socialisation travail de l'eleveur ... et apres ??

[koomak]

Originally Posted by obiwan kenobi

Je n'ai pour ma part aucun problème avec les éleveurs qui en vivent : on ne peut pas demander à quelqu'un de nous vendre un chiot super socialisé, super dans le type...bénévolement . De même je ne critique jamais un prix : chacun vend au prix qu'il veut. Ce qui ne veut pas dire que j'achète (déjà pour une question de moyens)...

Moi non plus je nai rien contre les eleveurs qui en vivent puisquil faut bien quils vivent justement.
Pour le prix effectivement chacun fixe comme il l'entend, apres le client decide, pour ma part ca ne m'a pas derange de mettre un peu plus cher dans la mesure ou cest un elevage repute et que les chiens sont parfaitement dans le standard.
En ce qui concerne la socialisation, je ne crois absolument pas que cest leleveur qui la fait !!! a 8 semaines, ca ne peut etre que le maitre !!!!!l les chiots sans vaccins ne peuvent pas bouger et ne connaissent qu les chenils ou les cours....

[obiwan kenobi]

Koomak, même si le chiot ne peut pas tout faire chez l'éleveur, il y a le contact, le fait d'être tripoté souvent très tôt, les bruits, etc... Si, je crois qu'il y a déjà beaucoup de travail à faire avant 2 mois...Demande à Shakespeare ce que donne un chiot non socialisé correctement avant 2 mois

[koomak]

Originally Posted by obiwan kenobi

Koomak, même si le chiot ne peut pas tout faire chez l'éleveur, il y a le contact, le fait d'être tripoté souvent très tôt, les bruits, etc... Si, je crois qu'il y a déjà beaucoup de travail à faire avant 2 mois...Demande à Shakespeare ce que donne un chiot non socialisé correctement avant 2 mois

Oui tu as probablement raison, je pensais qu cetait la mere qui faisait quasi tout, moi jai galere avec le mien, meme mon veto ne savait pas le toucher, ce netait pas de la crainte, il montrait sans cesse les dents et il ne rigolait pas !! a 10 semaines !! il avait un caractere de con, jai eu beaucoup de mal a le soumettre, jai enormement travaille sans jamais lacher.
Aujourdhui sincerement il est vraiment super extra, meme avec les etrangers. Mais quel travail ...
Ca vient probablement de la race, jai eu des chiens hyper facile avant lui, je n'avais pas l'habitude.

[koomak]

Mais je sais tres bien, qu eleveur n'est pas un metier facile. Et que cest beaucoup, beaucoup de travail.

[obiwan kenobi]

Ah ben non, les chiots peuvent être "réservés" (ce qui n'est déjà pas terrible) mais montrer les dents .
J'ai vu des chiots de 2,5-3 mois chez une éleveuse (de ta région d'ailleurs) . Il étaient super sociables, et s'ils montraient les dents c'était pour choper la croquette offerte avant l'autre, c'est tout !

[obiwan kenobi]

Tu peux également avoir dans une portée "le" chien difficile, ça existe chez tous les éleveurs, mais normalement ils te le disent.

[shakespeare]

La sociabilisation commence à la sortie de la mère, voire par la sociabilisation de la mère avant qu'elle porte, mais ça c'est un autre débat.

Je parlais précédemment bel et bien d'esthétique et de conformité au standard, je n'ai pas parlé d'argent (beurk). En effet, un chien pas tant conforme devrait être vendu moins cher, peut être, je ne sais pas. Il appartient aussi à l'acheteur de savoir exactement ce qu'il achète et combien il pense payer pour si il y a des défauts.

Il est difficile de vivre de passion canine, les éleveurs doivent bien vivre, mais pas en bousillant les lignées avec du hors standard, parce qu'à long terme, ils seront sur la paille tellement les chiens ne seront plus ressemblants à des clt... Gain à court terme peut être faillite à long terme, ou gros investissements pour rattraper le tir. A méditer.

[koomak]

Non mon eleveuse navait rien de particulier a me dire, cetait une tres bonne portee avec une mere extra gentille et un pere qui na rien de particulier au niveau caractere.

[koomak]

jai connu des elevages (toute race) qui ont fait faillite et dautres fortune... malheureusement, en general ca rapporte pas des masses. Les bons qui se soucient de leur chiots meritent de faire fortune. Mais il est vrai quil est malsain de parler de cela. Bonne soiree a tous et bonne appetit

[marik]

Bien sure que non la socialisation ne commence pas à 8 semaines ; comme dit Shakespeare elle commence dès la naissance (et avant peut être ) , elle se fait certes avec la mère , mais aussi les bruits , les odeurs , les choses qiu bougent autour...c'est pour ça qu'il est souvent conseillé de faire grandir les chiots au sein même de la maison.

Un chien agressif à 10 semaines c'est bizarre si comme vous le dites l'éleveurs n'avait rien à dire de particulier chez ce chien. Je n'aie pas assez d'experience pour débattre sur cette question mais heuresement que vous avez tenu bon.


Sinon je vais continuer dans le hors sujet (de toute façon tout le monde semble plus ou moins d'accord pour dire que les poils longs sont hors standard);

Pour la question de l'éleveur ; je pense pour ma part que l'élevage de clt doit avant tout se faire de façon amateur , par passion , car quand on commence à vouloir en vivre on risque d'être moins "integre" aussi bien par rapport aux chien , qu'aux clients , ou à la race.

Après si certains arrivent à en vivre tout en faisant les choses correctement alors là je dis bravo , ça me va ; mais il ne faut pas que le facteur "rentabilité" soit une escuse à tout et n'importe quoi.

[koomak]

suis tres etonnee que vs nayez jamais vu de chiot de 3 mois montrer les dents ! et pas seulement pour chiper les croquettes du voisin !! ca fait pas forcement des chiens agressifs mais faut les eduquer.

[koomak]

a mon club cynophile, yen a une tripote de maitres avec leur jeune chien hyper dominant qui montrent les dents et qui se font balader par leur chien

[obiwan kenobi]

Ben ce n'est pas parce qu'il y en a beaucoup que c'est bien....
Je n'ai pas dit qu'un chien difficile était taré, pas de malentendu , je dis juste que ce n'est pas le modèle courant....mais que même chez de bon éleveurs il y a parfois des chiots difficiles.
Et le fait que pas mal de personnes aient un chiot hyper dominant qui montre les dents envers son maître au club ne veut pas dire que c'est bien. D'ailleurs (et là je ne parle pas du CLT), il y a énormément de chiots acheté en animalerie, produits par des "éleveurs" qui font 25 races dans des conditions douteuses...Il faut bien qu'on retrouve ces chiens quelque part !

[marik]

C'est vrai que je trouve ça bizarre qu'un chien de deux mois et demi montre les crocs sur les gens . Mais je n'aie pas une grande experience des chiens donc il faudrait demander aux "experts" ; en fait ce qui m'a fait bizarre c'est que j'avais cru comprendre qu'à 10 semaines votre chien ne se laissait pas toucher par le véto et répondait en montrant les crocs , mais j'ai peut être mal interprété votre message.

[koomak]

je ne pense pas non plus que cest bien et cest bien pour cela que j'ai eduquer mon chien.
Et pr les chiens difficiles, ce nest pes les eleveurs qui se charge de leur education future mais bien les maitres et je reviens sur ce qu je disais Cest en priorite la mere du chiot qui fait la 1ere education et il y a peu deleveur qui eduquent les chiots en famille !!!!
Je reviens aussi sur la race du CLT qui nai pas facile a eduquer vu linstint de destruction, le cote craintif et reserve pour certain......ect
Cest cela dit une tres bonne race et je les adore ....ils ont plein de qualites qu je nimaginais pas

[koomak]

Originally Posted by marik

C'est vrai que je trouve ça bizarre qu'un chien de deux mois et demi montre les crocs sur les gens . Mais je n'aie pas une grande experience des chiens donc il faudrait demander aux "experts" ; en fait ce qui m'a fait bizarre c'est que j'avais cru comprendre qu'à 10 semaines votre chien ne se laissait pas toucher par le véto et répondait en montrant les crocs , mais j'ai peut être mal interprété votre message.

vous avez bien compris, mais il ne montrait pas les dents comme pour attaquer, cest seulement quand on le contrariait, une piqure ne fait du bien il sen souvenait et refusait de se mettre sur le dos, il nacceptait pas la soumission, quand il etait couche devait lescalier et que lon voulait le bouger parcequil genait il montrait les dents cetait a chaque fois quil se sentait derange

[koomak]

on ne pouvait pas regarder ses dents, on ne pouvait lpas le caresser quand il dormait... il montait sur le lit et ne voulait plus y descendre alors quil navait pas lautorisation ...cest touijours lui qui decidait. Bref des trucs de chiots a defaire...aujourdhui il est genial. Mais yen a plein des chiots comme ca ! et je ne dis pas qu cest bien Obiwan ! au contraire. Voila je ne vais pas vous souler avec letat dame de mon chien et je vous remercie dy avoir prete attention.

[tine]

Originally Posted by koomak

suis tres etonnee que vs nayez jamais vu de chiot de 3 mois montrer les dents ! et pas seulement pour chiper les croquettes du voisin !! ca fait pas forcement des chiens agressifs mais faut les eduquer.

bien évidemment et ce sont souvent des chiens recherchés en utilité, des chiens à fort caractère, Ckipé si mignon m'a transpercé le pouce à 2 mois et demi car il ne voulait pas me rendre un poulet volé dans le frigo !!
j'en connais un BA de son état qui a mordu son maitre et lui a ouvert le nez le jour ou il a était le chercher il avait un peu moins de 2 mois !!
il a aujiourd'hui 8 ans et un palmares incroyable en chien d'utilité, un pisteur de première trés bien dans ses baskets une référence .
un sacré cabot comme on dit entre nous !!
mais il va s'en dire que ses chiens là ne sont pas à confier à toutes les mains et qu'en chien de famille seulement on peut aller dans le mur trés vite !!

[koomak]

merci Tine, ils ont faillit me faire penser que mon CLT etait le seul !
il est vrai quavec mon petit garcon de 6 ans je netais vraiment pas rassuree, mais aujourdhui tout va bien.

[tine]

moi aussi j'ai une petite fille de 6 ans et tout n'a pas été facile mais aujourd'hui la relation qui les uni me parait indestructible !!