article de presse sur le chien-loup

[bruna]

voici un lien ke g glané sur wd site anglais, un article ki fait encore une pub d'enfer a nos chers loulous...........


http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...half-wolf.html



désolée, je ne suis pas arrivée a mettre le lien de la traduction, pour ceux ki comprennent mal l'anglais, mais je suppose ke vous aurez la traduc au moins avec google ou yaouh !!!!!!! c assez explicite...........

[Priska182]

Tristement aux États Unis et au Canada le phénomène est vraiment présent. Trop de gens jouent avec le feu, et font ainsi du tors à nos races.
Le problème c'est qu'effectivement ces "chiots" issue de croisement loupXchien, on souvent un comportement très instable, et leurs propriétaires sont obligés de s'en débarrasser...
Ce n’est pas pour rien que, dans certains états aux USA (tristement ce n'est pas le cas de tous), en Angleterre tout comme un peu prés partout ailleurs la détention d'hybride est interdite!!!
Il ne faut donc pas confondre un hybride potentiellement dangereux, et des races comme le Chien Loup Tchécoslovaque et le Chien Loup de Saarloos, résultants de longues années de sélection afin d’obtenir des sujets homogènes et stables! Il ne faut pas oublier que le CLT et le CLS sont avant tout des CHIENS !!! non plus des hybrides!!! Ce sont des RACES de chien reconnus par la FCI.
Maintenant, il faut juste souhaiter que l'effet de mode ne vas pas les affecter et que les éleveurs passionnés par ses deux races pourrons calmer les demandes de gens ne sachant pas que le physique ne fait pas tout!...

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Tristement aux États Unis et au Canada le phénomène est vraiment présent. Trop de gens jouent avec le feu, et font ainsi du tors à nos races.
Le problème c'est qu'effectivement ces "chiots" issue de croisement loupXchien, on souvent un comportement très instable, et leurs propriétaires sont obligés de s'en débarrasser...
Ce n’est pas pour rien que, dans certains états aux USA (tristement ce n'est pas le cas de tous), en Angleterre tout comme un peu prés partout ailleurs la détention d'hybride est interdite!!!
Il ne faut donc pas confondre un hybride potentiellement dangereux, et des races comme le Chien Loup Tchécoslovaque et le Chien Loup de Saarloos, résultants de longues années de sélection afin d’obtenir des sujets homogènes et stables! Il ne faut pas oublier que le CLT et le CLS sont avant tout des CHIENS !!! non plus des hybrides!!! Ce sont des RACES de chien reconnus par la FCI.
Maintenant, il faut juste souhaiter que l'effet de mode ne vas pas les affecter et que les éleveurs passionnés par ses deux races pourrons calmer les demandes de gens ne sachant pas que le physique ne fait pas tout!...

oui tout a fait d'accord avec toi priska, mais tu sais , il y a souvent de l'ambiguité dans nos 2 races en europe ( pub, vente de chiots par certains élévages ki sèment toujours l'ambiguité.......,) et bien souvent j'entends parler d'hybrides par des gens ki n'y connaissent rien, kom tu le dis ce sont des chiens, mais kelkes fois c difficile a le faire admettre par certaines personnes et je n'aimes pas des articles kom celui-ci, parlant d'hybrides et de voir le nom des races de nos chiens , inscrits de dans............
kom tu dis, espérons ke l'effet mode n'affectera pas nos cl, mais kand tu vois des articles kom ceux la........, en france il y aurait encore plus d'ambiguité..........
en plus le clt et le cls n'ont rien a voir les cl américains, ils ont kand même une sélection depuis des années kom tu le soulignes et reconnu par la fci...., font des expos, ............
amicalement bruna

[freewild]

et oui les chien loup americain ne sont pas forcement des amours avec tous le monde

le probleme c'est que ce sont des chiens qui ne sont pas vraiment stable et qu'il faut vraiment connaitre les erreurs sont rarement rattrapable c'est le GROS soucis avec ses chiens la

le CLT est un chien qui est stable dans la mesure ou il y a un maitre capable de se remettre en questions

In a domestic environment the expression of natural behaviours could be unsuitable and potentially dangerous in a family home."

concretement c'est un chien qui est potencielement dangereux dans un espace familial ce qui veut dire que c'est un "loup " ( et on parle bien de l'americain ) qui doit avoir son propre envirronement

ceci dit il faut toujours se mefier de ce genre d'article


pour le reste de la traduction

il faut voir pour ameliorer et comprendre entre les lignes

http://fr.babelfish.yahoo.com/transl...TrUrl=Traduire

[Brunoguss]

Bonjour Fabrice,

Si tu lis bien on précise quand même bien dans l'article qu'au niveau des problémes avec de tels hybrides on met surtout en exergue le probléme avec les jeunes enfants. Oui chez de tels hybrides l'instinct de prédation est quelque chose d'encore bien présent et comme l'enfant cours trés souvent et que de par sa petite taille il est au niveau du chien, oui le danger est réel. Mais pour moi malgré la dilution de plus en plus grande du loup dans nos CLT et CLS actuels cet instinct de prédations est encore bien ancré au fond d'eux même et je trouve qu'avec eux la toute grande vigilance est encore nécessaire en présence d'enfants courants.

Selon moi un CLT bien impregné de l'homme, sans aucun doute un chien et non plus un hybride (mais avec un comportement lupoîde bien présent au fond de lui) vivant dans un environnement non adapté présentera autant si pas plus de risque qu'un hybride F1 si celui ci vit dans des installations adéquates. C'est la dilution du chien dans le loup qui le rend dangereux pas l'inverse.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

C'est la dilution du chien dans le loup qui le rend dangereux pas l'inverse.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

oui, je penses la même chose a présent...

le poste ke j'avais ouvert, était dans le sens ou cela me révoltait ke l'on puisse encore parler d'hybride du clt et du cls des chiens sans plus une goutte de sang de loup voir trés trés peu.... bien reconnu en fci, et tout et tout......
la crainte a été toujours chez moi trés forte, de voir nos chiens catégorisés a cause de ces conneries..... a moins ke la carégorisation ne soit pas plus mal d'ailleurs, je ne sais plus koi en penser.....

[Jet]

La beauté des Wolfdogs US est sidérante. On est plus du tout dans le chien-loup de mon enfance. L'attirance pour de telle bête n'a plus rien de l'attirance du chien-loup. C'est comme posséder un Grand félin Africain. A mon sens cette comparaison est plus proche, tant dans le look, que dans le comportement trop incertain.

[Diesel]

Originally Posted by freewild

et oui les chien loup americain ne sont pas forcement des amours avec tous le monde

le probleme c'est que ce sont des chiens qui ne sont pas vraiment stable et qu'il faut vraiment connaitre les erreurs sont rarement rattrapable c'est le GROS soucis avec ses chiens la

le CLT est un chien qui est stable dans la mesure ou il y a un maitre capable de se remettre en questions

concretement c'est un chien qui est potencielement dangereux dans un espace familial ce qui veut dire que c'est un "loup " ( et on parle bien de l'americain ) qui doit avoir son propre envirronement

ceci dit il faut toujours se mefier de ce genre d'article


pour le reste de la traduction

il faut voir pour ameliorer et comprendre entre les lignes

Les seules paroles censées là-dedans : "ceci dit il faut toujours se mefier de ce genre d'article"
Pour le reste, comment critiquer quelque chose dont on ne connait rien?
Et pour rappel, des CLTs mordeurs (la plupart du temps dans leur propre cercle familial) il y en a déjà beaucoups (la grande majorité avec pedigré), même si les petits nouveaux du forum ne sont pas au courant, pourquoi cette loi de l'omerta de la part de ceux qui savent sur un sujet qui me parait être important avant toute acquisition.
Encore une fois, quelque soit le chien et à moins de tare génétique, je pense que ce sont les capacités de son maître à l'éducation qui en ferons un bon animal de compagnie ou une bête dangereuse.
J'ai la chance d'avoir toutes les races de CL vivants et dormants dans la maison et sans souçis. Aucun n'a mangé ni mes cockers, ni mon Shi-tzu d'à peine 5 kgs, ni même un des furets de ma fille.
Bien sur qu'il y a des differences entre les européens et les US. Le premier est un chien à part entière, tant en morphologie qu'en comportement et qui possède quelques réminiscences de loup très lointain dans sa généalogie. Le deuxième est issu d'une lignée de loup ayant quelque part dans sa généalogie du chien, le phénotype est pratiquement celui du loup et le comportement vraiment très proche.
Il est évident qu'un CL US est beaucoup plus difficile à appréhender, à socialiser et extrêmement difficile à éduquer. Il est un fait également que la soumission est beaucoup plus difficile à obtenir mais une fois obtenue, beaucoup plus tangible et démonstrative. Tout cela plus ou moins fort en fonction du F ou du %, non calculé bien sur mais défini en terme de contenu par le biais d'une analyse phénotypique.
Evidemment que je déconseille à qui que ce soit d'en adopter un. D'une part parce qu'il me parait certain qu'il faut en outre des connaissances assez poussées du comportement lupin, du comportement de meute, des codes canins, beaucoup de temps, un gros mental, des infra-structures (item valable aussi pour un CLT ou CLS à mon avis), ... liste non exhaustive, mais aussi et surtout parce qu'en restant dans des shémas que je retrouve bien souvent dans les posts du forum, ça ne peut pas fonctionner. Ce n'est plus du tout la même catégorie. Et surtout mais c'est vrai pour tous les animaux, ça ne se gère pas à gros coups de tatannes mais en étant le plus psychologue possible.
Pour autant, il y a des possesseurs de CL US totalement néophyte et qui s'en sont extrêmement bien sortis. Sans doute juste une question d'ouverture d'esprit.
Pour en revenir à la relation maître / chien, ou plutôt à l'idée que c'est le maître qui est en grande partie initiateur, en faisant ou ne faisant pas, de ce qu'est ou sera son chien, le cas de figure le plus flagrant est à mon avis chez les chiens dit de catégorie. Qui ne connait pas de Pit (et je ne parles pas de Brad mesdames) ou de Rot adorable et calin. Pourtant certains jeunes insouciants des banlieues ou autres d'ailleurs ont fait de ces mêmes chiens des bêtes féroces avec leur mentalité de "mon chien va encore bouffer du chien demain".
Pour conclure, imaginez qu'un proprio de BA, n'ayant jamais possedé, ni même vu un CLT critique la race sur son forum argumentant à qui veut bien l'entendre que celle-çi est dangereuse avec pour témoignage des on-dits ou des articles.
Pour ma part, j'ai un nom pour ce genre d'individu : crétin.
Si je me fie à la seule fois ou j'ai vu des CLT dans un reportage TV, c'est un chien agressif, qui aime attaquer les autres chiens dans les rues de Paris, qui grogne dès que les enfants approchent de sa gamelle. Cela est ce que j'ai vu et retenu si je me trouve dans la catégorie décrite plus haut. Quelle analyse stupide et totalement fondée sur l'incompétence à analyser une situation.
En espèrant que les personnes sur ce forum n'en fassent pas partie et qu'ils aillent chercher les informations chez les personnes qui peuvent réellement les leur donner et non pas chez des affabulateurs incompétents et jaloux au possible.

[r0d]

On en revient toujours à la même chose que ce soit du CLT ou du CL US, ou du BA ou du husky ou du Rott ou...

Choisir le chien en fonction de ce qu'on peut lui offrir, comme installations, espace, temps, éducation, leadership, mais aussi travail parce qu'un chien sans but et sans "job" est un chien qui n'est pas complet. (travail pas au sens premier du terme, mais du canicross, du pistage, de l'agility, de la chasse, etc...)

A mon avis les problèmes arrivent lorsque les conditions ne sont pas réunies et qu'on apporte pas au chien ce dont il a besoin.

C'est le coté égoïste de la chose, la plupart du temps un chien est choisi pour ce qu'on aime chez lui, pas forcement par rapport à ce qu'on peut/doit lui apporter.

Maintenant un CL US. Si on a juste un salon à lui offrir avec un leadership approximatif et sans respect pour ce qu'il est, pas étonnant qu'il y ait des problèmes.
Ensuite arrivent les généralités avec la presse non spécialisée...

Je ne connais pas le CL US, mais à mon avis cela s'applique à bien des races de chiens...

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Pour le reste, comment critiquer quelque chose dont on ne connait rien?
Encore une fois, quelque soit le chien et à moins de tare génétique, je pense que ce sont les capacités de son maître à l'éducation qui en ferons un bon animal de compagnie ou une bête dangereuse.

vrai pour tous les animaux, ça ne se gère pas à gros coups de tatannes mais en étant le plus psychologue possible.
Pour conclure, imaginez qu'un proprio de BA, n'ayant jamais possedé, ni même vu un CLT critique la race sur son forum argumentant à qui veut bien l'entendre que celle-çi est dangereuse avec pour témoignage des on-dits ou des articles.
Pour ma part, j'ai un nom pour ce genre d'individu : crétin.
En espèrant que les personnes sur ce forum n'en fassent pas partie et qu'ils aillent chercher les informations chez les personnes qui peuvent réellement les leur donner et non pas chez des affabulateurs incompétents et jaloux au possible.

oui c vrai, je suis tout a fait d'accord sur tout c points..... a moi même on m'avait dépeint le cl us kom un monstre bourré de tares génétikes et de ce fait je ne voyais ke le mal dans cette race (surtout pour les tares), ke je ne connaissais même pas..... heureusement g un autre oeil sur ces chiens a présent, ke je trouves d'ailleurs magnifikes...., il faut vraiment faire attention au mauvais colportage de gens débiles ki n'y connaissent ke dalle...... dernièrement on m'a dit alors k'on se promenait trankillement avec nos chiens "mais ca reste sauvage ca, oui "ca", pfff !!! kel andouille !!!!..... et d'autres trucs pas cool... nous sommes partis parce ke je sentais ke ca allait tourner au vinaigre, lol ! oui parce ke y'a des limites kand même.... !! on attake les chiens et puis ce sont les maitres.... donc je peux te comprendre jean et tout les possesseurs de ces chiens...... ke cela puisse mettre en colère....
le sujet de mon poste, a l'époke c'était juste un coup de gueule k'on puisse encore nommer le cls et le clt d'hybride (ca n'avait d'ailleurs pas sensibiliser personne mais bon je comprends k'on puisse finir par avoir l' habitude de ces franc parler..)..... et donc encore un exemple de mauvais colportage car ce sont bien des chiens.. perso, ca me met en rogne, surtout pour l'avenir de nos chers compagnons.....

[Priska182]

Originally Posted by bruna

le sujet de mon poste, a l'époke c'était juste un coup de gueule k'on puisse encore nommer le cls et le clt d'hybride (ca n'avait d'ailleurs pas sensibiliser personne mais bon je comprends k'on puisse finir par avoir l' habitude de ces franc parler..)..... et donc encore un exemple de mauvais colportage car ce sont bien des chiens.. perso, ca me met en rogne, surtout pour l'avenir de nos chers compagnons.....

Effectivement, le but n'est pas de débattre ici des hybrides, mais du statut du CLT et de son confrère le CLS. Ce sont deux races a part entière et l'étiquette hybride ne leur convient plus. Après les croisements réalisés chez nous au Canada et aux USA, bah y a de tout là-dedans... Et effectivement il est bon de se renseigner sur le sujet...

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Effectivement, le but n'est pas de débattre ici des hybrides, mais du statut du CLT et de son confrère le CLS. Ce sont deux races a part entière et l'étiquette hybride ne leur convient plus. Après les croisements réalisés chez nous au Canada et aux USA, bah y a de tout là-dedans... Et effectivement il est bon de se renseigner sur le sujet...

merci stéphanie

[freewild]

bonjour

je n'ai fait qu'une traduction rt j'ai bien spécifier que l'article

et j'ai bien dit

ceci dit il faut toujours se méfier de ce genre d'article

pour le reste de la traduction

il faut voir pour ameliorer et comprendre entre les lignes

je n'ai fait que traduire un truc qui me semble partie pris

Les seules paroles censées là-dedans : "ceci dit il faut toujours se mefier de ce genre d'article"
Pour le reste, comment critiquer quelque chose dont on ne connait rien?

je n'ai pas critiquer je n'ai que traduire des choses qui me paraissent exagéré ...

Citation:
Envoyé par bruna
le sujet de mon poste, a l'époke c'était juste un coup de gueule k'on puisse encore nommer le cls et le clt d'hybride (ca n'avait d'ailleurs pas sensibiliser personne mais bon je comprends k'on puisse finir par avoir l' habitude de ces franc parler..)..... et donc encore un exemple de mauvais colportage car ce sont bien des chiens.. perso, ca me met en rogne, surtout pour l'avenir de nos chers compagnons.....

c'est justement ce qui me fait peur .....aussi voir le @

Effectivement, le but n'est pas de débattre ici des hybrides, mais du statut du CLT et de son confrère le CLS. Ce sont deux races a part entière et l'étiquette hybride ne leur convient plus. Après les croisements réalisés chez nous au Canada et aux USA, bah y a de tout là-dedans... Et effectivement il est bon de se renseigner sur le sujet...

je suis tout a fait d'accord avec ca [/quote]


pour tout ce qui est hybride il faut des personnes qui s'y connaisse encore plus que le CLT meme si ce n'est pas le cas de tous le monde ...

@ je me suis toujours battu contre le déli de sale gueule et ce quelque soit les races et ce n'est pas maintenant que je vais commencer; merci de ne pas interpréter dans le sens qui arrange ! si on ne comprend pas il suffit de poser la question !on leve le bras

aprés les CLT et CLS sont légalement en france j'espere que les autorités ne feront pas l'amalgame entre CLT ou CLS et CL US .....maintenant au vu de l'angouement que suscite le CL US cela va peut etre sauver en partie le CLS ou CLT

Originally Posted by bruno

Si tu lis bien on précise quand même bien dans l'article qu'au niveau des problémes avec de tels hybrides on met surtout en exergue le probléme avec les jeunes enfants. Oui chez de tels hybrides l'instinct de prédation est quelque chose d'encore bien présent et comme l'enfant cours trés souvent et que de par sa petite taille il est au niveau du chien, oui le danger est réel

tout a fait bruno c'est bien pour cela que j'ai mit la traduction afin qu'un max de personne puisse lire et se faire leurs propre idée sur le sujet .aprés tout depend l'education avec le CL US et tout depend quel genre de CLUS suivant le coéficient de loup ..

je ne suis pas contre ... ceci dit lorsqu'une population augmente les probleme sont multiple et augmente ( morsure , fugue avec destruction du betails etc ....) c'est que que l'on a vu pour le BA a une epoque et pour le husky, rott etc ...

a voir donc dans les prochaines années *. . .

[Diesel]

Je n'ai mis personne spécialement en cause, je voulais juste faire prendre conscience de certains écrits et pas que dans ce sujet très critiques et basés non pas sur du vécu ou du factuel.
Je ne conteste pas le fait de mettre des sujets tels que celui-çi et j'approuve complètement la citation " ceci dit il faut toujours se méfier de ce genre d'article".
Mais ne penses tu pas qu'un peu plus d'impartialité au travers d'explications sur le dit article serait bienvenue. Je ne vais pas t'apprendre comment fonctionne les lecteurs face à un point de vue unique.

C'est un peu comme si je balançai ça

http://www.cottonwoodz.com/dogs/romeo/rj.htm

et que je garantissai à tous le monde que c'est possible pour n'importe qui avec n'importe quel chien.

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

Eh bien oui, lorsque les populations augmentent, les risques sont plus importants, c'est pourquoi les portées de CL US sont volontairement limitées. Ce qui arrive d'ailleurs déjà comme tu les sais chez le CLT. Et pour autant, tu n'as pas répondu au sujet des CLT/CLS mordeurs, conséquence d'une trop grande et trop rapide production.

[Priska182]

Originally Posted by Diesel

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

Juste une petite question: Dans quel pays sont produits les CL dont tu parle?

[Diesel]

En Europe, mais de souche US.

Quel est le but de la question?

[Priska182]

Originally Posted by Diesel

En Europe, mais de souche US.

Quel est le but de la question?

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

[freewild]

hello

Je ne conteste pas le fait de mettre des sujets tels que celui-çi et j'approuve complètement la citation " ceci dit il faut toujours se méfier de ce genre d'article".
Mais ne penses tu pas qu'un peu plus d'impartialité au travers d'explications sur le dit article serait bienvenue. Je ne vais pas t'apprendre comment fonctionne les lecteurs face à un point de vue unique.

c'est justement pour cela que fait la traduction via un site afin que tout le monde se fasse SA propre vision des choses

si tu as d'autre site de CL US va y je pense que beaucoup de gens sont intéréssés ... .afin que tout le monde se fasse son avis sur les CL US

perso j'ai mon avis et si l'on veut un loup on a qu'a passer le certificat de capacité des loups et de bons enclos .... perso je prefere me balader dans la rue avec mes chien faire des activités avec mes chiens au lieux d'avoir a rester chez soit par peur des autorités.

mais pour le reportage (tout comme le lien que tu as mis ) c'est du grand n'importe quoi mais au moin l'origine du post met en garde des potenciels problemes encouru par une mauvaise gestion d'un HYBRIDE DE LOUP =( CL US) MEME SI EFFECTIVEMENT cela peut etre un bon"loup de compagnie "

pour ma part le loup doit rester ou il est=> dans la nature et ca c'est le respecter et nous a nous occuper de nos chiens avec des activités associé a notre mode de vie ... contemporain .

maintenant je comprend la "passion " pour le loup aprés . . .

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

je ne"" m'inquiete pas"" d'içi a deux ans le nombre aura X10 car les gens vont forcement trouver d'autre alternative que ce que tu connais

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

.

et bien franchement, j'espères ke cela restera ainsi pour le bien de ces cl...
parce ke le jour ou ils tomberont sur des incompétents et k'il y en aura dans les refuges (si c pas déja fait) kom nos cl européens, je ne sais pas ce ke ces chiens deviendront....... donc tant ke cela reste minimal, c trés bien.... en france on sait koment cela tout tourne a l'excés malheureusement..... et les abrutis k'il peut y avoir, désolée pour abrutis mais il n'y a pas d'autres mots ...... kand on voit les abandons monter en flêche avec le clt.... et le cls, certes plus discret (mais si si il y en a + les croisés des deux races).... je crois ke le cl us suivra le même sort, j'en ai bien peur...

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

merci stéphanie pour ton lien, trés interessant en effet....