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Old 27-02-2008, 22:22   #1
marik
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Default dysplasie chez le CLT

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En aucun cas, je ne critique le fait de pouvoir marier du C et du A ..... !!!

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il est completement illogique de donner un titre de champion à un chien C, mais il est tout aussi illogique de marier du C et du A , et c'est bien pire même car dans ce cas on parle d'élevage ;

a la limite un chien peut très bien (en théorie ) être champion et ne pas reproduire.

Par contre quand on marie du C et du A il y a en conséquence des chiots atteint.

Pourquoi ne pas demander les résultats de dysplasie pour chaque reproducteurs et exclure officiellement de la reproduction TOUS les C ?
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Old 28-02-2008, 08:40   #2
shakespeare
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On est d'accord. On peut avoir un chien PARFAIT d'aspect, LE chien sur lequel on peut baser le standard tellement il est PARFAIT, avoir une personnalité extraordinaire et être le top en matière de travail, dans toutes les disciplines possibles même, si il est dysplasique (génétiquement donc pour être clair Furyos), B, C, D, E, F, même si c'est à en pleurer de déception, il ne faudra même pas songer à le faire reproduire. Il faut 10 générations de mariages avec du A pour espérer avoir fait disparaître le gêne ayant causé la dysplaise, alors qu'il suffit d'une seule génération pour pourrir toute une lignée...
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Old 29-02-2008, 10:23   #3
stephjj
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[quote=martiou07;124198]bonjour,

alors que faire??? d'ailleurs puisque pour certain c'est si simple, comment expliquer que la dysplasie n'est pas été ecarté de l'espece canine....

très bonne question martiou!!!!

enfin la dysplasie héréditaire ne serait pas compliqué a irradié.
par contre comment faire pour la dysplasie provoqué pendant la croissance,

le verdict est que quoi que lon fasse il y aura toujours de la dysplasie,
on peut seulement la diminuer.
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Old 29-02-2008, 10:35   #4
martiou07
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la diminuer, ben jme pose la question, car mme en consultant la base de donné on s apercoit que certains éleveurs essaient et pourtant le probleme revient tjrs , pour ma part je crois que la dysplasie est tt simplement une question de pas de bol....
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Old 01-03-2008, 14:34   #5
marik
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Dire que la dysplasie est la faute à pas de bol .....????!!(un peu facile)

Pourquoi elle n'a pas été éradiqué de l'espece canine ?

10 000 raisons sans doute , mais avant tout à mon avis par un manque de bonne volonté , à commencé par le fait que la plupart des reproducteurs ne sont tout simplement pas radiographié ! (je parle de toutes les races en générales).

Selon certains articles qui ont l'air sérieux , il semblerait que seul les chiens porteurs du gene puisse être influencé par leur environnement.

Un chien réellement indemme génétiquement ne pourra pas suite à une mauvaise alimentation par exemple devenir dysplasique (sauf accident grave qui entraine directement la dysplasie comme patte cassée).

Et cela veut aussi dire qu'un chien A peut être "génétiquement dysplasique" mais tout simplement suite à de bonnes conditions de vie , la dysplasie ne s'est pas "révélée" , mais ce chien pourra transmettre (ou non )de la dysplasie à ces descendants.


Que deux chien A puissent donner du C , cela n'a rien d'étonnant , puisqu'un chien peut être A tout en étant porteur des genes responsables de la dysplasie.

Bien évidemment qu'il faut plus que deux ou trois générations pour éradiquer ce problème , mais cela n'empeche pas d'essayer !
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Old 01-03-2008, 23:45   #6
Sherdor
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J'ai lu dernièrement (mais je ne sais plus où, ce qui est dommage) que la dysplasie serait désormais expliquée à 30 % par la génétique (pas spécialement pour le CLT)...

... si ce résultat est avéré... c'est donc quand même les soins et précautions prises par l'acquéreur qui priment, au-delà du choix du mariage.

Les bonnes pratiques (en terme de sélection) ne pourront donc jamais solutionner le problème de la dysplasie a elles seules.
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Old 02-03-2008, 20:50   #7
Nebulosa
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Si le chien n'ai pas de genétique pour le displasie il ne va pas avoir cette probleme même s'il vive dans les pires conditions, pour ça n'existe pas displasie acquise.
Sans le genétique pour être displasique n'ai pas de displasie, un chien seulement va être B ou C s'il déjà a le gen pour le displasie, le chien être A ne signifique pas qu'il n'ai pas des genes pour faire chiens displasiques, seulement qu'il n'ai montre le probléme, est bien connu ce caracteristique de cette maladie, sauter generations .
Un trés beau exemple dans les CzW est Colt Zepeo CS, un chien A qu'a fait pratiquement touts sons fils displasiques independant de la mére aussi comment sons decendants ont trés fort genétique pour faire des chiots displasiques.
Displasie est au tour de 20 génes rececif trés variables ( avec linkage et pas par exemple), pour ça la difficulté de la selection.
Autre trés beau exemple pour refletir est Bety Zepeo CS, chienne avec C (2/2) qu'a fait une de las lignes plus santée en la race, A.Reolup, souvenant qui Bety Zepeo CS est soeur complete de Colt Zepeo CS.

Quote:
Pourquoi ne pas demander les résultats de dysplasie pour chaque reproducteurs et exclure officiellement de la reproduction TOUS les C ?
Parce q'au moins dans le rep.Tcheque et Slovake beacoup de chiens avec trés interessant ligne sont C, la race toujours n'ai pas une grand diversitée genétique pour être possible faire cette control, comment est fait déjà dans les BA, peut être possible futurement pour le CzW mais meintenant n'est pas.
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Old 03-03-2008, 09:45   #8
stephjj
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exactement la diversité génétique !!!!

deja quon tourne facilement en rond alors si on enlève les C qui apporte du plus a la race ou va ton ??

pourquoi meme mettre une balle a tout les C puis pendant quon y est a tout les B !!!!!!!! puis a tout a tout les chiens qui on un gène de dysplasie durant les 10 dernières générations , ben oui dans se cas faite tous abattre vos chiens tous sont porteurs et le problème est régler.

y a vraiment des des ptits marrants sur se forum qui pense détenir la science mais on font que font il a part avoir des idées aussi simplette que ça!!!!

la dysplacie y en aura toujours meme avec les éleveurs qui font très attention et ceci a toujours été ,il y a des gens qui on consacré leur vie entière a l'amélioration de tel ou tel race ,eux on bosser ,on fait de l'élevage ,de la selection,etc....
et vous croyer quil si on arriver a éradiqué se problèmes????

C n'est pas un drame c'est une dysplasie lègère ,des règles sont fixés par les fédérations ,le D est interdit du titre de champion c'est une dysplasie moyenne c 'est pas loin dune dysplasie lègère pourtant mais il en est interdit c'est bien la que lon voit que des règles sont belle et bien fixé.

par contre c'est plutot au niveau de la délivrance des certificats de naissance quil faudrait agir car si quelqun fait reproduire du D avec du E il sera en droit davoir ses chiots inscrit au lof (la il ny a pas de règles et la oui c'est la merde) alors croyez vous pas quil faudrait faire quelques choses pour ça que de faire chier pour un champion en C qui a une toute petite lègère dysplasie!!!!!!!!!!!

c'est vraiment n'importe quoi bruler les étapes a ça oui il y en a qui connaise ,taper la ou les règles sont deja bien faite ,mais la ou la merde se fait on laisse faire, toujours le meme refrain....ça me fait trop rire les conneries qui sorte de la bouche de certains tous ça pour ramasser des miettes, c'est débile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quon interdise le C a un titre initial oui .

mais aller dire au pays créteur de la race que vous vouler interdire le C , comme la dit nébulosa plus haut la plus part de leur sélection se fait aussi avec du C car caractère top morphologie top et qui transmettre leurs qualité....

enfin on pourrait continuer comme ça sur plusieurs pages ............
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Old 09-03-2008, 21:51   #9
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Merci Nebulosa pour cette réponse claire et argumentée.
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Old 09-03-2008, 22:45   #10
shakespeare
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Il ne faut pas abattre les chiens dysplasiques (sauf si ils souffrent ou sont handicapés sévèrement sans possibbilité de soins), mais les empêcher de reproduire!

Se dire que du A peut donner des sujets dysplasiques, pas de bol, une génération de perdue. Mais compter sur du pas de bol pour que du C donne des sujets A, c'est pas sérieux. Pas avec le manque de connaissances génétiques nécessaires.
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Old 25-03-2008, 14:42   #11
elf
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J'ai lu dernièrement (mais je ne sais plus où, ce qui est dommage) que la dysplasie serait désormais expliquée à 30 % par la génétique (pas spécialement pour le CLT)...

... si ce résultat est avéré... c'est donc quand même les soins et précautions prises par l'acquéreur qui priment, au-delà du choix du mariage.

Les bonnes pratiques (en terme de sélection) ne pourront donc jamais solutionner le problème de la dysplasie a elles seules.

L'héritabilité moyenne avancée est de 40%. Beaucoup d'études (mêmes très récentes) reprennent simplement ce chiffre en citation, mais sans ajouter aucune nouvelle recherche statistique. Ce pourcentage vient vraisemblablement d'études réalisées il y a plus de 10 ans (LEIGHTON EA. Genetics of canine hip dysplasia. J. Am. Vet. Med. Assoc.,1997, 210, 1474-1479. ; SMITH GK. Advances in diagnosing canine hip dysplasia. J. Am. Vet. Med. Assoc., 1997, 210, 1451-1457.). Avez-vous vu passer de nouvelles études statistiques plus récentes ?
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Old 28-03-2008, 14:25   #12
elf
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J'ai lu dernièrement (mais je ne sais plus où, ce qui est dommage) que la dysplasie serait désormais expliquée à 30 % par la génétique (pas spécialement pour le CLT)...

... si ce résultat est avéré... c'est donc quand même les soins et précautions prises par l'acquéreur qui priment, au-delà du choix du mariage.

Les bonnes pratiques (en terme de sélection) ne pourront donc jamais solutionner le problème de la dysplasie a elles seules.

Un point important (pour les éleveurs), de confusion à souligner (et éviter): quand on lit un peu partout que l'héritabilité serait de 30% ou 40%, cela ne signifie pas que la génétique "explique" ou "est impliquée" à 30% ou 40% dans la dysplasie ou sa transmission. Ce chiffre représente (statistiquement) l'influence des facteurs environnementaux, ce qui est très différent.

Ce n'est donc pas "les soins et précautions prises par l'acquéreur qui priment, au-delà du choix du mariage". C'est bien le choix du mariage qui prime. Un chien n'ayant pas ou peu de ces "mauvais" gènes (c'est le modèle polygénétique à seuil qui est largement accepté dans la communauté scientifique), aura toutes les difficultés à présenter des signes de dysplasie, même élevé dans des conditions relativement défavorables. Le pendant est aussi qu'un chien portant ces "mauvais" gènes, élevé dans des conditions excellentes pourra ne montrer aucun de signe de dysplasie(1). Il sera néanmoins porteur, "porteur sain". On voit donc comment s'articule le concept "d'héritabilité" Vs "transmission génétique" (qui elle va toujours(1)(2) -selon les lois de la génétique- s'effectuer). Cela soulève aussi le problème des porteurs sains et de la sélection, où une très grande rigueur (analyse des ascendants, collatéraux, descendants) devra être de mise pour obtenir une réelle amélioration. Amis éleveurs, c'est vous qui détenez la clé.


(1) Les statistiques utilisées pas D. Grandjean de l'U.M.E.S, relèvent que 80% de chiens dysplasiques ont des ascendants dysplasiques. On retrouve le même ordre de grandeur dans les chiffres utilisés par le Dr. Lidbetter:

"Between 17 and 36 per cent progeny of dysplastic dogs will be normal and between 63 and 93 per cent will be dysplastic. The genetic basis is continuously varying. Polygenic disease can be profoundly influenced by environmental factors. The expression of disease (phenotype) is determined by interaction of genotype and environment. For example, it has been shown that dogs carrying genes for HD if fed a protective diet could appear phenotypically normal beyond eight years."

(2) Autres études statistiques (source J. Charrier):

Accouplements entre deux dysplasiques donnent 6 à 20% d'individus indemnes.
Accouplements entre un dysplasique (C, D ou E) et reproducteur sain (A ou B), donnent 40 à 60% de chiots dysplasiques
Accouplements entre individus sains donnent 20 à 30% de chiots dysplasiques.
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