Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Wystawy

Wystawy Nasze sukcesy wystawowe, jak przygotować CzW, jak wystawiać....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-10-2011, 20:16   #1
Witek
Plessowy wilczak
 
Witek's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
Default Ruch wilczaka w ringu

Quote:
Originally Posted by GRABA View Post

Właśnie wolność słowa, czyli dalej Czakram mi się na wystawie podobała w ruchu najbardziej, bo biegała trzymając ogon i głowę na jednej linii jako jedyna ze wszystkich. Chodzicie na wystawy i nie widzicie jak powinien biegać wilczak?

Tak się ostatnio zastanawiałam... Graba pisze, że wilczak powinien mieć ogon i głowę w jednej linii. A coś kojarzę, że Margo w temacie ogonów pisała, że wilczak w ringu powinien mieć kitę w górze, bo jest w pobudzeniu. Więc tak się zastanawiam jak to w końcu jest....
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND
Witek jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 21:25   #2
GRABA
Senior Member
 
GRABA's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Sosnowiec
Posts: 1,687
Default

Quote:
Originally Posted by trunksia&witgor View Post
Tak się ostatnio zastanawiałam... Graba pisze, że wilczak powinien mieć ogon i głowę w jednej linii. A coś kojarzę, że Margo w temacie ogonów pisała, że wilczak w ringu powinien mieć kitę w górze, bo jest w pobudzeniu. Więc tak się zastanawiam jak to w końcu jest....

Wzorzec mówi:
"CHODY:
Harmonijny lekki, przestrzenny kłus, w który łapy poruszają się jak najniżej nad ziemią.
Głowa i szyja niesiona poziomo. W stępie porusza się innochodem"
__________________

http://darwilka.blogspot.com/

GRABA jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 21:58   #3
Witek
Plessowy wilczak
 
Witek's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
Default

Ale to dalej nie wyjaśnia kwestii ogona...
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND
Witek jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 22:00   #4
jefta
Call Me Sexy Srdcervac
 
jefta's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Wroclaw
Posts: 1,233
Send a message via Skype™ to jefta Send Message via Gadu Gadu to jefta
Default

Pies ktory jest
Quote:
Originally Posted by wzorzec
zywy, aktywny, (...) szybko reagujacy, nieustraszony i odwazny
na widok psow, ludzi i calego tego zamieszania wchodzi w stan pobudzenia
Quote:
Originally Posted by wzorzec
przy pobudzeniu noszony sierpowato wygiety w gore
__________________
jefta jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 22:00   #5
GRABA
Senior Member
 
GRABA's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Sosnowiec
Posts: 1,687
Default

kasuję, bo jefa mnie ubiegła.
Choć o ogonie napisane jest też we wzorcu
__________________

http://darwilka.blogspot.com/

GRABA jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 22:01   #6
Witek
Plessowy wilczak
 
Witek's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
Default

Czyli ma być w górę, a nie na równi z głową, tak?
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND
Witek jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 22:20   #7
GRABA
Senior Member
 
GRABA's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Sosnowiec
Posts: 1,687
Default

Quote:
Originally Posted by trunksia&witgor View Post
Czyli ma być w górę, a nie na równi z głową, tak?
czyli ma być tak jak jest we wzorcu, ale nie może być wadą ogon niesiony w górze
__________________

http://darwilka.blogspot.com/

GRABA jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 22:47   #8
Witek
Plessowy wilczak
 
Witek's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
Default

Quote:
Originally Posted by GRABA View Post
czyli ma być tak jak jest we wzorcu, ale nie może być wadą ogon niesiony w górze
Moim zdaniem czytając wzorzec w ringu pies powinien nosić ogon w górze, tak sugeruje wzorzec gdyż w takich okolicznościach pies powinien być pobudzony. Szkoda że nasi sędziowie tego nie doczytali (i nie łączą pewnych faktów czyt. pobudzenie ogon w górze), lub czytają wzorzec wybiórczo albo są półgłówka... (często wygrywają psy z ogonem pod tyłkiem a to o ile się doczytałem dyskwalifikuje psa no niby ogon wygięty sierpowato ale nie w tą strone co trza)
To pisałem ja Witek
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND
Witek jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 23:41   #9
GRABA
Senior Member
 
GRABA's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Sosnowiec
Posts: 1,687
Default

Może nie całkiem o ruchu, bo nie ma tu zobrazowanego, choć na końcu jest zaznaczone tekstem jaki ma być ruch.
Na stronie sssmoka jest "Fotokomentarz do wzorca (ENG) - dr Sonja Bognarova"
http://www.wilczyomen.pl/pl/orasie/
__________________

http://darwilka.blogspot.com/

GRABA jest offline   Reply With Quote
Old 02-10-2011, 23:52   #10
Witek
Plessowy wilczak
 
Witek's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
Default

Quote:
Originally Posted by GRABA View Post
Może nie całkiem o ruchu, bo nie ma tu zobrazowanego, choć na końcu jest zaznaczone tekstem jaki ma być ruch.
Na stronie sssmoka jest "Fotokomentarz do wzorca (ENG) - dr Sonja Bognarova"
http://www.wilczyomen.pl/pl/orasie/
Nie rozumiemy się Graba, my tu mówimy o zachowaniach wilczaków na ringu a nie na co dzień. W normalnych warunkach moja sucz tez biega z ogonem poziomo, ale na wystawach w towarzystwie innych wilczaków jest pobudzenie (a wiadomo jak wilczak działa na wilczaka - pobudza jedne sikaja ze strachu a inne fikają ot taka ich natura). Więc idąc tym tokiem rozumowania na wystawie wzorcowe jest noszenie ogona sierpowato w górze.
To pisałem ja Witek
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND
Witek jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 00:25   #11
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Z tego co pamietam, Margo pisala o tym, ze lepszy wilczak z ogonem w gorze, niz pod brzuchem.
I czesto dostaje sie zla ocene ze ogon w gorze, od sedziego, bo sie moze nie znac na psychice tej rasy.
We wzrorcu, pies ma miec leb i ogon w tej samej linii.
Nie bralabym tego pod uwage w wystawach-sedzia sedziemu nie rowny i juz.
Ale pewnie sama widzisz, ze jesli masz psa wyluzowanego, to ma leb i ogon jakby na rowni. A przynajmniej tak powinno byc.
Garuda jak nie ma podjarki, to tak wlasnie chodzi-leb z ogonem na rowni.
I o to w tym chodzi.
Wystawa jest wystawa, tam sa emocje; psie i ludzkie.

Przede wszystkim: psa nie nauczysz, ze ma miec noszony ogon tak czy siak.
Druga sprrawa to sedziowanie... Czesto slyszymy o obnizonych ocenach, ze pies ma za wysoko ogon. A wygrywa pies z ogonem pod soba. Zadko sie zdarza, ze pies ma ogon wzrocowy w tej sytuacji (mowie o doroslym psie)
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 08:19   #12
jefta
Call Me Sexy Srdcervac
 
jefta's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Wroclaw
Posts: 1,233
Send a message via Skype™ to jefta Send Message via Gadu Gadu to jefta
Default

Narvana mozesz zacytowac fragment wzorca o ogonie na rowni z grzbietem?

a i na wystawie pancia biega zamiast sie godnie toczyć co bardzo mocno pobudza mojego psa
__________________
jefta jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 09:54   #13
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
Narvana mozesz zacytowac fragment wzorca o ogonie na rowni z grzbietem?
Z ciekawości aż zerknęłam; faktycznie znalazłam tylko to, że głowa i szyja noszone prawie poziomo; ale o ogonie (w sensie że ma być z nimi na jednej linii) nic nie znalazłam, natomiast o sierpowatym w górze w stanie pobudzenia stoi "jak byk". Aż dziwne, bo przecież takie ustawienie (linia mniej więcej pozioma od głowy do ogona) jest chyba naturalne dla normalnie zbudowanego wilczaka z normalnym charakterem w neutralnych warunkach.

Last edited by Grin; 03-10-2011 at 10:36.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 10:43   #14
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by Narvana View Post
Przede wszystkim: psa nie nauczysz, ze ma miec noszony ogon tak czy siak.
Bzdura! Oczywiście, że można nauczyć. Wiele psów różnych ras ma to w pakiecie szkolenia wystawowego, właśnie dlatego, że wzorzec wyraźnie mówi (w przeciwieństwie do wzorca wilczakowego) o poziomie noszenia ogona. To jest do nauczenia tak samo, jak wiele innych komend, w tym odpowiedniej postawy na ringu. To, że tego nie robimy (i uważam, że nie powinniśmy), nie oznacza, że się nie da.
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 11:46   #15
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Skoro sie da, wiesz lepiej.

Co za ogon sorry - zle przeczytalam. Chodzilo wlasnie o szyje i glowe.
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 12:44   #16
Huan
Member
 
Huan's Avatar
 
Join Date: Jan 2000
Posts: 912
Send a message via Skype™ to Huan Send Message via Gadu Gadu to Huan
Default

Krótko podsumowując:
Ogon noszony na równi z grzebietem - OK według wzorca
Ogon noszony w górze - OK według wzorca
Ogon noszony na brzuchu - nie OK

A to, że sędzia daje wysokonoszony ogon, jako wadę, świadczy o jego (nie)znajomości wzorca.
__________________
"It's too bad that stupidity isn't painful.” Anton LaVey
Huan jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 13:06   #17
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by Huan View Post
Krótko podsumowując:
Ogon noszony na równi z grzebietem - OK według wzorca
Ogon noszony w górze - OK według wzorca
Ogon noszony na brzuchu - nie OK

A to, że sędzia daje wysokonoszony ogon, jako wadę, świadczy o jego (nie)znajomości wzorca.
Myślę, że każdy kto czyta jakiś czas wolfdoga jest tego świadomy. W pytaniu zadanym przez Trunksię chodziło jednak trochę o co innego; ona odniosła się do wcześniejszej wypowiedzi Graby, która jako wzorcowe noszenie ogona podała to na równi z grzbietem i w następnych swoich wypowiedziach również podtrzymywała, że tak mówi wzorzec, podczas gdy okazuje się (przynajmniej na moje oko), że we wzorcu brak takiego sformułowania; mowa jest tylko o głowie i szyi trzymanej prawie poziomo w stosunku do podłoża. Może to pytanie o "oczywistą oczywistość" (bo faktycznie chyba większość wilczaków tak biega w neutralnych warunkach), ale z drugiej strony całkiem zasadne, skoro sędziowie coraz częściej wymagają, aby ogon nie przekraczał linii grzbietu (w górę bo na "przekroczenie w dół" często jakoś przymykają oczy) i jak się okazuje - nawet nie mogą się podeprzeć w tym zakresie wzorcem.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 13:10   #18
jefta
Call Me Sexy Srdcervac
 
jefta's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Wroclaw
Posts: 1,233
Send a message via Skype™ to jefta Send Message via Gadu Gadu to jefta
Default

A czy zdaza sie ze mocno strachliwe psy nosza ogon na brzuchu w ruchu?

Narvana, klikanie pozycji ogona u rozluznionego psa w stoj nie jest super trudne. Pozatym dopoki pies kontaktuje dopoty jestesmy wstanie mocno ingerowac w jego stan emocjonalny a tym samym noszenie ogona. Kilka szarpniec albo ostrych slow o odpowidnim natezeniu zmniejszy ekscytacje i obnizy ogon, pycha zarcie w kieszeni, zabawa, pilka czy co tam psa ekscytuje ogon podniesie. Sa i tacy co wypuszczaja w trakcie przygotowan myszy spod marynarki by pies widzac marynarke spodziewal sie zdobyczy i stal/biegal w zatrzymanym ataku, naprezony ze sztywnym ogonem itd.
__________________
jefta jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 13:14   #19
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
A czy zdaza sie ze mocno strachliwe psy nosza ogon na brzuchu w ruchu?
Nie wiem, czy to jest fizycznie możliwe.

Quote:
Originally Posted by jefta View Post
Sa i tacy co wypuszczaja w trakcie przygotowan myszy spod marynarki by pies widzac marynarke spodziewal sie zdobyczy i stal/biegal w zatrzymanym ataku, naprezony ze sztywnym ogonem itd.
No to już trzeba być mocno zdesperowanym, żeby myszy po kieszeniach nosić, bleee.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 03-10-2011, 14:48   #20
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by Grin View Post
Nie wiem, czy to jest fizycznie możliwe.
Co prawda, ostatnio lekko się zachwiały podstawy zasad fizyki, ale w tej dziedzinie (na razie) chyba nic się nie zmienia i faktycznie-to niemożliwe (pomijając specyficzny ruch ucieczki w skuleniu ciała i ogona i jednoczesnym odwracaniem się do zagrożenia). Podkulony w statyce ogon wędruje podczas ruchu tuż za tylne łapy, ale NIGDY się nie podnosi nawet do linii grzbietu.
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 16:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org