[Philippe]

Bonjour à tous,

Je me suis retiré des débats, mais je continu (bien évidement!) à suivre les quelques choses qui se disent pour voir où vous allez... et voici quelques commentaires personnels, en réponse en particulier aux commentaires de René.

Originally Posted by BONTEMSRE

...Phi63 dit :

Le CBEI... 17 races de chiens ! ! ! ! Vont ils se saborder car quelques personnes réunies autour de ?...

Dans bien des cas (je pourrais citer des exemples), le fait de 'titiller' un club de race l'a fait réagir... Dans certains cas (extrèmes et rares), le club de race officiel s'est fait carrément remplacer par son pendant officieux, mais là, il y avait un très gros problème sur la gestion de la race. Il n’a JAMAIS été écrit nulle part dans le débat ‘Remplacer le CBEI’, JAMAIS!
Par contre, le CBEI n’est pas d’inspiration divine, il faut donc arrêter de le placer sur un piedestal, regardant avec compassion la masse des éleveurs et propriétaires.

Originally Posted by BONTEMSRE

Juge stagiaire expo
> Madame Sylvia PONS
> Monsieur Gilbert SCHAFFNER
Juge qualifié et formateur expo
> Madame Cornélia KEIZER
> Madame Josianne THEVENON WULLEMAN
> Monsieur Fernand CHAGNARD
> Monsieur Jean-Jacques DUPAS
> Monsieur Christian EYMAR-DAUPHIN
> Monsieur Jean JANICOT
> Monsieur Christian KARCHER
> Monsieur Jean-Paul KERIHUEL
> Monsieur Georges KRAEMER
> Monsieur Jean-Claude LARIVE
> Monsieur Guy MANSENCAL
> Monsieur Michel PREVOT
> Monsieur Jacques SENECAT
> Monsieur Bernard TRAINEL
Juge qualifié expo
> Madame Chantal MERY
> Madame Françoise VERNON
> Monsieur Alain CHARPIAT
> Monsieur Etienne ENGRAND
> Monsieur Jean LORY
> Monsieur Jacques MEDARD-RINGUET
> Monsieur Maurice HERMEL .................... juge toutes races
> Monsieur François STRIBY
> Monsieur Jean-François THEPENIER


Il faut être raisonnable ! !, quasiment un juge pour 3 CsV ! ! ! 25 juges….combien de CsV confirmés ?

Oui, il faut être sérieux!!!!!!! Combien de juges spécialistes de la race parmi ceux-ci? Combien de juges ont vu le CsV ailleurs et plus longtemps que 5mn sur un ring d’expo? Encore une fois, je vais faire référence à mon expérience au sein du comité du SHF, et à mon expérience d’exposant dans cette race. Dans cette liste, vous pouvez trouver un juge incapable de juger après midi, car rond comme une queue de pelle, 2 juges auquels l’extension de jugement au Siberian a été refusée par le comité pour incompétence, un juge qui va influencer la sélection en France alors qu’il n’inscrit pas sa production au LOF, des juges ayant obtenu l’extension de jugement au CsV par le jeu du grand nombre d’autres races jugées dans le groupe 1! Quand aux confirmations, parlons-en, combien de chiens ont été toisé? Combien de défauts ont été noté, voire vus??????????
Et ça n’est pas un juge pour 3 CsV, mais un pour 1 CsV en expo... La belle expérience, le beau recul sur la race!

Originally Posted by BONTEMSRE

...il n’y a pas eu de la part du Conseil d’Administration du CBEI un blocage

Non, pas de blocage, mais si vous vous souvenez bien d’une certaine expo à Mantes-la Jolie, où j’étais venu chercher une réponse à un courrier de ma part au CBEI, dont personne n’a jamais entendu parler... Comment qualifiez vous ce fait, et d’autres? Immobilisme?

Originally Posted by BONTEMSRE

... il vaudrait mieux faire un inventaire objectif de la réalité et ne pas céder à je ne sais quelle sirène mal intentionnée….

Pourquoi, quand on diverge, ou quand on émet des idées différentes, est-on toujours ‘mal intentionné’?????

Originally Posted by BONTEMSRE

Publier la traduction du standard de la race (FCI)
Il est disponible sur de nombreux sites internet à commencer par le CBEI ! ! ! !

Le standard de la race seul n’est rien, ce sont les commentaires du standard qui sont les plus important... Et ça, ça ne s’invente pas avec un seul chien sur un ring en expo!

Originally Posted by BONTEMSRE

Faire pression / militer pour la fermeture du LOF .

Là, il s’agit de l’utilisation d’un terme sans en connaitre la signification, mais le débat n’était pas encore arrivé à ce niveau...

Originally Posted by BONTEMSRE

Et ceci :
- Etablir et diffuser des commentaires sur le standard pour en permettre la compréhension aux utilisateurs ou éventuels utilisateurs néophytes.
- Organiser des rencontres entres utilisateurs, des présentations ouvertes au plus grand nombre afin de faire connaître et promouvoir l’utilisation du chien-loup Tchécoslovaque
- Faire circuler, donner accès à toutes informations relatives à la race au plus grand nombre, par l’utilisation de tous supports, médias, communications, et diffusions légal.

C’est le rôle d’un club de race ! ! !

Chiche!

Originally Posted by BONTEMSRE

Cette définition m’ a été re-confirmé dimanche soir ( hier), à Metz lors de l’exposition canine par l’un des vice-présidents de la SCC avec lequel je me suis entretenu sur cette idée de création d’une association.

René, vous n’êtes pas partisan d’une telle structure, je le comprends et le respecte, mais je crois que vous n’étiez pas le mieux placé, dans ce cas, pour défendre une telle idée auprès des officiels!

Originally Posted by BONTEMSRE

BONITATION , voilà un mot qui résonne comme la panacée pour certains !

Il se trouve que la bonitation est simplement une confirmation améliorée. En particulier, les infos décrivant un chien sont écrites, donc pérennes (à la différence de notre formulaire de confirmation, qui bien souvent ne contient que le nom du juge, le qualificatif et la signature, et dont on ne vous fournit pas de double, à charge à vous de le photocopier sinon...)

Originally Posted by BONTEMSRE

... en Tchéquie, un propriétaire ou un éleveur ne peut faire reproduire sa lice qu’avec l’accord d’un juge mandaté par le club

En Rep. Tchèque et en Slovaquie... C’est une commission qui donne son accord, qui oriente mais sans imposer... Pour information, la commision tchèque est très contestée à ce jour, ses décisions ont déjà provoquées une motion contre le comité du club, qui a été complètement renouvelé. La commission d’élevage est quand à elle assise jusqu’au printemps, survivra-t-elle en l’état?

Originally Posted by BONTEMSRE

Pour avoir une comparaison facile entre les CsV il a été mis au point une grille permettant d’avoir pour tous les CsV le même jugement 17 rubriques sans compter les mesures ….( exemple largeur de la tête, longueur des oreilles etc.)

... Pour le reste il faudrait consulter le document général inaccessible pour le profane.

Le document résultant de la bonitation est fournit au propriétaire du chien. La grille a été traduite pour notre compréhension, il faut bien évidement faire un effort minimum pour comprendre sa signification. L’un des problèmes rencontré est que parfois, certains propriétaires photocopient la feuille de bonitation en masquant certaines infos, notament la partie ‘mesures et indices’. Que voulez vous, personne n’est parfait dans ce monde!

Originally Posted by BONTEMSRE

...Bonitation ! pour quoi ?
....instituer une grille de sélection au niveau du club de race

Il n’a jamais été question de remplacer la confirmation par la bonitation, ni de demander au CBEI de mettre en place une bonitation! L’idée avancée a toujours été de préparer les chiens des gens souhaitant passer la bonitation. Pourquoi passer la bonitation? Au moins pour continuer l’étude de l’évolution des caractéristiques du CsV et permettre aux gens qui seront impliqués dans le gestion du CsV dans 20 ans de pouvoir tracer les pédigrées autrement qu’en ajoutant simplement les noms des chiens! En outre, afin de ne pas partir dans des délires pas possibles, ne serait-il pas judicieux de prendre l’avis des commissions d’élevage sur l’orientation à donner?

Originally Posted by BONTEMSRE

...mise en place d’une politique de sélection arbitré par le club de race ? Chaque reproduction devra passer par ce canal ? particulier et éleveur …Responsabilité des éleveurs dans la création de leurs lignées, nulle, ils devront se contenter de vendre de chiots….`

Là, je ne comprends plus! Quel est le rôle du club de race, alors? Quelle est l’utilitée de la réunion d’élevage? A quoi sert de recommander un étalon ou une lice?

Originally Posted by BONTEMSRE

CAMP D’ETE Est il besoin d’avoir une association pour s’inscrire NON
il suffit d’écrire un courrier ou un mail et partir … Paris – Prague 98 % d’autoroute ! ! quasiment pas de douanes entre l’Allemagne et la Tchéquie on est en Europe... les 25...

René, vous avez une ‘chance’, votre femme parle allemand... Penchez vous un peu sur les statistiques concernant les français et les langues étrangères... Je ne jette pas la pierre à qui que ce soit, chacun fait selon ses moyens et ses envies. Personellement, je prends un certain plaisir (et un plaisir certain) à recevoir des gens, et à leur faire partager le peu de connaissances que j’ai du CsV (ceci dit sans fausse modestie!). Mais si je pouvais unifier d’une certaine manière cet acquis, le complèter par le savoir d’autres, et progresser moi aussi, je pourrais peut être aller plus loin, au lieu de vouloir tout faire tout seul! Et ça, ça ne serait pas dans les attributions d’une association, cette notion de partage?

Originally Posted by BONTEMSRE

Le club tchèque organise des rassemblements en s’appuyant sur d’anciennes structures issues de l’ancien régime ( colonies des jeunesses communistes)
...

Tous les camps d’été sont à peu près sur le même principe en Rep. Tchèque et en Slovaquie, et aussi en Allemagne. La durée est variable, 1 ou 2 semaines, et surtout, il n’y a pas de contraintes (enfin, c’est ce que j’ai vécu en Slovaquie). Les entrainements sont proposés, pas imposés, vous pouvez venir un WE, quelques jours ou pendant la durée complète du camp. Si vous ne voulez pas participer, vous ne participez pas. Vous êtes hébergé dans des bâtiments en ‘dur’ (!) ou sous la tente si vous le préférez! Les entrainements sont organisés et dispensés par des spécialistes du domaine, voire du CsV! Le principe se rapproche des structures de ‘maisons familiales’ existant en France, maintenant, l’individualisme est plus de mise chez nous!

Originally Posted by BONTEMSRE

J’ai participé à trois camps sans avoir eu besoin d’une association ! !. Il suffit de vouloir..

... et s’il n’y a pas d’association créée, celà ne m’empèchera pas de retourner suivre un camps d’été, que ce soit seul (j’arrive à me débrouiller avec l’anglais) ou avec d’autres personnes. Nous avons fait l’expérience avec Michel un WE en Pologne, je ne l’ai pas tenu par la main, et il est tout à fait libre d’aller où il veut, quand il veut (et peut...)

Originally Posted by BONTEMSRE

Une action immédiate que nous pouvons proposer au CA du CBEI, c’est de mettre en place une « cellule CsV » composé de personnes volontaires pour donner les conseils, écouter les remarques , entendre les demandes, etc.. Au sein de cette cellule , on pourra ainsi faire la synthèse et voir pour mettre en route des actions concrètes. Tout ce qui a été dit ces derniers temps entre parfaitement dans le cadre des structures associatives actuelles ( SCC, CBEI, Clubs canins.)

Chiche!!!!!!!!!

Originally Posted by BONTEMSRE

... avec d’autres au sein du CBEI, nous allons nous réveiller ! ! ! !

Tenez nous informés de l’évolution de la situation!!!!

Une dernière chose : la cynophilie officielle, c’est 1 ou 2 jours dans la semaine, particulièrement le WE. La vie du CsV, et la vie avec le CsV, c’est tous les jours, voire toute la journée, pendant 12 ans et plus. Le CsV est un être VIVANT, c’est un chien, pas un bout de papier, pas un titre, pas une coupe, pas un flot!

Philippe BESCOND