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Melbisca 27-07-2009 14:30

bonitation en france . . . et a l'etranger
 
lors de ce test de simulation d'attaque, quelle attitude est "demandée" de la part du chien et quelles attitudes sont pénalisées?

freewild 27-07-2009 20:25

bonjour

ce que l'on demande a un chien lors de ce test

c'est de ne pas avoir peur lorsque la personne approche du chien ( sans intention d'agresser) mais bien d'avoir un contact amicale avec le chien

dans la deuxieme intention la personne "agresse " le chien le chien a le droit de reculer mais pas de fuir le contact il ne doit pas tirer au renard et s'enfuir la queue entre les pattes

dans la derniere intention le chien ne se fait pas agresser il doit revenir a un niveau plus bas en matiere de defense le chien ne doit pas avoir peur de la personne il a le droit de se mefier mais pas d'avoir peur a tirer au renard


je vais manger j'expliquerai en detail apres .... ;)

freewild 27-07-2009 22:37

pour préciser

le chien commence le test de comportement lorsque le chien est toisé, lorsque l'on le mesure la juge sait déjà un peu si le chien a peur ( quel genre de peur ) si le chien est agressif par peur ou par agression pure

lors de la bonitation ( test de caractère attaché a "un poteau " )

le chien dans la premier phase il doit être bien dans sa tête pour accepter le contact avec un étranger (stabilité dans le comportement )

puis vient la dite "agression" le chien au mieux doit avoir un mouvement de recul ou carement aller au contact voir être indifférent ( car bien souvent certain chiens comprennent vraiment la réel intention de la personne avec le bâton

si un chien recul lorsque la personne attaque mais réagit dans un temps court en agressant >>> c'est normal
si par contre le chien recul ou se couche ou bien par derrière en renard ( a tirer pour partir par tout les moyens cela est moine bien

il y en a même qui aboyait ou tenter de reprendre le dessus lorsque la personne avait le dos tourné>>> ca c'est une réaction de crainte


pour la 3 eme et dernière intention :

le chien doit être redescendu en pression car la personne revient sans bâton et sans aucune position de menace

a ce moment la, le chien doit "accepter " et ne plus être aussi agressif ou aussi peureux que lors de la deuxième intention


l'ensemble des actions doit être logique la meilleur réactions "du chien"

c'est d'accepter le contact

de réagir a l'agression en faisant face

et d'accepter de nouveau le contact même si le chien peut être attentif a la personne car le chien se rappel de l'agression passé


tout ceci est analysé

et coté comme ceci
a Mélancolique - timide
b Peu sûr - n'est pas ouvert
c Irritable - maussade
d Irritable - méfiant
e Agressif - très irritable
f Calme, bien équilibré
g Calme, paresseux
h Bonne nature, peu irritable
i Impossible à énerver
j Flegmatique, tempérament calme


je ne sais pas si j'ai bien expliqué si j'ai oublié un truc ne pas hésiter a ajouter ou modifier si je me suis trompé

bruna 27-07-2009 23:43

bonsoir,
Je m'interroge sur une chose, est-ce que beaucoup de clt remporte ces tests ? Je dois dire que je ne connais rien sur ce sujet.

martiou07 27-07-2009 23:47

la bonitation n'est pas faite pour remporter quoi que ce soit, bien evidemment qd un chien a un P1 (excellent), le proprietaire et l'éleveur ont de quoi etre content, mais le but de la bonitation est plus un critère de selection, tres complet, de par les mesures et ce test de caractere, dont tout éleveur devrait tenir compte à mes yeux

Melbisca 28-07-2009 00:06

Merci beaucoup c'est très bien expliqué!
Ben là je suis presque sure que Shenoa aurait peur.A mon avis elle aurai poil herissé comme un porc épic et grognerai mais pas pour défendre, par peur. Après je ne la connais pas bien sur ce point là ça ne m'est jamais arrivé.
On verra bien le jour ou elle le passera. :)
Je ne savais pas que ces cotations correspondaient a cette épreuve.Car un chien super sympa dans la vie de tous les jours peut s'averer completement différent dans cette situation.Je pensais que ces cotations relataient l'attitude général lors de toutes les épreuves.
Finalement cela n'est pas vraiment significatif je pense.

bruna 28-07-2009 00:16

Quote:

Originally Posted by martiou07 (Bericht 226949)
la bonitation n'est pas faite pour remporter quoi que ce soit, bien evidemment qd un chien a un P1 (excellent), le proprietaire et l'éleveur ont de quoi etre content, mais le but de la bonitation est plus un critère de selection, tres complet, de par les mesures et ce test de caractere, dont tout éleveur devrait tenir compte à mes yeux

d'accord je comprends, cela permets de connaitre un peu plus le caractère de son propre chien mais ce ne doit pas ètre toujours évident avec certains chiens quand même. C sur qu'avec un clt qui a un p1, l'éleveur ou le proprio peut être content , son chien est bien dans sa tête ( bien socialisé.....) donc possède un trés bon potentiel pour sa future progéniture.

bruna 28-07-2009 00:23

Quote:

Originally Posted by Melbisca (Bericht 226955)
Merci beaucoup c'est très bien expliqué!
Ben là je suis presque sure que Shenoa aurait peur.A mon avis elle aurai poil herissé comme un porc épic et grognerai mais pas pour défendre, par peur. Après je ne la connais pas bien sur ce point là ça ne m'est jamais arrivé.
On verra bien le jour ou elle le passera. :)
Je ne savais pas que ces cotations correspondaient a cette épreuve.Car un chien super sympa dans la vie de tous les jours peut s'averer completement différent dans cette situation.Je pensais que ces cotations relataient l'attitude général lors de toutes les épreuves.
Finalement cela n'est pas vraiment significatif je pense.

je crois que shenoa est jeune, donc son caractère va encore changer, s'affirmer, aprés je ne sais pas a quel age se passe ces tests.

martiou07 28-07-2009 00:32

Quote:

Originally Posted by bruna (Bericht 226961)
d'accord je comprends, cela permets de connaitre un peu plus le caractère de son propre chien mais ce ne doit pas ètre toujours évident avec certains chiens quand même. C sur qu'avec un clt qui a un p1, l'éleveur ou le proprio peut être content , son chien est bien dans sa tête ( bien socialisé.....) donc possède un trés bon potentiel pour sa future progéniture.

oui mais tu sais , le test de caractere ne fait pas tout, les mesures, le pedigree ... la note est en rapport avec l'ensemble

bruna 28-07-2009 00:39

Quote:

Originally Posted by martiou07 (Bericht 226972)
oui mais tu sais , le test de caractere ne fait pas tout, les mesures, le pedigree ... la note est en rapport avec l'ensemble


oui oui d'accord, mais le test de caractère est obligatoire ?

freewild 28-07-2009 00:39

Quote:

Originally Posted by martiou07 (Bericht 226972)
oui mais tu sais , le test de caractere ne fait pas tout, les mesures, le pedigree ... la note est en rapport avec l'ensemble


et en plus le test en lui meme c'est l'ensemble un chien qui se laisse manipuler et qui recule voir meme refuse le contact lors du test n'aura pas forcement une mauvaise cotation

comme dit martial c'est l'ensemble qui fait la cotation de la bonitation

martiou07 28-07-2009 00:58

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 226977)
et en plus le test en lui meme c'est l'ensemble un chien qui se laisse manipuler et qui recule voir meme refuse le contact lors du test n'aura pas forcement une mauvaise cotation

comme dit martial c'est l'ensemble qui fait la cotation de la bonitation

ben ce qui peut arriver surtout c'est un chien qui ce laisse difficilment manipuler, mais quoi de plus normal, un etrangers qui les mesures ds tout les sens avec des appareils bizarre :lol: (toise, metre)
et qui par contre a une bonne reaction lors du test de caractere...

les juges ne tiennent pas compte il me semble du caracatere lors des prises de mesures, heureusement d'ailleurs...

Bruna, oui, le test de caractere est obligatoire pour les chiens passé a la bonitation

bruna 28-07-2009 02:46

ok merçi pour les infos.

Melbisca 28-07-2009 14:19

et bien merci beaucoup pour toutes ces infos :)
Bruna Shenoa a eu 8 mois. Effectivement son caractère n'est pas encore fixé. Elle est très avenante envers les etrangers meme vraiment collante.
Mais je me demande quelle reaction elle aurait face a quelqu'un qui la provoque avec un baton? Je me trompe peut etre mais je pense que cela lui ferait bizzare de voir pour la 1ere fois quelqu'un qui n'est pas soit indifférent ou qui ne vient pas pour lui faire des papouilles.
Suspens :lol:

shakespeare 28-07-2009 18:32

Il y a des exercices de tous les jours qui peuvent indirectement préparer les chiens à ce test, comme par exemple ouvrir un parapluie automatique qui fait bien 'flap' devant le chien, vous jeter d'un coup en bas le canapé pour caresser le chien dans un élan de joie plus qu'inattendu, lâcher des fourchettes sur le carrelage de la cuisine, dire bonjour bruyamment à votre conjoint devant le chien en gesticulant avec les bras très haut, klaxonner dans la voiture avec le chien dedans, bref, en dédramatisant le surprenant et le bruyant de la vie quotidienne.

bruna 28-07-2009 19:06

Quote:

Originally Posted by shakespeare (Bericht 227150)
Il y a des exercices de tous les jours qui peuvent indirectement préparer les chiens à ce test, comme par exemple ouvrir un parapluie automatique qui fait bien 'flap' devant le chien, vous jeter d'un coup en bas le canapé pour caresser le chien dans un élan de joie plus qu'inattendu, lâcher des fourchettes sur le carrelage de la cuisine, dire bonjour bruyamment à votre conjoint devant le chien en gesticulant avec les bras très haut, klaxonner dans la voiture avec le chien dedans, bref, en dédramatisant le surprenant et le bruyant de la vie quotidienne.

tout a fait d'accord, en exagérant un peu quelques gestes de la vie quotidienne on peut avoir de bons résultat, a force le chien ne fait presque plus attention a de gros bruits, ça je sais ke ça marche!!!!
comprenant mieux les tests a présents, je penses qu'on peut préparer son chien sans vraiment le préparer, je dirais.
Melbisca, c vrai ke shenoa est trés jeune a 8 mois donc ne te fais pas de soucis,ne sois pas trop pressée, pour voir sa réaction essaye de demander a des amis de dire bonjour (a toi comme a elle) par exemple bruyamment et gesticulant comme le dis shakespeare et par la suite pas forcément avec quelqu'un k'elle a l'habitude de voir (mais toujours faire comme si cela est normal), tu verras bien sa réaction. Cela lui paraitra bizzare au début puis elle s'y habituera, a mon avis si elle est si avenante avec des étrangers c ke tu l'a bien socialisée, et de là tout est possible, kar je penses ke tout est question de bien socialiser son loulou!!!
amitiés

freewild 28-07-2009 22:51

Quote:

Originally Posted by bruna (Bericht 227159)
tout a fait d'accord, en exagérant un peu quelques gestes de la vie quotidienne on peut avoir de bons résultat, a force le chien ne fait presque plus attention a de gros bruits, ça je sais ke ça marche!!!!
comprenant mieux les tests a présents, je penses qu'on peut préparer son chien sans vraiment le préparer, je dirais.
Melbisca, c vrai ke shenoa est trés jeune a 8 mois donc ne te fais pas de soucis,ne sois pas trop pressée, pour voir sa réaction essaye de demander a des amis de dire bonjour (a toi comme a elle) par exemple bruyamment et gesticulant comme le dis shakespeare et par la suite pas forcément avec quelqu'un k'elle a l'habitude de voir (mais toujours faire comme si cela est normal), tu verras bien sa réaction. Cela lui paraitra bizzare au début puis elle s'y habituera, a mon avis si elle est si avenante avec des étrangers c ke tu l'a bien socialisée, et de là tout est possible, kar je penses ke tout est question de bien socialiser son loulou!!!
amitiés


TOUT A FAIT mais il faut compter aussi sur les caractere des chiens

furcas sans réel exercice pour la bonitation l'a passé haut la main car il est sur de lui plutot avenant

kazakh en revanche lui est différent un peu plus a chercher et a analyser ( ce que je prefere ) mais il a une legere mefiance ce qui entraine un travail supplemetaire en revanche pour la tan je dit bien rien n'a été travaillé .... meme pour le coup de feux la toute premiere fois qu'il a entendu il n'a pas bronché

mais effectivment il a eut droit a toute sorte d'exercice balade en ville a monter sur des jeux d'enfants etc le travail doit etre constant mais c'est comme ca que je conçoit la socialisation ainsi il s'adapte a quasi tout

un chien jeune doit etre preservé on doit aussi lui faire confinace et ne pas le sur-estimé ni trop le protégé

mais la bonitation est faire pour des chiens qui sont bien dans leurs tete ce qui ont un P1 en general sont des chiens assez sur

bruna 29-07-2009 00:18

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 227193)
TOUT A FAIT mais il faut compter aussi sur les caractere des chiens

furcas sans réel exercice pour la bonitation l'a passé haut la main car il est sur de lui plutot avenant

kazakh en revanche lui est différent un peu plus a chercher et a analyser ( ce que je prefere ) mais il a une legere mefiance ce qui entraine un travail supplemetaire en revanche pour la tan je dit bien rien n'a été travaillé .... meme pour le coup de feux la toute premiere fois qu'il a entendu il n'a pas bronché

mais effectivment il a eut droit a toute sorte d'exercice balade en ville a monter sur des jeux d'enfants etc le travail doit etre constant mais c'est comme ca que je conçoit la socialisation ainsi il s'adapte a quasi tout

un chien jeune doit etre preservé on doit aussi lui faire confinace et ne pas le sur-estimé ni trop le protégé

mais la bonitation est faire pour des chiens qui sont bien dans leurs tete ce qui ont un P1 en general sont des chiens assez sur


je suis tout a fait d'accord avec toi freewild, le caractère des chiens doit ètre biensure pris en compte . la socialisation, je la conçois kom toi, il n'y a pas de mystère, c un travail constant ki dur dans le temps car il ne faut pas oublier ke le clt n'est pas si simple et qu'il faut souvent refaire la même chose pour ke ce soit acquis, mais cela porte ses fruits, la preuve, aprés on arrive a un résultat comme par exemple furcas et kazah ki sont différents dans leur façon d'approcher les choses (bravo a tes loulous en tous les cas!!!!! ), certain ke tous les chiens ne se comportent pas pareil, pour certains il y a + de travail a effectuer ke d'autres et certains chiens non stables n'arriveront a rien (j'ai vu le cas mais pas avec des clt), aprés il y a aussi les sélections, aujourd'hui les éleveurs font un travail admirable pour avoir de + en + de chiens bien dans leur tête, aprés c au proprio de faire le reste, et chapo aux chiens ki ont un p1!!!!!
amitiés

shakespeare 29-07-2009 22:34

Le caractère du chien joue un rôle c'est sûr, mais j'avais récupéré une chienne de 2 ans qui avait été maltraitée et qui avait peur de tout, gens, bruits, autres animaux. Du style, la pauvre bête qui s'écrase par terre quand on se passe la main dans les cheveux... Et bien même traitement: chanter à tue-tête dans la salle de bains, lancer les casseroles dans l'évier, plonger en gesticulant sur l'autre chien qui trouve ça hilarant et se tortille de joie, etc. Les premiers jours, fuite et cachette. Dès la deuxième semaine, fuite, mais un oeil sur la situation. Troisième semaine, prise de distance de sécurité l'air mi-figue mi-raisin. Etc. Après 3 mois comme ça et tous les stades allant de la panique au désintérêt, je pouvais même me jeter sur elle en gesticulant pour jouer. Là j'y suis allée très prudemment, mais sinon pour le contextuel, j'ai vécu normalement, voire un peu plus bruyamment et gestuellement, l'autre chien ne bougeant pas, ben elle s'y est faite tout naturellement alors que rien ne la prédisposait à pouvoir se re-sociabiliser et reprendre confiance.

bruna 29-07-2009 23:37

Quote:

Originally Posted by shakespeare (Bericht 227506)
Le caractère du chien joue un rôle c'est sûr, mais j'avais récupéré une chienne de 2 ans qui avait été maltraitée et qui avait peur de tout, gens, bruits, autres animaux. Du style, la pauvre bête qui s'écrase par terre quand on se passe la main dans les cheveux... Et bien même traitement: chanter à tue-tête dans la salle de bains, lancer les casseroles dans l'évier, plonger en gesticulant sur l'autre chien qui trouve ça hilarant et se tortille de joie, etc. Les premiers jours, fuite et cachette. Dès la deuxième semaine, fuite, mais un oeil sur la situation. Troisième semaine, prise de distance de sécurité l'air mi-figue mi-raisin. Etc. Après 3 mois comme ça et tous les stades allant de la panique au désintérêt, je pouvais même me jeter sur elle en gesticulant pour jouer. Là j'y suis allée très prudemment, mais sinon pour le contextuel, j'ai vécu normalement, voire un peu plus bruyamment et gestuellement, l'autre chien ne bougeant pas, ben elle s'y est faite tout naturellement alors que rien ne la prédisposait à pouvoir se re-sociabiliser et reprendre confiance.

ta chienne dont tu parles est une clt?
amitiés


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