[Pavel]

Hallo Ina,
bist Du aber auch gute schriftstellerin ).

wir hatten diese Diskussion vor einigen Jahren in Deutschland. Mittlerweile ist
hier die übereinstimmende Meinung der Wissenschaftler die damit arbeiten daß die HD
ein polygene, multifaktorielle Erkrankung ist.D.h. die Veranlagung eine HD zu
entwickeln ist angeboren und wird auch vererbt, die HD wird aber nicht nur durch
ein Gen sondern durch mehrere Gene vererbt, was auch daran liegt daß mehrere
Knochen bei der Bildung des Hüftgelenkes beteiligt sind und während des Wachstums
des Hundes viele Verbindungen knorpelig oder bindegewebig sind.Außerdem spielt wie
auch z.B. bei der OCD die Ernährung des Welpen und die Bewegung während des
Wachstums eine sehr große Rolle.

Bin ich gar nicht eine HD Spezialist und bin ich auch keine Veterinäre, so dann kann
ich nicht mit die Fachargumente argumentieren. Aber was betrifft HD, haben wir
Stundenlange Discussionen mit unsere Spezialisten gehabt. Und darum sind wir nur
Laien, dann benutzen wir nur unsere "Bauerndenken" (so sagen wir in Tschechisch, habe
ich nichts gegen Bauern ) ). Wenn unsere Spitzenspezialisten habe uns erzählt über
die Polygene, Multifaktoren usw. haben wir gerade gefragt, ob jemand in der Welt
weisst schon, welche Genen machen die HD ? Antwort war NEIN. Zweite Frage war, ob
jemand weisst wieviele Genen und Faktorem machen die HD ? Antwort war NEIN. Haben wir
noch gefragt, ob die heutige System mit Roentgen kann wirklich HD entdecken oder nur
Symptome von welche eventuel kann HD kommen ? Antwort war NUR SYMPTOMEN, VON STUFE 3
SCHON AUF 80% AUCH HD ODER "NUR" ARTHROSIS. Letzte Frage war, wenn niemand weisst
welche und wievile Genen und Faktoren, ob jemand kann beweisskräftig argumentieren,
dass HD ist erblich ? Antwort war MEHR ODER WENIGER NEIN.
Nach diese ofene, klare und einfache Antworten haben wir gefragt, ob grundsäzlich ist
Zweck heute die Zuchtselektion auf HD machen mit diese absolut nicht beweiskräftige
Methoden und auch mit so wenige Kenntnisse über HD ? Und wir waren alle überrascht
mit Antwort. Der Veterinär hat gesagt, dass auch er meint dass so hat kein Zweck.
Natürlich HD Entwicklung beobachten, es ist andere Sache, aber Selektion hat wirklich
kein Zweck. Ich weiss, das Veterinäre am meistens haben bischen andere Meinung, aber
muss ich sagen, dass keine noch veröfentlichen eine Starke Argumente, die
unterstützen die Hypothese uber HD erblichkeit. Die "überstimmende Meinung" ist nicht
Beweis. Und ich habe auch eine Fach und haben wir immer in Hochschule gelernt, dass
Hypothese hat kein Wert ohne richtige Beweise. Entschuldigung ich habe nichts gegen
Wissenschafftlern aber auf Hypothese kann man nicht bauen System wie auf Beweise.
Und noch eine Argument gegen ). Ing Hartl hat damals, wenn HD Prüfung hat
angefangen in Tchechoslowakei, eine Tetse machen. Die haben Paar Hunde die schwere
Rassen roentgeniert und HD Wertung machen lassen. Wenn die Hunde haben gestorben,
haben die Gelenke öffnen und kontrolieren. Bei um 50% die Hunde, die positive HD
Wertung gehabt, haben keine physische HD gefunden. Nach Jahren !!!

Die Häufigkeit von HD und von vor allem schwereren Formen ist ist deutlich größer
wenn die Eltern HD aufwiesen und bei Kombination von Eltern mit mittlerer HD hat
man deutlich häufiger Nachkommen mit schwerer HD.

Na ja, aber wie dann erklären, dass positive Hunde haben negative Nachkommen und
umgekehrt. Wieder hören wir Spekulationen, dass ist das erblich über 1, 2, 3 oder
mehr generationen, aber niemand weisst wie.
Und wie erklären, dass die mehrere schwere Hunderassen existieren ohne HD Prüfung
schon Hunderte Jahren ? Höre ich auch immer Antwort, dass heute sind anders
gefuttert, andere Lebenstill usw. Aber dann sind wir in Konflikt. Ist dann HD
genetisch ? Wenn ja, dann ohne Selektion muss logisch nach Paar hundert Jahren die
Rasse zu kaputt kommen. Aber z.B. die Mollosen leben immer schon nicht hunderte, aber
tausende Jahren.
Entschuldige, dass reagiere ich nicht auf ganze Dein Email. Ich würde gern über diese
Problem tief sprechen und mir interesiert sprechen mit Fachleute, die eine Kenntnisse
haben, aber siehst Du, wie grosse Probleme habe ich mit meine Deutsch, so ist für
mich sehr schwer schrifftlich diskutieren (spreche ich duetsch aber gern, nicht so
schnell wie Michael aber trotzdem ) ).

In Deutschland ist durch Zuchtprogramme bei mehreren Rassen eine deutliche
Verbesserung eingetreten, auch bei den Schäferhunden soweit ich weiß. Eine Freundin
von mir arbeitet in einer sehr großen Klinik die regelmäßig in großen
Massenaktionen Deutsche Schäferhunde vorröntgt,d.h. sie sieht auch die Hunde, die
dann nicht mehr in die Statistik eingehen weil nicht HD-frei und sie schwört Stein
und Bein das die Situation deutlich besser geworden ist.

Wieder aber keine Daten schwarz auf weiss. Ich habe gelesen die Daten von
tschechische Zucht die DSH (die publizieren es jetzt in seine Bulletin) und dort
steht klar, dass Situation ist gar nicht besser. Bei Malinois habe ich auch gehört
dass Situation ist nicht schlimmer aber ist immer gleich. Auch in Weltdurchschnitt.

Ein weiteres großes Problem in der Statistik stellt die unterschiedliche Bewertung
in den einzelnen Ländern da. Wir haben sehr häufig Hunde aus anderen
Ländern die im Ursprungsland mit A geröntgt sind und hier nur ein C bekommen.

Genau so haben wir bei uns. CsW, die bei uns haben 2/3 haben in Italien 0/1 gehabt.
Und es ist schon bischen zu viel. Unsere Klub deswegen auch der Veterinär, der macht
für CsW Wertung, getestet. Haben wir bei 6 Hunde 2 Bildern gemacht. Eine war ofiziel
gesand zu diese Vet. und andere sammelt Club. Nach 1 Jahr kommen die Representanten
der Klub zu ihm und lassen diese 6 Bildern wiede werten lassen, natürlich anonym.
Dann haben es vergleichen mit die ofiziele Wertung. Nur bei eine Hund war ofiziell
2/1 und die andere war 1/1. Sonst klappte alles pünktlich. So wir sind jetzt ganz
sicher, dass unsere Vet, macht es wirklich objektive. Ob laut richtige System, das
ist Frage, aber objektiv.

es mich deshalb sehr interessieren wie die Grade bei euch eingeteilt sind
(Norbergwinkel, Diskongruenz), wie die Vorschriften für das Röntgen sind
(Narkose,Lagerung), und wer die Gutachter sind.

Es interesiert uns auch. Wir alle wissen, dass gibt viele verschiedene möglichkeiten,
wie die Hüften roentgenieren. Wenn fragen wir hier bei uns, dann hören wir nur, dass
alles ist laut die genaue FCI Regeln. Aber neimand von uns diese Regeln bis jetzt
gesehen. Kann sein hast Du Ahnung, wo kann man bekommen eine "Bedienungsanleitung"
für HD Wertung bekommen ? Jetzt wieder meine "Bauerndenken". Wenn alle haben volle
Mund mit "FCI Regeln" und wollen es nicht zeigen, dann normale Mensch muss glauben,
dass die Vets "saugen von Finger" der ganze System. Hoffe, dass verstehst Du mir, was
ich meine ).

Ich habe gerade von einem Fall aus der Slowakei gehört wo der Hund ohne Narkose
unter heftiger Gegenwehr geröngt wurde und mit C beurteilt wurde, er läuft ohne
Probleme die 100 km wahrscheinl. liegt die schlechte Beurteilung am schlechten
Röntgenbild.

Nein, es ist der Grundproblem. Was wollen wir eliminieren ? HD Symptome, oder
physische Probleme mit HD bei Hunde ? Ing Hartl kann Dir argumentieren, dass früher
haben nicht HD roentgeniert und der HD Test bei Armee war so, dass Hund muss 100 km
Lauf laufen aber mit 2 m Bariere auf jeder 25 km. Ohne Barieresprung schaffen die 100
km nur laufen auch die Hunde mit Wertung "schwere HD". Es haben gefunden, wenn schon
roentgenieren angefangen und können nach Lauf noch Wertung machen. Und ich Frage :
Ist der Hund, der schafft in seine 5-6 Jahren 100 km Lauf, krank ? Und wenn ja, dann
muss klar sein, dass hat keine Probleme. Ich kann auch z.B. eine Hüftenkrankheit
haben, aber wenn habe ich keine probleme, dann weiss ich es nicht und kann sein
sterbe ich früher, erst die probleme kommen. Wo ist dann Zweck ?

Ich hoffe auf eine lange Diskussion mit Dir im April beim Wolfshundetreffen!

Jaaaaa, entlich eine hoffnungsvolle Wort ).

Gute Nacht
Pavel