Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Wychowanie i charakter

Wychowanie i charakter Jak poradzić sobie ze szczeniakiem, najczęstsze problemy z CzW, jak je rozwiązać, ....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-02-2013, 10:15   #61
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
Grin-ja nie ma pretensji do Zofii, ona jasno twierdzi, że wilczak to 'wynalazek' i nie kocha ich podobnie, jak bullowatych. Dla Zofii pies ma składać się z cech, które wymieniłaś, jej prawo (a i ogromne doświadczenie i praktyka). Widać, mimo kontaktów z Górnym, nie potrafi dostrzec głęboko ukrytego talentu do choćby szukania ludzi A Górny stawia na ślad użytkowy, nie sportowy, bo taka jego praca
Jak wiesz, panią Zofię BARDZO szanuję, (chyba) wszystkie jej dostępne książki, a także część wypowiedzi pozaksiążkowych przeczytałam jednym tchem i uważam za kopalnię wiedzy i mądrości. Bardzo mi się podoba jej podejście do relacji człowiek - pies. Oczywiście ma prawo mieć własne zdanie i się go trzymać, ale szczerze powiem, można to różnie oceniać. Mogę się tu zgodzić z Margo, że przy takim podejściu nigdy nie wyjdziemy poza pewien utarty standard i schemat, skoro psy z lepszym potencjałem są "uwalane" tylko za to, że to "wynalazki" i trzeba by dla nich nagiąć swoje przekonania, metody a może i poszerzyć swoją wiedzę. Nie wiem, jak wygląda statystyka akcji poszukiwawczych z psami zakończonych sukcesem, ale kto wie, czy wilczaki by jej nie miały szansy powiększyć, gdyby nie było takiego do nich nastawienia.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 10:28   #62
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
Psow Vaclava nie znam, maliniaki to nie latwe psy, u kogos kto tyle lat pracowal z wilczakami przekrecony maliniak nie dziwi. Dziwi mnie tylko ze majac te super wilczaki na mistrzostwa szykuje akurat maline skoro tamte lepsze.
Dziwi? Wcale nie dziwi, ze idzie z malina. Jak bedzie chcial brac udzial w MISTRZOSTWACH zaprzegow to maliny sobie nie kupi, a kupi jakiegos pociagowca... Kupi to co nadaje sie do konkretnego SPORTU. Co przez lata bylo w tym celu selekcjonowane.

Maliny ma do mistrzostw Republiki, bo maliny byly HODOWANE w tym celu - pod takie show. To, ze wilczaki bija na glowe maliny na sladzie nie ma w tym sporcie ZADNEGO znaczenia, bo na sportowym sladzie nie liczy sie kompletnie wech, ale to jak wypracujesz szczegoly. Niewazne jest, ze wilczak pojdzie po trudnym sladzie. Wazne jest aby szybko klapal przy przedmiocie, a nozki mial w rownej odleglosci od przedmiotu. Wazne jest, zeby jak idiota szedl po swiezym sladzie z nosem przy ziemi. To nie jest TROPIENIE - to jest posluszentwo udajace tropienie. I dobrze tu sprawdzi sie malina, z ktora do smierci mozesz powtarzac szczegoly i dopracowywac je co do milimetra....


A maliny Vaclava nie sa przekrecone, ale NAKRECONE/ZMOTYWOWANE. On szkolil/posiadal nie tylko wilczaki, ale i uzytkowe ONy. Zajmowal sie tym przez wiele lat. Poza tym na obozach pojawilo sie wiecej maliniakow. Takze u ludzi, ktorzy wczesniej na obozy jezdzili z ONkami... Wiec na serio mozna sobie stworzyc wizerunek tej rasy "od kuchni"...


Wiec co powinno zaskoczyc u Vaclava? Organizujac tyle obozow szkoleniowych, szkolac psy, widzac rozne rasy nadal, po tylu latach z wilczakow i ich szkolenia nie zrezygnowal... Bo to nadal NORMALNA rasa....


Duzo sie pisze o "przerasowieniu" psow. Ale ma to miejsce nie tylko w temacie wystaw, ale i sportu...

Oczywiscie mozna podziwiac rasy sportowe i zachwycac sie ich wynikami, ale ten zachwyt diabelnie topnieje, gdy poznasz to od podworka...

Zobacz rasy nastawione na nagrody, ktore latwo szkoli sie na jedzenie. To rasy, ktorym po prostu genetycznie wylaczono sygnal "jestem najedzony". Te psy beda jadly az pekna - za skreca sie im zaladki, albo osiagna takie rozmiary, ze nie beda w stanie normalnie sie poruszac... Stworzono chore psy - bulimiki, aby latwo sie je szkolilo.

Rasy zwariowane na pileczke? Pamietasz rozmowy borderowcow jak szkolic psy, aby im nie "odbilo". Ze sfiksowanie niektorych psow na jej punkcie trudno nazwac normalnym i robi sie z tego choroba psychiczna... Dlatego mowilam o dachu bloku - sa psy, ktore wiedza, ze sie zabija, ale i tak za ta pilka skocza, bo nic innego poza nia nie widza. To pilkowi "narkomani"... Toleruje sie takie osobniki i dodatkowo nazywa mega nakreconymi, bo pies-psychol na punkcie pileczki jest do sportu bardzo dobry...

Maliniaki. Piszesz o ciezkiej rasie - pytanie czy mowa o ciezkiej, czy czasem juz czesciowo "nienormalnej". Bo jak inaczej mowic o psach, u ktorych tak jak pisalam nawet doswiadczeni trenerzy nie widza innej drogi jak elektryka. Czy normalne sa psy, ktore musisz razic pradem, bo na nic innego nie reaguja? I prawda jest taka, ze jesli tego nie zrobisz i nie zaakceptujesz takich metod to w malinach bedziesz zamiatala konce stawki. O mistrzostwach, a przede wszystkim o miejscu pudle nie masz co marzyc!



Mowisz, ze wilczaki sa slabe do sportu. Zgadza sie, ale zobacz, ze wlasciciele nic innego by nie chcieli... Ile osob z forum namowisz, aby razili psa pradem, gdy podryza pozoranta, schodzi ze sladu, krzywo idzie kolo nogi, nie zerka na wlasciciela. Ile osob chce miec psa, ktorego celem zycia jest zarcie, albo pilka - i poza tym kompletnie nic sie dla nich nie liczy... Kazdego zachwyca lot na obronie, super posluszenstwo. Ale ile osob kupi malinie wiedzac, ze bez pradu czegos takiego w zyciu nie osiagnie...?



Co by bylo gdybys rozdala uzytkowe maliny ludziom z forum, ktorzy niektorych metod nie akceptuja, a niektorych zachowan nie lubia. Wiesz jaki bylby efekt? Nie, nie bylaby to grupa mistrzowskich malin, ale grupa nieopanowanych psow posiadanych przez sfrustrowanych wlascicieli...

Nikt nie neguje, ze maliny sa super do sportu. Ale nie sa to idealne super-psy... Maja problemy z logicznym mysleniem (bo nakrecanie sie psa na cos "na wariata" zawsze spowodowane jest tym, ze u takich ras do minimum ogranicza sie samodzielne podejmowanie myslenia), ciezkie sa do opanowania (jak sie na cos nakreca). Pamietasz poczatki maliniakow w Polsce i to jak na nich polegli nasi rodzimi spece od szkolen uwazajacy, ze wystaczy kupic maline, a bedzie sie w czolowce wyszkolonych psow. DLUGO maliniaki stawaly na zawodach daleko za ONkami...
Zaczelo byc lepiej, gdy przestawili sie sami ludzie i uzyto innych metod.

Ilu w Polsce masz szkoleniowcow od wilczakow? Osob, ktore ROZUMIEJA ta psychike...? Ile osob wyskolilo jednego psa (testowo) i wzielo POD SZKOLENIE nastepnego? Nabijasz sie z wilczakow, ale nie zauwazasz, ze zx jednej strony nie mamy za bardzo czego oceniac (bo trudno porownywac zrobione maliny) do niezrobionych wilczakow... Po drugiej nie ma czego porownywac, bo to tak jakby mowic, ze husky jest glupsze od malin, bo ciagna na smyczach...

Ja moge powiedziec, ze wilczaki bija wiekszosc innych ras pod wzgledem wytrzymalosci, regeneracji sil, odpornosci na warunki atmosferycze i pod wzgledem sily wechu. To moge powiedziec, bo to zostalo w wojsku przetestowane. To jest cos co jest (bylo) na papierze. Wiecej powiedzic sie nie da, bo to wrozenie z fusow... Moza tylko samemy sprawdzac....
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 10:29   #63
dorotka_z
Member
 
dorotka_z's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
Default

To ja odnośne akcji poszukiwawczych z wilaczakami. Nosy na pewno mają świetne i duży telent do tropienia, ale obawiam sie, ze nie zaufałabym wilczakowi w przypadku poszukiwań, bo za mało kochają ludzi. Nie byłabym pewna czy jeszcze szuka człowieka czy juz zaczyna tropić zwierzynę.
dorotka_z jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 10:38   #64
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga
Widać, mimo kontaktów z Górnym, nie potrafi dostrzec głęboko ukrytego talentu do choćby szukania ludzi A Górny stawia na ślad użytkowy, nie sportowy, bo taka jego praca
Doskonaly przyklad, bo o tym z nim rozmawialam... Bogdan uwaza, ze wilczaki sa na nic, bo mieszkajac w Ameryce pracowal z kilkowa WOLFDOGAMI (nie mylic w wilczakami, bo mowil o mieszankach ONka z husky i malamutami) i wie, ze do pracy sie nie nadaja. A poza tym mowil, ze o wolfdogach ma zle zdanie, bo jeden taki zagryzl mu na szkoleniu shelciaka.

I nie szlo wytlumaczyc, ze Czechoslowacki Wilczak to nie Amerykanski Wolfdog. A skoro w Polsce blisko wspolpracuje z Zofia to pewnie zanim bedzie mogl sie przekonac o roznicach to z takiego szkolenia zrejteruje...


Ale skoro mowa o ludziach od tropienia to moze warto wspomniec o Marii Kuncewicz, ktora akurat o sile wilczakowego nosa wyrazala sie nawet bardzo dobrze.... (mimo, ze miala u siebie przeciez psy francuskie...)
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 10:43   #65
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by dorotka_z View Post
To ja odnośne akcji poszukiwawczych z wilaczakami. Nosy na pewno mają świetne i duży telent do tropienia, ale obawiam sie, ze nie zaufałabym wilczakowi w przypadku poszukiwań, bo za mało kochają ludzi. Nie byłabym pewna czy jeszcze szuka człowieka czy juz zaczyna tropić zwierzynę.
Uwierz mi, ze na sladzie wilczak nie lata za zwierzyna i slady zwodnicze mu nie straszne. Poza tym uczysz psa, ze to czlowiek jest ta tropiona "ofiara"...

Ale to juz sprawa szkolenia... Zobacz jakich psow uzywaja do tropienia ludzi Amerykanie - bloodhoudow. Psow mysliwskich - ktore maja naturalny instynkt tropienia zwierzat, wiec teoretycznie KOMPLETNIE do tropienia ludzi sie nie nadaja...
Ale to czy pies idzie sladem mordercy, czy krolika nie ma znaczenia.... to jest po prostu konkretny zapach...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 10:59   #66
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
O rzeczywistych predyspozycjach wilczaków do pracy na serio świadczy fakt, że w IPO mamy jedna Sexi (a jefta czasem puszcza parę, że to bywa orka na ugorze), że z dogoterapii mamy jedną Beti, że w wyższym OBI mamy jednego Amberka (który NB jest jedynym, znanym mi wilczakiem, który miał szanse stanąć na pudle w OBI3, szkoda, że zostało zaprzepaszczone...). Coś tam sobie ten i ów dzierga z burym, ale w kategoriach obiektywnej weryfikacji....cienizna Dla mnie nie umniejsza to im nic a nic, po prostu kiepskie z nich "użytki"

Co ma IPO i BH z UZYTKOWOSCIA? To sport...
Sexi i IPO - zycze im jak najlepiej, ale oczywiste jest, ze dziewczyny polegna - bo to pewne... Nie maja tam szans z ONkami i maliniakami... Super, ze to robia, ale bedzie to orka na ugorze, bez happy endu i mejsc na pudle
...
OBI - mialo to byc posluszenstwo oceniane pod katem ras, ale tak nie jest... Ocenia sie je tak jak PT, czyli sportowo. I super wyszkolony newf przegra ze slabo wyszkolonym belgiem...

A dogoterapia - prawda jest taka, ze ludzie z Bydgoszczy wspominaja wlasnie Amberka, ktory na serio ladnie sie zapowiadal i moze nawet swietnie w tym sprawdzil gdyby nie postanowiono robic z nim obrony. A dogo i IPO wzajemnie sie wykluczaja... Ocenianie predyspozycji rasy do dogo tylko na podstawie Beti nie ma sensu.... Wiec sprawa akurat takiej PRACY z wilczakiem pozostaje otwarta...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 11:17   #67
szasztin
Senior Member
 
szasztin's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Sopot
Posts: 1,787
Default

Quote:
Originally Posted by z Peronówki View Post
Przyklad: Bolton. Chodzilismy na rozne szkolenia... NIKT kto go poznal jako doroslego psa nie nazwalby go psem strachliwym - kto go znal ten potwierdzi. Nie bylo w nim nawet cienia "strachliwosci". Teraz prawie nie widze wsrod wilczakow osobnikow o tak mocnej psychice (to byl ten "kaukaz" ... No moze Imbusowi jest blisko...

Jednak to ten wlasnie Bolton zrobil mi jazde w wieku 5 mies, gdy przyszlo mi jechac do rodziny pociagiem. Myslalam, ze do niego nie wsiadziemy... To ten Bolo mial cofke na widok wozka elektrycznego, bo znal tylko samochody napedzane "normalnymi" silnikami.

Wizyta w ZOO i "nienormalne" sytuacje - zerknij na to video (jest\l zle opisane bo to nie bylo 2004, ale 2000 - Bolo mial wtedy 1.5 roku):
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fqrKGvh8-N8
Wiesz o co chodzi na koncu - Bolton dal noge na widok tego malego szympansa...

Zobacz na jego zachowanie tutaj:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=IM20D9vllZ0
hahaha a pamietasz Margo Imbusa na 1 naszym obozie na Słowacji w Geravach - ??

Jak dał noge z cała ławka z pod sklepu spożywczego bo zobaczył .... Babuleńkę z laską ????

Teraz wiem co łączy Boltona I Imbusa .

Sorry za OFF Topa
szasztin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 11:22   #68
avgrunn
Senior Member
 
avgrunn's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: Trójmiasto
Posts: 1,756
Default

Quote:
Originally Posted by z Peronówki View Post
Co ma IPO i BH z UZYTKOWOSCIA?
IPO i co za tym idzie troche BH (jako ze zeby zdawac egzaminy IPO, trzeba miec BH) maja tyle z uzytkowoscia ze daja klase uzytkowa na wystawach to chyba tyle
__________________
Ja & Urciowaty
avgrunn jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 11:35   #69
Emi
Junior Member
 
Emi's Avatar
 
Join Date: Jul 2012
Location: Okolice Poznania
Posts: 173
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
Ale to, że nasze wilczaki potrafią zaliczyć PT czy inne Obi, NIE CZYNI tej rasy użytkową


ale czy oficjalnie to nie jest właśnie rasa użytkowa?
Emi jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 12:26   #70
netah
ngi dhla
 
netah's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: małaPolska
Posts: 321
Default

Quote:
Originally Posted by Emi View Post

ale czy oficjalnie to nie jest właśnie rasa użytkowa?
To jest rasa użytkowa, która czasem ma w nosie, że jej każesz coś zrobić, a przymuszona potrafi się obrazić. Tu niestety trzeba "poprosić".
__________________
Surman suuhun
netah jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 13:40   #71
trunksia
Junior Member
 
trunksia's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Pszczyna
Posts: 163
Default

Quote:
Originally Posted by Grin View Post
Czy ktoś próbował (oprócz Magdy od Astarte, która z tego co pamiętam przynajmniej do nich dzwoniła)
O jejku, ale ty masz pamięć
Dzwoniłam dawno dawno temu Ale zrezygnowałam jeszcze przed jakimikolwiek testami, bo jednak odległość mnie przeraziła
Natomiast telfonicznie pamiętam, że pani z którą rozmawiałam nie negowała zdolności wilczaków, ale rzeczywiście podkreśliła, że 99/100 będzie za strachliwe... Może gdybym jednak nie uznała, że ta ilość km (plus benzyna) to za dużo, może byśmy dały radę przekonać, że wilczaki nie są strachliwe :P
trunksia jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 14:59   #72
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by trunksia View Post
pamiętam, że pani z którą rozmawiałam nie negowała zdolności wilczaków, ale rzeczywiście podkreśliła, że 99/100 będzie za strachliwe... Może gdybym jednak nie uznała, że ta ilość km (plus benzyna) to za dużo, może byśmy dały radę przekonać, że wilczaki nie są strachliwe :P
No właśnie, to też dowód na to, jaką praktyczną wiedzę posiadają na temat wilczaków. Naprawdę jestem ciekawa ich reakcji, gdyby było im dane poobserwować bure w akcji...
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 15:20   #73
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

No to bedzie anegdota, dlaczego pani Zofia nie lubi wilczakow...

Otoz sami ja w tym zdaniu utwierdzilismy z Boltonem..... Gdy Bolo mial 5.5 mies postanowilismy odwiedzic wystawe w Lodzi. Okazalo sie, ze w tym samym czasie w Pabianicach ma byc Zofia wiec postanowilam polaczyc oba wyjazdy...

Wstalismy rano w piatek, pakowanie, 3 km spaceru na dworzec PKS. Potem autobusem do Zielonej Gory, tam znow spacer i czekanie na pociag. W nocy podroz do centrum Polski - pociag zapchany, wiec jechalismy na korytarzu. Nad ranem bylismy w Lasku. 2 godz czekania i pociag do Lodzi. Marsz z Kaliskiej na stadion. Pol dnia bylismy na wystawie, potem przemarsz przez pol Lodzi pod Central. Tam zlapalismy tramwaj do Pabianic. Kolo SDH przesiadka do autobusu i na koniec przemarsz na Businke...
Ja i 5 miesieczny szczeniak wilczaka bylismy 30 godzin na nogach (i xx pokonanych km na liczniku) , ale dotarlismy... Boltonek uwalil sie na trawce... Zofia probowala go czyms zajac, ale wiadomo jaki byl efekt... Mowilam, ze pies ma dosyc, ale uslyszalam, ze to nomalny dla tej rasy brak checi do wspolpracy z czlowiekiem , a jako przyklad dobrego uzytka pokazala nam swiezutkiego dobka...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 15:48   #74
jefta
Call Me Sexy Srdcervac
 
jefta's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Wroclaw
Posts: 1,233
Send a message via Skype™ to jefta Send Message via Gadu Gadu to jefta
Default

Materialow wybuchowych tez szukaja te glupie maliniaki a nie te super wilczaki. A tu pies musi byc mega ostrożny. W Lososinie byl taki 4-5 miesieczny maliniak szkolony wlasnie na materialy wybuchowe. Przez caly dzien przeszukiwal auta, po 8 godzinach pracy w tlumie ludzi i psow z niezachwiana pasja robil to o co go proszono.

Napewno IPO ma wiecej wspolnego z uzytkowoscia niz SVP. Linie uzytkowe sa te same do pracy w ratownictwie, sluzbach i w IPO. Rodzenstwo pracuje w roznych dziedzinach

To co opisujesz o Boltonie wspomianal Michal Szalc (przewodnik Iry Siad) jako najwiekszy problem z jakim sie spotykaja w selekcji psow i szkoleniu. Ciezka podroz, rzucanie klatkami, nerwy, tlum i psy traca zapal do pracy, wypompowuja sie.
__________________

Last edited by jefta; 28-02-2013 at 16:01.
jefta jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 16:29   #75
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
Materialow wybuchowych tez szukaja te glupie maliniaki a nie te super wilczaki. A tu pies musi byc mega ostrożny.
Jak nie wiesz o co chodzi to chodzi o kase... Jest dokladnie tak jak pisal Predator:
"natomiast napiszę coś jeszcze odnośnie użytkowości i małej liczby przedstawicieli "naszej" rasy w służbach - uważam, że powód może być bardzo prosty - jeśli istnieją rasy szybciej "trenowalne"(takie roboty) i w dodatku z mniejszą potrzebą poświęcenia czasu na co dzień to jaki cel ma używanie trudniejszych w obyciu psów w służbie?"

To jak z kurczakami-brojlerami... Najlepsze mieso maja te, ktorych nie mozesz hodowac na wielkich fermach (bo musza miec przestrzen). A dodatkowo trzeba je tuczyc kilka miesiecy. Ale mimo ich ogronych zalet na mieso ich sie nie hoduje - hoduje sie takie, ktorych miesa jest kiepskie, ale ktore mozna zawiezc do ubojni po 6 tygodniach.

I tak jest z rasami uzytkowymi. Podczas wizyty w Grabstejnie (to czeska jednostka zajmujaca sie szkoleniem psow) wojskowi jasno mowili, ze trenuja TYLKO ONki. Bo sa TANIE. Szybko je wyszkolisz, latwo zdobedziesz material na szkolenie. Nawet maliniaki trenuja i skupuja wylacznie na specjalne zamowienia...

A wilczaki do szkolenia "fermowego" sie nie nadaja. Wojsko ONka czy maliniaka kupi, wyszkoli i sprzeda. Temu psu generalnie dosyc obojetne jest KTO z nim cwiczy - i to jest duza ZALETA tych ras. Z wilczakiem ci to nie przejdzie...

Wiec jesli chodzi o statystyki tropienia - jak mowil Hartl z grup przygotowywanych na prace na sladzie nadawalo sie 80% CzW, a zaledwie 30% ONkow. (-> Wilczaki w straży granicznej) To gigantyczna roznica. A mimo tego szkolenie ONkow bylo tansze... Bo sa tansze w obsludze - i to nie podlega dyskusji. To powoduje, ze CzW mimo nosa nigdy nie beda "masowka"...

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
W Lososinie byl taki 4-5 miesieczny maliniak szkolony wlasnie na materialy wybuchowe. Przez caly dzien przeszukiwal auta, po 8 godzinach pracy w tlumie ludzi i psow z niezachwiana pasja robil to o co go proszono.
A skad wiesz ile podejrzanych przesylek nie wylapal? Jaka byla jego skutecznosc w porownaniu do wilczaka?
Niedawno w lubuskim byla sprawa narkotykow w szkole. Wiedziano kto je ma, ze dziewczyna jara jak parowoz. Zamowiono do przeszukania szkoly wyszkolonego w tym celu psa ze strazy granicznej. Nic nie znalazl. Ale pojawil sie tez policjant, ktory mial zrobic wyklad o narkotykach. Przyszedl z psem i ten akurat plecak dziewczyny wystawil....
Oba psy szkolone, po testach, i na dodatek "pracujace uzytki". Zapach musial byc mocny, ale tylko jeden pies sie sprawdzil. Drugi zawalil...
Nie inaczej jest z akcjami poszukiwawczymi... Nie kazda konczy sie sukcesem. Nie raz jest tak ze pies "gubi trop" w szczerym polu...
Skad wiesz jak wygladaja statystyki "zawalonych" przeszukan w przypadku szkolonych CzW? A moze ilosc znalezionych osob/przedmiotow bylaby wyzsza, gdyby zastosowano tez o wiele lepsze wilczaki?
Jaka by byla skutecznosc w przypadku odpowiednio przygotowanych wilczakow z o wiele mocniejszym nosem? Moze wilczak pokazalby nie tylko jej plecak, ale jeszcze kumpli z ktorymi trawe jarala...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP

Last edited by z Peronówki; 28-02-2013 at 16:43.
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 16:39   #76
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by z Peronówki View Post
Moze wilczak pokazalby nie tylko jej plecak, ale jeszcze kumpli z ktorymi trawe jarala...
Ha, mogłoby tak być, tylko że znowu wyszłoby na to, że wilczak się nie nadaje, bo pokazuje gostków, których plecaki są czyste.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 16:42   #77
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
To co opisujesz o Boltonie wspomianal Michal Szalc (przewodnik Iry Siad) jako najwiekszy problem z jakim sie spotykaja w selekcji psow i szkoleniu. Ciezka podroz, rzucanie klatkami, nerwy, tlum i psy traca zapal do pracy, wypompowuja sie.
Odwracasz kota ogonem.... To byl pierwszy taki wyjazd Boltona. Biorac po uwage czas bycia na wysokich obrotach i ilosc pokonanych km to w tej same sytuacji "uzytkowy ONek czy labek" (czyli psy ratownicze) padlby i przestal reagowac po 1/3 takiej trasy.... Na szkoleniu w sloncu niektore laby pokladaja sie po 15 minutach.... A tego co zrobilismy wtedy z Bolem-szceniorem nie dalyby rady zrobic...
A Bolton nie nalezal do wilczakowych dlugodystansowcow. Wrecz przeciwnie - pod tym wzgledem zostawal mocno w tyle za "srednia" rasy.

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
Ciezka podroz, rzucanie klatkami, nerwy, tlum i psy traca zapal do pracy, wypompowuja sie.
I tu masz kolejny plus tej rasy. Wilczaki BEZ POROWNANIA szybciej regeneruja swoje sily (to udowodnione). W tym tez nie mialy sobie rownych jesli chodzi o testy jakie robiono wojsku... CzW nauczony podrozowania zrobi ci odlot w momencie uruchomienia auta - wlasnie po to, aby zregenerowac sily tak szybko ja sie da... Wilczak wypompuje sie o wiele pozniej niz pies innej rasy uzytkowej...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP

Last edited by z Peronówki; 28-02-2013 at 16:45.
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 16:57   #78
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,996
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
Materialow wybuchowych tez szukaja te glupie maliniaki a nie te super wilczaki.
Aha, jeszcze jedno. Nie mowie, ze maliniaki sa glupie. Zadna rasa taka nie jest. Ale kazda byla do czegos stworzona... I trudno jest je porownac...
Uzywam takiego slownictwa, aby pokazac, ze kazda rase mozesz zgnoic jesli tylko chcesz.... Bo kazda ma cos w czym jest kiepska... I ma cos co moze sie kompletnie innym nie podobac...


Bo porownywac wilczaka do maliniaka tak jakby mowic, ze kon pociagowy jest do niczego, bo nie jest tak szybki jak wyscigowy...

Maliniak byc zrobiony by sluchac pana i robic sliczne obrony... Pogubi sie, gdy za bardzo bedzie musial dzialac sam... Bedzie czekal na to co mu powie wlasciciel, bo kombinatorstwo nie lezy w jego naturze. Sam nic nie zrobi...

Wilczak mial tropic, a to oznacza samodzielna prace, bo pan uzywajac swojego nosa mu nie podpowie, gdzie lezy slad... Wiec z zasady nie liczy na to, ze ktos bedzie mu mowil jak to ma robic...

A jesli chodzi o preferencji... ja tam wole Swieta Bozego Narodzenia...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 17:13   #79
Rona
Distinguished Member
 
Rona's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Kraków
Posts: 3,509
Default

Quote:
Originally Posted by dorotka_z View Post
To ja odnośne akcji poszukiwawczych z wilaczakami. Nosy na pewno mają świetne i duży telent do tropienia, ale obawiam sie, ze nie zaufałabym wilczakowi w przypadku poszukiwań, bo za mało kochają ludzi. Nie byłabym pewna czy jeszcze szuka człowieka czy juz zaczyna tropić zwierzynę.
Otóż myślisz się. Kiedy wilczak tropi i wejdzie w tryb pracy doskonale wie co i po co robi. Owszem zdarza się, że pociągnie kawałek po śladzie sarny czy zająca, ale po kilku-kilkunastu metrach sam się koryguje i wraca na główny, ludzki trop.

Tak, jak nie każdy bury nadaje się do obrony, na wystawy czy do agility, tak nie każdy musi lubić tropić ludzi, ale zbyt dużym uproszczenie jest stwierdzenie, że wilczaki "za mało kochają ludzi". W naszej grupie tropiącej Lorka ma opinię psa najbardziej żywiołowo cieszącego się ze znalezienia "ofiary".
__________________

Rona jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2013, 18:34   #80
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by Rona View Post
Otóż myślisz się. Kiedy wilczak tropi i wejdzie w tryb pracy doskonale wie co i po co robi. Owszem zdarza się, że pociągnie kawałek po śladzie sarny czy zająca, ale po kilku-kilkunastu metrach sam się koryguje i wraca na główny, ludzki trop.

Tak, jak nie każdy bury nadaje się do obrony, na wystawy czy do agility, tak nie każdy musi lubić tropić ludzi, ale zbyt dużym uproszczenie jest stwierdzenie, że wilczaki "za mało kochają ludzi". W naszej grupie tropiącej Lorka ma opinię psa najbardziej żywiołowo cieszącego się ze znalezienia "ofiary".
Potwierdzam. Nie mamy co prawda takiego doświadczenia jak Rona, ale to które mamy, pozwala na wysnucie podobnego wniosku. Poza tym skąd ta opinia, że wilczaki nie kochają ludzi? Wg mnie kochają bardziej niż inne rasy, tylko że okazują to w inny sposób; nie taki "wierno-poddańczy", jak inne psy. Łatwo to zaobserwować choćby w takich sytuacjach, gdy się spotyka znajomych z psami; Łowca zawsze NAJPIERW i bardziej entuzjastycznie witał właścicieli, niż jego psich kumpli. Tak naprawdę nie widziałam tego u żadnego innego psa (w sensie innego niż wilczak).
Grin jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 01:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org