socialisation !

[Alex]

bonjour à tous,
voilà quelques mois que je consulte ce forum régulièrement, j'y ai d'ailleurs appris beaucoup de choses...Je me décide enfin à y participer, excuser ma maladresse si je foire mon premier message!
Je suis propriétaire d'une jeune CLT de 10 mois particulièrement craintive.Je suis donc intéressée pour lire cette fameuse étude Allemande qui prétend que sur une portée, un des chiots, en particulier une femelle,serait moins socialisable que les autres sujets.
En ce qui me concerne, j'ai eu Bachka a 3 mois et au sein de sa fatrie (3 frères), elle était déjà la plus réservée, pour ne pas dire, la moins approchable.
Nous l'avons tout de suite confrontée à toute sorte de lieux, d'ambiances, de rencontres, comme cela était préconisé, nous l'avons amenée partout avec nous, usant et abusant de douceur et de patience.
Aujourd'hui, Bachka demeure une chienne active, craintive (elle sursaute quand le vent fait frémir les feuilles des arbres), qui ne se laisse approcher par personne à part nous (mon mari, ma fille de 7 ans et moi), qui déborde d'affection et de tendresse pour nous mais qui stresse au point d'être maigre malgrè les bons soins que nous lui témoignons.
Quand nous sortons en promenade, à moins d'être en pleine cambrousse, elle me fait peine tellement c'est un supplice pour elle.En revanche, c'est une gardienne hors pair, bien plus impressionnante que les bergers allemand que j'ai pu avoir plus jeune et que les rott avec lesquels mon mari a travaillé il y a quelques années ; avec ses congénères, c'est l'éclate totale, aucune retenue!!!Et question bêtises, ce n'est pas la dernière.
Seul souci, ses rapports à l'homme...Récemment, un enfant de 9 ans a tenté de la caresser et elle a grogné ( elle ne l'avait jamais fait).C'est suite à cela que je viens chercher auprès de vous tous des conseils, du réconfort et peut-être des pistes de reflexion sur ma bête.Dois-je m'inquiéter de ce comportement, avez vous déjà connu des cas de CLT qui aurait mordu l'homme?

[marik]

Bonjour, ma chienne est beaucoup moins peureuse , mais elle stresse malgré tout beaucoup quand elle sort dans un nouveau lieu , enfin que si il y a des gens , c'est pareil c'est les gens qui lui font peur mais presuqe uniquement les hommes , avec les enfants pas de souci . Et pareil quand elle a peur il lui est déjà arrivé de grogner (mais très légerement et sans montrer les dents) donc du coup je fais très attention , et je l' a réprimande quand ça arrive (sinon la plupart du temsp elle aboie sur les gens qui lui font peur) , mais dans votre cas , votre chienne à l'air vraiment exessivement peureuse .

N'y a t'il vraiemnt personne d'autres que vous trois avec qui elle soit à l'aise ? Si c'est vraiment ça je vous conseille vivement d'aller voir un comportementaliste , il pourra pas la rendre moins peureuse en agissant directement sur elle , mais pourra vous donner des trucs et astuces pour la rendre petit à petit moins méfiante .

Avez essayé par exemple de faire venir régulièrement la même personne chez vous , le temps suffisant pour qu'elle si habitue ? peut être que si elle s'habitue à quelques personnes autres que vous elle se "rendra compte" que les inconnus sont pas forcément "dangereux" pour elle .

[Alex]

Bonjour,
Merci de m'avoir répondu Marik,c'est toujours agréable de communiquer avec des gens qui savent de quoi on parle.
Pardon au modérateur d'avoir mal répertorié l'intitulé du message, je débute!
Pour ma part, en dehors de la propriétaire des parents de Bachka qui me conseille régulièrement, j'ai été très décue par la profession.
Mon premier véto a pris ma chienne pour une "autiste" ; le second a essayé de me l'assomer à coup de Clomicalme (anxiolitique pour chien) et gadgets en tous genres a base d'hormones apaisantes...rafflant quelques euros au passage, évidemment.
Quand au club canin ou nous sommes allé dès son plus jeune age, les moniteurs ne tenaient pas compte de la race malgré nos explications et la confrontait a un stress permanent...des cons quoi !
D'ailleurs, j'ai oublié de préciser que Bachka a déjà mordu (à 4mois ) au sang le moniteur qui la tenait pendant que j'allais me cacher pour un petit exercice de pistage.Non seulement elle a croqué la main du gars mais en plus, tous les autres chiens ont contourné l'enorme bosquet de ronces qui se trouvait en plein milieu du chemin alors qu'elle, a foncé droit devant pour me retrouver.
J'ai préféré partir du club que de la traumatiser davantage.
J'ai toujours considéré ce petit incident comme accidentel sans jamais douter de sa douceur naturelle, mais depuis qu'elle a grogné après ce petit garçon, je suis moins confiante, d'autant que j'ai conscience que tout chien est potentiellement dangereux, d'autant s'il a peur.
Pour répondre à ta question Marik, les gens qui viennent souvent chez moi ne peuvent pas l'approcher facilement.Au bout d'un moment, si on ne s'occupe pas d'elle, elle vient par derrière à pas de loup sentir la main de la personne et se cavale de suite si la personne se retourne.Si on lui tend quelque chose à manger, elle vient, prend, mais s'en va de suite après.
Elle a quand même fait des progrès car au début, quand quelqu'un venait, elle emmettait une sorte de diarrhée peu abondante mais suffisament dérangeante! Maintenant, elle pète, c'est tout ( technique de putois sans doute !).
Je n'irai donc pas consulter un comportementaliste car je n'ai plus confiance dans la profession, je pense que dans mon département ( Pyrénées Orientales) ils ne connaissent pas du tout la race, et que j'apprendrai plus au sein de ce forum et dans mes lectures diverses.
D'ailleurs, si des propriétaires de CLT résident pas trop loin de chez moi, je serai ravie de rentrer en contact !

En attendant, je souhaite à tous un bon Dimanche.

[marik]

Bonjour , c'est vrai qu'il est assez difficile de faire comprendre à certaines personnes qu'un clt peureux doit être pris avec plus de précaution qu'un chien ordinaire ; moi le problème avec ma chienne c'est les gens qui essaient absolument de la carésser ou de l'approcher alors qu'elle ne veut pas , par contre elle s'habitue très bien aux gens qui savent "l'ignorer" ; si votre chienne s'approche par derrière pour renifler , je pense que c'est un très bon signe , ça veut dire que sa curiosité l'emporte sur sa peur , après c'est à vous de faire comprendre aux gens qu'ils ne doivent pas s'en occuper , si à chaque fois qu'elle s'approche les gens essaient de la caresser ça doit la renforcer dans son impression que les gens sont "dangereux" , ce que je dis aux gens qui ne comprennent pas qu'elle ne veut pas de caressse c'est un truc du genre "ok vous n'êtes pas méchant et vous voulez juste la carésser mais elle , elle ne le sait pas que vous êtes pas dangereux ! " .


Après si votre chienne prend de la nourriture de la part d'inconnus , c'est un bon point , c'est peut être une piste à explorer...

Quand ma chienne a eu 10 mois j'ai décidé de l'emmener dans un club d'éducation canine , (au début c'était pour de l'agility , mais aussi pour la socialiser) , ça s'est bien passé , elle ne s'approche pas volontier des éducateur mais elle est malgré tout très à l'aise , et prend du plaisir à y venir (surtout par ce qu'il y a les autres chiens) ; après j'ai eu de la chance de tomber sur un club très bien , qui pratiques les méthides douces , et les éducateurs adaptent leurs comportement en fonction de chaque chiens.

Surtout ne vous découragez pas il faut continuer à la sortir , (mais en évitant les gros coup de stress à mon avis) , le mieu serait de trouver un lieu dans lesquel d'une part elle se sent bien , et d'autre part dans lesquel il y a des inconnus , par exemple faites des rencontres avec des gens qui ont des chiens , et laisser les jouer ensemble. Pour ma chienne j'ai remarqué que qand elle s'éclatait , qu'elle était "de super bonnes humeurs" , elle s'approchait plus facilement des gens .

Sinon je crains que mon club canin soit un peu loin pour vous (dordogne périgueux) mais à l'occasion vous serez bienvenu .

[marik]

Bonjour , c'est vrai qu'il est assez difficile de faire comprendre à certaines personnes qu'un clt peureux doit être pris avec plus de précaution qu'un chien ordinaire ; moi le problème avec ma chienne c'est les gens qui essaient absolument de la carésser ou de l'approcher alors qu'elle ne veut pas , par contre elle s'habitue très bien aux gens qui savent "l'ignorer" ; si votre chienne s'approche par derrière pour renifler , je pense que c'est un très bon signe , ça veut dire que sa curiosité l'emporte sur sa peur , après c'est à vous de faire comprendre aux gens qu'ils ne doivent pas s'en occuper , si à chaque fois qu'elle s'approche les gens essaient de la caresser ça doit la renforcer dans son impression que les gens sont "dangereux" , ce que je dis aux gens qui ne comprennent pas qu'elle ne veut pas de caressse c'est un truc du genre "ok vous n'êtes pas méchant et vous voulez juste la carésser mais elle , elle ne le sait pas que vous êtes pas dangereux ! " .


Après si votre chienne prend de la nourriture de la part d'inconnus , c'est un bon point , c'est peut être une piste à explorer...

Quand ma chienne a eu 10 mois j'ai décidé de l'emmener dans un club d'éducation canine , (au début c'était pour de l'agility , mais aussi pour la socialiser) , ça s'est bien passé , elle ne s'approche pas volontier des éducateur mais elle est malgré tout très à l'aise , et prend du plaisir à y venir (surtout par ce qu'il y a les autres chiens) ; après j'ai eu de la chance de tomber sur un club très bien , qui pratiques les méthides douces , et les éducateurs adaptent leurs comportement en fonction de chaque chiens.

Surtout ne vous découragez pas il faut continuer à la sortir , (mais en évitant les gros coup de stress à mon avis) , le mieu serait de trouver un lieu dans lesquel d'une part elle se sent bien , et d'autre part dans lesquel il y a des inconnus , par exemple faites des rencontres avec des gens qui ont des chiens , et laisser les jouer ensemble. Pour ma chienne j'ai remarqué que qand elle s'éclatait , qu'elle était "de super bonnes humeurs" , elle s'approchait plus facilement des gens .

Sinon je crains que mon club canin soit un peu loin pour vous (dordogne périgueux) mais à l'occasion vous serez bienvenu .

[paul]

Bonjour à toutes et tous,

le titre du post là je suis entièrement d'accord ainsi qu'une remise en question de chaque jours, un bon maître n'est pas toujours celui qui doit exsigé tout de son chien, il doit aussi ce remettre en question et faire sa propre auto-critique ainsi il avancera avec son chien !

Faire travaillé un chien s'ile ne le veut pas c'est être un peu Bourin ! ? non ?

ce posé les bonnes questions : qu'est ce qui ne convient pas à mon chien lors de mes sorties, est-ce le lieu, les bruits, les autres "chiens ou humains" ????

qui plus ai si le chien a du sang de Loup

par contre si un chiot est bien dans sa tête chez l'éleveur il sera bien plutart cette idée reçu est complètement fausse car en quittant l'éleveur le chiot quitte sa fratterie sa famille imaginer ce choc de plus, si le chiot qui arrive dans une famille un peut bruyante où bien un paysage et des odeur qu'ils ne sont plus les siennes......l'éleveur ce dois de stimulé en douceur un maximum de situations d'odeurs de manipulations humaine et chiens....mais étape par étape !

UN chien = un individu à part entière avec son caractère propre !

ceci dit vos CLT sont magnifiques j'aimerais faire équipe avec l'un de vos chiots mais ni l'endroit ou je vie ni ma vie ne me le permettrait donc pour l'instant je m'abstiendrais :-)

merci pour votre forum bonne journée à toutes et tous !

cordialement Paul

[stephjj]

c'est vrai ness que j aurais du lui vendre un chien robot.
mais cette jeune enfant veut toujours avoir raison elle en connait plus sur le clt que ceux qui le connaisse depuis des années.
elle va dresser une clt qui obéira aussi bien qun ba ou un labrador.

plus elle en écrit et plus je me fend la gueule et je suis pas le seul

[marik]

"elle va dresser une clt qui obéira aussi bien qun ba ou un labrador."

Stephjj la moindre des choses serait que tu lises les messages correctement avant d'interpréter à ta manière les propos qui y sont.

[paul]

Tout semble être possible dans le CLT "bien que je sois compètement novice du coté Loup"!

POurquoi ne ferais t'elle pas une petite cession de stage avec un comportementaliste "de préférence un de ceux qui a déjà observé des LOups dans son habitat naturelle pendant pas mal de temps et qui à la sortie a complété le tout par une thèse"! elle serais guidé par ce comportementaliste!

personnellement si j'étais propriétaire d'un chiot CLT ce n'est pas dans un club canin que j'irais en premier lieu ou alors un club qui a une approche de l'obéissance en douceur et sans collier semi étrangleur ou tirette ou autres objet de toture "et encore moins dans un club canin où il pratique le Ring ou le Mondioring! "au passage que tout le monde sur ce forum sache tout d'abord que je n'apprécie pas ces dicipline qui pour moi ne sont pas des dicipline de travail !

La garde sur troupeau est une vraie dicipline de travail, le pistage en est une autre, l'obéissance ce n'est pas du travail c'est seulement apporté une dicipline chien-maître ! l'agility est une dicipline de sport qui est bonne aussi lorsque celà est bien fait !

Et je pense mais vous me dites si j'ai faux, je pense qu'il n'est nullement besoin de soumettre un chien quelque soit la race ! Leader (chef oui) dominant-humain non ! surtout si le chien ne reconnait pas l'homme qui l'accompagne comme tel !

mais tout est possible avec un chien, le meilleur comme le pire ! tout dépend de par qui il est accompagné dans sa vie de tout les jours !

je préfère bossé en renforcement positive "avec de la bouffe, ou du jeu" surtout lorsqu'il est chiot.

Cordialement Paul

[rastamancool33]

pour repondre a rouska
salut
oui peut etre allé voir un comportementaliste , je pense qe cela devrai devenir un reflex qan on se pose des qestion , ou qe lon a un bleme de comportement ,ou juste ce qui etai mon cas en rencontrer un pour mieu connaitre ce "metier", il sora surement te renseigner , tindiker des petite astuce , j'espere , en tt cas ;plus le "symptome" est pri tot plus se sera rapide a resoudre .
jai tjrs ete surpri par le bon sens et tt ce qon apprenai dan ses R-V ,
ne voi se rv surtt pa comm une erreur de ta part , mai une volonté de tinformer ,les animo on desfoi des modes de communication qui peuvent c'est vrai etres differen selon limpregation , le genotype , phenotype , ou mm des ligné de san differen , on la deja vu , on ne peu pas tt comprendre , dailleur tu peu aussi tomber sur un comportementaliste qui ne "compren "pa non plus , mai te decourage pa , va en voir un otre , tu finira par apprendre bocou , et par y arrivé


ps ;pourrai tu developper si tu en a l'envi , "Et son comportement, est loin d'être celui d'un "chien commun",
qelle difference voi tu entre clt , et les race qe tu as u stp (1 beauceron, 2 bergers allemand, et une rot )???
merci bocoup de ta reponse

++
ralf

[stephjj]

rouska

et bien rien n'est perdu c'est pas un ratage ça.
a tu essayer avec une tres grande longe,cela te permetra de le lacher et de garder une prise sur lui.
si en laisse il dit rien et quil na pas se problème alors va y étape par étape,donc quant il est au pied ça va,alors donne un peut de mou sur la laisse(1metre ou 2)puis après plusieurs balade si tout va bien quant il croise vélo ,gens etc...3a 4metres et ainsi de suite ,mais tout doucement cherche pas a aller trop vite.
le comportementaliste est aussi une bonne solution mais essaye quelques seances a la longe avant.

stephjj

[ROUSKA]

re,

Mais Stephjj, je le promene depuis toujours avec une laisse de 10 métres, et la il revient au rappel, je le laisse allez au devant des chiens, et la il file a coté comme si rien était, mais si j'ai le malheur de le lacher, il file droit dessus.
J'ai du mal a exprimer, ce que je veux dire:
1 er exemple:
Mon chien en longe, va vers une personne inconnue, il s'en approche, si la personne ne bouge pas, il s'en detache comme si rien était, mais si la personne, commence a le caresser sur la tête, il se laisse faire, mais lorsque qu'elle enléve sa main il se mets a grogner et a essayer de chopper la main, je dis chopper car par expérience il n'essaye pas de mordre, mais plutot de niaquer, les manches de chemises peuvent en témoigner.
2 eme exemple:
Un enfant inconnu le caresse, l'empoigne, il se laisse faire, mais sans grand enthousiasme, lorsque l'enfant s'eloigne, il lui choppe le bas du pantalon.
Mais tout cela sans mordre pour l'instant, mais avec des grognements féroces, et je comprends qu'il fasse peur a ce moment la.
Je peux dire que son pére (Bad reolup) faisait pareil, pour y avoir laisser la manche d'un blouson.
Je sais aussi qu'il faut éviter de caresser la tête signe de dominance. Mais plutot caresser le poitrail.

Je pourrais citer d'autres exemples comme lorsqu'il vient quémander a manger autour d'une table c'est sans probléme, mais personne ne peut lui donner a manger a la main sans qu'il est derriére une réaction agressive.

En tous cas, moi je me débrouillerais toujours avec mon chien, j'ai de la place, du temps, mais ce que je lis entre les lignes, souvent, des temoignages et encore une fois de cette phrase qui revient souvent "ce n'est pas un chien a mettre entre toutes les mains", me laisse septique, et au fur a mesure que mon chien grandit, je me dis la même chose alors pourquoi ??
Avez vous la réponse, on ne dit pas cela d'un autre chien, moi je l'ai pas mais je sais que je vais le savoir au fur et a mesure que mon chien grandit.

Amicalement

Thierry

[ROUSKA]

Pour rastaman,

Generalement:

Proche de nous, mais pas du genre humain.
Reconnaissant mais aussi rancunier.
Amicale mais trés indépendant.
Reste constamment sur ces gardes. Mais sans peur apparente.
Trés direct, il ne prévient pas.
Chasseur,
Fugueur,

En fait un chien, au sens trés developpé, mais il n'a que 2ans et demi, et je crois ne pas être au bout de mes surprises.

Je partage mon expérience personnel, mais je ne dis pas que tous les CLT sont comme cela.

Mauvaise éducation, peut être, pas representatif de la race surement, en tous cas un chien "Speciale" qui est loin de manquer d'interet et c'est dans cela je trouve qu'il n'est pas a mettre entre toutes les mains, pour ceux qui veulent acquérir un Clt en pensant que c'est un chien comme les autres, non ce n'est pas un chien comme les autres, ni plus dangereux, ni moins dangereux, mais different de part ses réactions qui lui sont propres, si j'osais je dirais plus prés d'un chat que d'un chien.

J'espére avoir été clair et aimerais lire vos propres expériences, sans polémiques, ni critiques, juste pour aider et pour partager.

Amicalement

Thierry

[stephjj]

et bien agrandi cette longe a 20m et le faire comme sil nétait attaché,pas de tension sur la longe.

caresser le desus de la tete est signe de domination et ainsi que tout la ligne dorsale mais caresser sous la gueule ne l'est pas.

puis ne généralise pas tout les clt ne sont pas comme le tient,
la c'est une question d'individu et pas de race!!!

et dans le clt chercher jamais l'equivalent dune autres race de chien car il ny en a pas c'est un chien bien apart meme sil peut y avoir une tres grande différence dun individu a l'autre.

enfin pour revenir a toi rouska ,peut etre serait il préférable que tu aille voir un comportementaliste qui connait la race,

stephjj

[ROUSKA]

Merci Stephjj,

Je vais envoyer un Mp A perrotdog qui n'est pas trés loin de chez moi.

Amicalement

Thierry

[stephjj]

ça c'est une tres bonne décision.

stephjj

[cokets]

salut
j'ai un male clt de bientot 5 ans, je l'ai eu a 6mois et demi c'était un chien terrorisé par sa propre ombre! je ne pouvais le sortir que la nuit et encore, s'il y avait un buisson qui bougeait ou un petit grincement dans l'air, il avait des paniques pas possible, il allait jusqu'a se faire ses besoin dessus, et qd ils voyaient des humains, c'était encore pire...
Maintenant il fait de la sécurité avec moi, il reste craintif, mais il ne panique plus..
si tu veux discutter un peu de ce que j'ai fait ou pas avec... mon mail est visible...
A bientot,
coraline

[cokets]

precision
il n'est pas agressif non plus il a simplement assez confiance pour le faire, et je ne veux pas qu'il devienne méchant ou débile..On ne fait de la sécu que pour arrondir les fins de mois...Je me souviens que lorsque je l'ai acheté, les dresseurs que je connaissait et autres gens ds les chiens me disait que ct une serpillère et qu'il ne changerai jamais...Faut surtout lui faire confiance si tu doute il le ressent, et perd encore plus confiance..

[Alex]

Bonsoir à tous,
C'est vrai qu'il n'est pas toujours facile de faire face aux regards des gens, notament dans mon cas ou la race n'est pas du tout connue là ou je suis; d'abord, on pense de moi que j'ai "arraché" un loup à la nature et ensuite que cet animal doit être battu tellement il a peur ... C'est débile mais c'est ce que beaucoup de gens pensent, du moins c'est ce que j'entends.En plus, en tant que maitre, on connait ou on préssent le potentiel de sa bête ( même si parfois on doute) et on voudrait bien crier "si vous saviez ce qu'elle est capable de faire!!!" mais je crois que c'est inutile, le CLT n'a de crédibilité dans sa catégorie qu'auprès de ceux qui le connaissent et qui l'aiment et c'est peut-être tant mieux car je pense qu'il ne faudrait pas qu'il soit victime de son succès...
Vous aurez tous bien compris que j'ai moi-même du mal avec ma Louloute alors que j'ai déjà élevé deux rott mâles, mon mari a été maitre-chien pendant quatre ans et mes parents ont toujours eu des BA dont je me suis occupé, c'est dire que, en toute modestie, je ne suis pas une bleue (tout de même!).
Voilà pourquoi je pense qu'après tout, ce n'est pas grave si les gens taxent le CLT de "serpillère", au moins comme ça, ces gros c..., ils n'en voudront pas! C'est juste un peu plus vexant lorsque cela vient de l'entourage et que vous sentez que vos proches pensent que votre animal a un "pet' au casque" comme on dit chez moi,enfin qu'il a une tare, quoi! La c'est plus dur car il n'est pas facile de communiquer cette fascination, ce rapport particulier que vous avez avec cette bête là...

[shakespeare]

Ce n'est pas toujours simple. Mon clt a eu des parents non sociabilisés, un père hyper peureux et une mère à côté de ses savates. Pourtant, à force de patience, grâce au contact d'autres chiens, de beaucoup de personnes, Shakes a toujours été très ouvert et câlin. A présent où je vis, on me regarde de travers avec mon loulou, les gens s'écartent de mon chemin et peu viennent vers moi par curiosité ou par sagesse pour savoir ce que c'est que ce loup volé à un zoo. Par chance, le vétérinaire du coin le connaît bien, et quand des personnes lui parlent de cette étrange folle avec son animal sauvage, il leur en parle avec bon sens et expliquent ce qui doit l'être. Niveau club canin, je n'ai jamais eu de chance non plus, pensez, une nana dans la sécurité qui travaille avec un bâtard et qui se traîne un chien-loup hystérique bon à rien! Les à-prioris ont bon dos. Ne désespérez pas, continuez à chercher les bonnes personnes, le contact avec les autres chiens, parlez au gens prêts à écouter. ça vaut la peine, pour vous, pour votre chien, et pour la race.