom mes sutinkam pavasari

Puikios naujienos :) Sekmadienį perduosiu Bruknės ir Atikos mėginėlius :)
Labai smagu žinot kad lietuviški vilkšuniai tokie sveikutėliai :)

jep- du menesius su biskiu laukiau atsakymu- butum mane paskaitoj macius, NET destytojas profesorius klause ko as cia taip spirgu ir tumpam paskaitos medziaga buvo pasikeitus i genetikos pagrindus :twisted:

na ir oficialiai :

Harmonia Eden severu N/N
Geryon z Peronowki N/N
Laudaj Girios dvasia N/N
Bite Pilkoji Girios dvasia N/N
Baziliskas Girios dvasia N/N
Elwen Girios dvasia N/DM
Body Vlci demon N/N
Kangee Girios dvasia N/N
Kenro Girios dvasia N/N
El Saygo Girios Dvasia N/DM
Walkiria Girios Dvasia N/N
Eshu Girios Dvasia N/N
Blezdinga Girios Dvasia N/DM
Staugűnas Sidabrinis vilkas N/DM
Larikin Girios Dvasia N/N

Daiva, tai E vados tėvas Jabberwock z Peronowki yra nešiotojas (N/DM), taip? Džiugu, kad sergančių iš ištirtų Lietuvos čekų nėra. O kaip kitose šalyse situacija? Ar yra švarių linijų be DM?

svriu ner visi kazka turi :) be to DM nera tokia baisi kaip ja piesia. Pagal naujausius tyrimus jei sergantis suo Dm/Dm netures papildomo faktoriaus jis niekada ir nesusirgs.
zodziu daromi tyrimai daugiau del statistikos ir tiek :)

O kas DM atveju yra papildomas faktorius?

Quote:

Originally Posted by Guu (Bericht 372919)

O kas DM atveju yra papildomas faktorius?

sita aiskinasi, bo pastebeta, kad vieni sunys Dm/Dm visa gyvenima iki kokiu 15 metu juda be jokiu bedu o kiti budami jau 7 metu nebegali lengvai judeti. Tai va ir dabar aiskinasi koks tas papildomas faktorius.

siaip is visu serganciu Dm/Dm sunu problemu su judesiu turi tik keletas ( ant vienos rankos pirstu suskaiciuot galima) ir is vieno konkretaus veislyno.
To veislyno sunu LT nera ir nemanau kad bus :)

Nani ir Milo Radov dvor abu N/N