Go Back   Wolfdog.org forum > Italiano > Standard & bonitazione

Standard & bonitazione Informazioni sullo selezione tecnica, standard di razza, come un clc tipico dovrebbe essere...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 15-11-2003, 17:52   #1
humbert
susie&niki
 
humbert's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Faenza
Posts: 273
Default bonitage: richiesta di informazioni

Ciao! Mi chiamo Silvia e ho una clc di 7 mesi, Susie. Mi piacerebbe sapere quali sono i requisiti necessari per fare valutare un cane in una bonitage (età minima, condizioni fisiche, addestramento?) e con quale frequenza si svolgono questi raduni.
Mi sembra inoltre che Susie abbia il garrese un po' basso e che il profilo dorsale dal garrese al posteriore (piuttosto grosso) sia addirittura leggermente ascendente! Si tratta di un difetto diffuso in questa razza? Io sono abituata ai pastori tedeschi e questa linea è assolutamente insolita per me.
Saluti a tutti!
Silvia
humbert jest offline   Reply With Quote
Old 15-11-2003, 23:59   #2
SARKA
Arimminum Kennel
 
SARKA's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Rimini
Posts: 1,230
Send a message via Skype™ to SARKA
Default BONITACE informazione

Ciao Silvia,
bonitace no bonitage è una valutazione morfologico caratteriale.
Praticamente sarebbe una conferma per la riproduzione.
Età minima 15 mesi,esenzione della displasia dell'anca(HD-A oppure HD-B).
Dal prossimo l'anno esenzione della displasia del gomito.
Il cane non ha bisogno di nessun tipo d'addestramento,perchè viene valutato solamente il tipo di carattere.
Per quanto riguarda il problema della tua femmina (la dorsale saliente),mi è dificile valutare senza vederla,ma probabilmente è solamente il problema di crescita.
Sarka
SARKA jest offline   Reply With Quote
Old 16-11-2003, 12:32   #3
mitico
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 67
Default

Si anche io sono d'accordo con la Sarka!! i cuccioli cambiano da un giorno a un altro!!quindi non ti preoccupare troppo per adesso!!!Magari ci sarebbe da pensare se fosse ancora così ad un anno!!!ciao ciao
Cecilia e Fuoco
mitico jest offline   Reply With Quote
Old 21-01-2004, 01:03   #4
wanilagu
wanilagu
 
wanilagu's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Cicagna (GE)
Posts: 1,988
Default

A proposito della prova caratteriale della bonitace. Mi potreste spiegare in cosa consiste esattamente e a quali sollecitazioni deve essere sottoposto il cane per valutrne le reazioni? E in base a quali parametri viene fatta la valutazione?
Grazie mille
Rossella
wanilagu jest offline   Reply With Quote
Old 22-01-2004, 14:49   #5
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by volpe
A proposito della prova caratteriale della bonitace. Mi potreste spiegare in cosa consiste esattamente e a quali sollecitazioni deve essere sottoposto il cane per valutrne le reazioni? E in base a quali parametri viene fatta la valutazione?
Grazie mille
Rossella
ma sei rossella Rossella o un altra Rossella ?

il cane viene legato a un palo, la prima volta il padrone è vicino.
il figurante viene vicino senza minaccia, può parlare col conduttore, accarezzare il cane, insomma ha un fare amichevole.
Poi va via e ritorna minacciandolo col bastone...poi se ne va e ritorna amichevole.

poi il conduttore se ne va e il cane viene lasciato solo. stessa solfa col figurante

quindi si valutano le reazioni del cane nelle due situazioni.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 22-01-2004, 17:42   #6
wanilagu
wanilagu
 
wanilagu's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Cicagna (GE)
Posts: 1,988
Default

Ciao Susy! Sì, sono io Rossella la mamma del tuo nipotino Wani!
Ero molto curiosa di capire come si svolge la prova caratteriale! E ti ringrazio per la risposta chiara! D'altra parte "papà" l'ha già fatta! A noi tocchetà il prossimo anno, penso, perchè a maggio Wani avrà solo 11 mesi. Ma ho letto che ci sono anche prove fatte sui cuccioli dai 9 ai 12 mesi? Mi pare lo dicesse Sarka su un' altra discussione. O me lo sono sognata?
Tu ne sai qualcosa?
Baci a papà Navarre e a Isabeau
Rossella :P
wanilagu jest offline   Reply With Quote
Old 23-01-2004, 10:42   #7
arnaldo_it
Senior Member
 
arnaldo_it's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: brescia
Posts: 1,281
Send a message via MSN to arnaldo_it Send a message via Yahoo to arnaldo_it
Default

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Quote:
il cane viene legato a un palo, la prima volta il padrone è vicino.
il figurante viene vicino senza minaccia, può parlare col conduttore, accarezzare il cane, insomma ha un fare amichevole.
Poi va via e ritorna minacciandolo col bastone...poi se ne va e ritorna amichevole.

poi il conduttore se ne va e il cane viene lasciato solo. stessa solfa col figurante

quindi si valutano le reazioni del cane nelle due situazioni.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Per fortuna che navarre ho avuto modo di apprezzarlo in altre occasioni perchè se dovessi rifarmi a tale prova...
Quando scrivo che va fatta una valutazione più moderna mi riferisco proprio a quello. A parte l'eventuale confusione che il cane può ricevere (e non per questo è un cane scarso) la cosa è poco corretta per alcuni motivi (a parte il cane che scappa):

1) il cane che morde perchè ha adrenalina in circolo dopo uno stuzzico senza un adeguato tempo di recupero non va affatto penalizzato, a meno che non si voglia prevedere una preparazione del cane che richiede un tempo più o meno lungo, ma questo non è più prova delle doti naturali.

2) il cane che dà manifestazione di aggressività, non necessariamente morde. Molte volte anzi il morso è assolutamente inibito e quindi a poco serve una reazione aggressiva.

3) il cane legato corto va per forza di cose in autodifesa. Rinforzato dal padrone (se questi gli è vicino) o meno, cambia poco, finchè non si assiste al morso e alla eventuale fase di colluttazione.

4) il cane legato a un palo e stimolato per l'aggressività è una tecnica da età della pietra. Il cane cosa difende? un paletto?

Rimando alla valutazione dello ZTP dobermann e Rottweiler di cui magari scrivo in altra mail.

Personalmente spingerò affinchè il CCLC adotti altro metodo di valutazione delle doti caratteriali.

Naturalmente Navarre resta un gran cane e di questo non ho bisogno che me lo raccontino.

Ciao
Arnaldo
arnaldo_it jest offline   Reply With Quote
Old 23-01-2004, 18:55   #8
wanilagu
wanilagu
 
wanilagu's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Cicagna (GE)
Posts: 1,988
Default

Non conosco le prove ZTP, ma posso anche essere d'accordo, Arnaldo, con quello che dici, in particolare sulla "difesa del paletto", che mi sembra un tantino anacronistica! Un vero non-sense!

Ma tu, in cosa faresti consistere questa prova?
Ciao
Rossella
P.S Certo che Navarrino è un gran cane! Non per niente ho scelto di prendere uno dei suoi figli!!!!
wanilagu jest offline   Reply With Quote
Old 23-01-2004, 22:17   #9
NewtonMarabel
Member
 
NewtonMarabel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Piemont
Posts: 520
Default

MA se Newton venisse sottosposto alla prova caratteriale massacrerebbe il figurante si.....si ma di feste e leccate.
E cosa metterebbero come carattere???? FESTAIOLO???
Lui mica capirebbe che quello fa sul serio, lo prenderebbe per un potenziale amico.
Ciao Robi, Ilaria e Newton
NewtonMarabel jest offline   Reply With Quote
Old 24-01-2004, 11:34   #10
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by newton
E cosa metterebbero come carattere???? FESTAIOLO???
BUONO o al limite PACIFICO o FLEMMATICO

alla bonitace di serra molti CLC hanno fatto le feste al figurante mentre li aggrediva.

la prova caratteriale della bonitace sarà anche primitiva, ma comunque da delle indicazioni di massima, che grossomodo corrispondono all' indole del cane. ovvio che non stà scritto da nessuna parte che un cane che fa l' ira di Dio poi morderebbe di sicuro...ma non è questo lo scopo della bonitace.

comunque un cane che fa un po di scene se aggredito è sicuramente meglio di uno che non fa nulla, perchè di solito basta quello a far cambiare idea all molestatore un po sfigato.

se l' aggressore poi è un figurante con le contropalle...bè farebbe scappare qualsiasi cane, se volesse.

poi è vero che ogni prova caratteriale lascia il tempo che trova, perchè il cane potrebbe essere stato addestrato prima...quindi che prova di carattere è ?
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 12:32   #11
michino
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 47
Default BONITAZIONE - prova di carattere

Sarebbe bello che tutti capissero cosa è successo alla prova di carattere della bonitazione, che è stata cambiata.
Senza entrare nel merito del -meglio adesso - meglio prima- e senza nulla togliere ai cani che sono stati ben giudicati (avrebbero superato egregiamente anche la prova di carattere 'originale') mi piacerebbe sapere perchè il cambiamento è stato fatto senza una comunicazione ufficiale da parte del club al quale anche io sono associato.

Michele Nolli
michino jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 15:41   #12
fabio..
Junior Member
 
fabio..'s Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 139
Default

Ciao Michele,
prima di tutto volevo sapere che cosa è cambiato nella bonitazione per arrivare al punto di mettere una nuova discussione in rete, e poi c'è un comitato tecnico (eletto dai consiglieri del club) che decide come fare la bonitazione.... non credo che dovrebbero darne pubblica comunicazione.

Se eri interessato a come veniva effettuata, potevi informarti.

Se ti riferivi alla prova nella quale si evidenziava l'aggressività del cane, sappi che è illegale in Italia.

Se ti riferivi ad altro.... fammi sapere, sono curioso anche io.

Ciao.

Fabio
fabio.. jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 20:19   #13
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by fabio..
Ciao Michele,
prima di tutto volevo sapere che cosa è cambiato nella bonitazione per arrivare al punto di mettere una nuova discussione in rete,
volevamo ricordarti che il forum è libero e chiunque può aprire in qualsiasi momento una nuova discussione, specialmente quando riguarda così da vicino la selezione caratteriale della razza.

Quote:
Originally Posted by fabio..
e poi c'è un comitato tecnico (eletto dai consiglieri del club) che decide come fare la bonitazione.... non credo che dovrebbero darne pubblica comunicazione.
tanto per schiarirti le ideee, non solo ogni decisione del comitato tecnico deve essere votata dal consiglio, ma il consiglio stesso dovrebbe comunicarlo all' assemblea dei soci - cose che questa volta NON SONO STATE FATTE -
I soci infatti hanno tutto il diritto di sapere come preparare il proprio cane per partecipare alla bonitace

Quote:
Originally Posted by fabio..
Se eri interessato a come veniva effettuata, potevi informarti.
come abbiamo detto ogni selezione tecnica ha un suo preciso regolamento che come puoi vedere sui siti di tutti gli altri club è ben riportato.

Quote:
Originally Posted by fabio..
Se ti riferivi alla prova nella quale si evidenziava l'aggressività del cane, sappi che è illegale in Italia.
sappi che la prova comportamentale si fa per valutare l' equilibrio del soggetto per poi poter eliminare i soggetti aggressivi o paurosi.
Per quanto riguarda l' affronto del figurante ( senza entrare nel merito se sia giusto o no per poter valutare un clc ) sappi che il decreto Sirchia per quanto riguarda l' addestramento è decaduto.

quindi informati prima di scrivere.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 22:07   #14
mitico
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 67
Default

Bhe sai se un cane fa addestramento prima............può affrontare bene la prova............ma chi, come credo molti dei cani che c'erano, non lo fa non so quanto valida potrebbe essere la prova!!! Non tiriamo in ballo i cani aggressivi.............CHE è MEGLIO VA'!!!!!!! Scusa poi cosa non vi è sembrato idoneo in questa bonitazione???? non ho ben capito. E poi in questa prova non vedo proprio il bisogno di tutto questo avviso perchè uno non doveva preparare un bel cavolo di niente (al contrario dell'anno scorso).
Cecilia
mitico jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 22:33   #15
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by Fuoco
Bhe sai se un cane fa addestramento prima............può affrontare bene la prova............ma chi, come credo molti dei cani che c'erano, non lo fa non so quanto valida potrebbe essere la prova!!!
il senso non è chiarissimo...da quello che interpretiamo affermi che preparare un cane a farsi misurare senza balli di san vito, toccare senza rivoltarsi, guardare i denti, affrontare un cerchio di persone è sbagliato ?
Metti che ho un cane che se passa in un cerchio di persone si nasconde sotto un sasso...bene, io mi faccio il mazzo e riesco con l' addestramento a fargli superare la prova brillantemente...vuol dire che è comunque un buon cane che apprende e su cui si può lavorare per migliorare....perchè queste buone qualità dovrebbero essere eliminate alla bonitace solo perchè non preparato a dovere ?

Quote:
Originally Posted by Fuoco
Non tiriamo in ballo i cani aggressivi.............CHE è MEGLIO VA'!!!!!!!
cioè ?

Quote:
Originally Posted by Fuoco
Scusa poi cosa non vi è sembrato idoneo in questa bonitazione???? non ho ben capito.
a noi niente se non il fatto che è diversa da quella che fanno in tutta europa e che hanno fatto anche l' anno scorso a Serra, quindi come termine di paragone è inadatto, perchè si sono cambiate alcune variabili.

Anche il giudice slovacco a quanto ne sappiamo ha avuto parecchie difficoltà a digerire la nostra "italian bonitace"


Quote:
Originally Posted by Fuoco
E poi in questa prova non vedo proprio il bisogno di tutto questo avviso perchè uno non doveva preparare un bel cavolo di niente (al contrario dell'anno scorso).
vedi sopra e più sopra ancora. Informare i soci non è facoltativo, è un dovere.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 22:57   #16
mitico
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 67
Default

Dunque non intendevo quello!! Intendevo la prova di aggressività con il manicotto, l'altra che avete detto voi è lodevole.
Sui cani aggressivi intevo lasciar perdere perchè se n'è discusso innumerevoli volte e non voglio sollevare nuovamente la questione. Tutto qua!!! In più non intendevo che avvisare i soci è facoltativo, ma intendevo dire che in questo caso non è proprio necessario lamentarsi (come sempre) delle poche info che il cclc ci da!!! Bhe poi tu lo sai meglio di me dato che sei dentro al club e quindi se ci sono tante cose che non tornano, invece di continuare a lamentarsi, passiamo ai fatti no???
Saluti
Cecilia
mitico jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 23:33   #17
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

Quote:
Originally Posted by Fuoco
Intendevo la prova di aggressività con il manicotto, l'altra che avete detto voi è lodevole.
l' attacco alla manica (purtroppo) non è MAI stato nel programma della bonitace.

Quote:
Originally Posted by Fuoco
Bhe poi tu lo sai meglio di me dato che sei dentro al club e quindi se ci sono tante cose che non tornano, invece di continuare a lamentarsi, passiamo ai fatti no???
lamentarsi qui su wolfdog non ti preoccupare che fa solo bene, almeno finchè il nostro sito agonizzante non riprenderà vita....anche se ti sembra che gli unici consiglieri che intervengano siano oltre a susanna, la sarka, luca campisi e ogni tanto vincenzo, ti possiamo assicurare che tutti i membri del consiglio leggono molto accuratamente questo forum ogni giorno.... quindi eventuali lamentele dei soci non potranno che essere prese sicuramente in seria considerazione.

consigliamo eventualmente di "doppiare" i messaggi di lamentele o di proposte oltre che su wolfdog, anche sul forum del club, che è attivo e funzionante e che bene o male è il modo più diretto per i soci di contattare il club.

Per passare ai fatti : fino al sabato mattina noi sapevamo che la bonitazione si faceva alla solita maniera....poi che ti dobbiamo dire ?

p.s. complimenti per il P1 di Fuoco...se lo merita tutto !
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2004, 23:38   #18
wanilagu
wanilagu
 
wanilagu's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Cicagna (GE)
Posts: 1,988
Default

Hai ragione, Cecilia, a dire che è ora di passare ai fatti! Però tieni presente che la sede del CCLC è a Serra e non tutti i membri del consiglio stanno nella provincia di Modena (vedi Luca, Vincenzo, Susanna.....), quindi non possono incontrarsi tutti i giorni per discutere le questioni del Club! E sono stati eletti solo due mesi fa! Diamogli tempo e sono certa che si daranno da fare per sistemare tutto quello che non va!
VERO??????????????????????????? (occhio che i soci vi spezzano le braccine se non fate le cose per benino!!!!!!!!!!!!)
Baci
Rossella & Wani
wanilagu jest offline   Reply With Quote
Old 19-05-2004, 09:22   #19
mitico
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 67
Default

Bene bene allora speriamo di risolvere le cose al più presto possibile!!!! Cmq confidiamo nel lavoro dei consiglieri e speriamo di vedere presto qualche risultato !!!! E spero di vedere presto anche il sito internet rinnovato perchè quella, a parer mio, è una cosa importante!!! Grazie mille per i complimente a Fuoco, sono proprio felice di com'è andata!!!!
Cecy e Fuoco
mitico jest offline   Reply With Quote
Old 19-05-2004, 09:39   #20
Navarre
VIP Member
 
Navarre's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
Send a message via Skype™ to Navarre
Default

ecco i risultati della bonitazione:

http://www.wolfdog.org/ita/bonitations/80.html
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
Last Navarre & Beau Isabeau
Navarre jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 01:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org