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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 31-01-2008, 18:21   #1
U.Wolfen
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Default Trop d'éleveurs en France ?

Bonsoir,

Je viens d'aller voir la liste des éleveurs de clt en France, il y en a 40 !

Je ne sais pas pour vous, mais pour une race dite rare, ça fait beaucoup quand même...

Les profits générés par l'élevage des clt attirent de plus en plus.

J'ai été faire un tour notamment sur un éleveur soit-disant passionné, du côté de Lyon, éleveur tellement passionné qu'il élève au moins 11 races de chiens, qu'il ne parle pas du clt, mais du loup tchèque...

Là, j'hallucine totalement, c'est à se demander ce que fait le club de race...

On voit déjà tellement de "loups tchèques" sans LOF à vendre sur les sites d'annonces (700 euros, rien que ça) et qui en fait sont des bons croisés bergers, je m'étonne que les éleveurs sérieux ne disent rien.

Bref, je vois que le clt se tranforme en chien à la mode.

Bonne soirée quand même.

Maud
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Old 31-01-2008, 19:11   #2
mojito
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Bonsoir.......

Il y a beaucoup de passionnées & de personnes ayant 1, 2 voir 3 Chiens Loups Tchécoslovaques qui s'inscrivent dans la liste des éleveurs!!

Mais je pense qu'il doit y avoir 10 éleveurs en France!!!

A++ Mélanie
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http://www.freewebs.com/chienlouptchecoslovaque/

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Old 31-01-2008, 19:43   #3
Lorry - MLS
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Default Trop d'éleveurs en France ?

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Originally Posted by U.Wolfen View Post
Bonsoir,

Je viens d'aller voir la liste des éleveurs de clt en France, il y en a 40 !

Je ne sais pas pour vous, mais pour une race dite rare, ça fait beaucoup quand même...

Les profits générés par l'élevage des clt attirent de plus en plus.

J'ai été faire un tour notamment sur un éleveur soit-disant passionné, du côté de Lyon, éleveur tellement passionné qu'il élève au moins 11 races de chiens, qu'il ne parle pas du clt, mais du loup tchèque...

Là, j'hallucine totalement, c'est à se demander ce que fait le club de race...

On voit déjà tellement de "loups tchèques" sans LOF à vendre sur les sites d'annonces (700 euros, rien que ça) et qui en fait sont des bons croisés bergers, je m'étonne que les éleveurs sérieux ne disent rien.

Bref, je vois que le clt se tranforme en chien à la mode.

Bonne soirée quand même.

Maud

Bonsoir,

Je vous rejoins Mélanie, quand vous dites qu'il y a une 10zaine d'éleveurs en France.
Une poignée, qui sortent leur(s) chien(s) de façon régulière, en France ET à l'étranger, qui font de la sélection et sortent également leur production.
De même, certains qui font travailler leurs chiens (même dans l'ombre)

J'ignore, si les particuliers s'inscrivent spontanément en tant qu'éleveurs, mais une chose est certaine, il y eu des rajouts "d'éleveurs" générés uniquement par les administrateurs du Forum.
Certains éleveurs n'ont ni coordonnées tél. ni adresse connues.
Or je ne vois pas l'intérêt de s'inscrire en tant qu'éleveurs, sans prendre la peine de noter au moins ses coordonnées.

De même, dans les éleveurs "rajoutés", il y a énormément d'erreurs dans les chiens qu'ils sont sensés avoir produits ou qui leur appartiennent .....

Salutations
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Old 01-02-2008, 00:40   #4
U.Wolfen
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Bonsoir,

Merci de vos réponses.

Oui des passionnés qui s'inscrivent en tant qu'éleveur et qui vendent leurs portées sur kijiji, vivastreet... en tant que "loups tchèques".

C'est quand même abérant et irrespectueux du travail de sélection des éleveurs, et là je parle des vrais passionnés que l'on connaît tous ici.
C'est facile de prendre 1 mâle et 1 femelle, de faire un saillie une ou deux fois par an et de vendre ses chiots sur le net en proposant même de les transporter jusqu'à chez l'acheteur...

Amicalement
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Old 02-02-2008, 13:41   #5
marik
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Je suis tout à fait tout à fait d'accord avec toi Maud ; il y a un gros problème en perspective pour le clt quand on voit le nombre de personnes qui font reproduire n'importe comment.

Je ne pense pas forcément qu'il y a trop d'éleveurs , mais il y a trop de faux éleveurs, personnes qui font reproduire leurs couple de clt que se soit pour raison financière ou pour le plaisir d'avoir des chiots , ou même pour en garder un . (et pareil pour les personnes qui ont plusieurs clt et qui font de la reproduction en série uniquement pour raisons financières).

ça va sembler dure mais pour le coup je mets tout le monde dans le même panier , car cette façon de faire reproduire des chiens , pour moi ce n'est pas de l'élevage car dit élevage dit séléction ; et même si les gens le font sans mauvaise intention cela fait beaucoup de mal à la race , car c'est une race récente , et pour l'améliorer ou au moins la pérenniser , il est impératif que chaque mariage soit réfléchit.


Par exemple un particulier qui a un couple de chien , qui ne font pas faire d'expo aux chiens , qui ne les font pas travailler , et qui leur font faire une portée : qu'est ce que ça apporte à la race ? Rien par contre se sera pas forcément de très beaux chiens , et si tout le monde fait ça on risque de finir par avoir des clt qui ne soient plus dans le standard.


Il me semble IMPERATIF vu les circonstances et les particularités de cette race , que les chiens qui reproduisent soient vraiment de très beaux et bons chiens , qu'ils soient bien dans leur tête et que les mariages correspondent à une démarche réfléchit.
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Old 02-02-2008, 20:27   #6
shakespeare
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On ne le répétera jamais assez...

Y a qu'à voir la catastrophe génétique et comportementale de mon chien pour illustrer le problème!

Et sans parler des problèmes génétiques dus à des mariages inadéquats, une race comme le clt en élevage 'sauvage' et non contrôler, c'est la porte ouverte à des problèmes identiques à ceux des chiens de combat... Ce serait dommage, voire dramamtique.
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Old 06-02-2008, 16:31   #7
U.Wolfen
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Merci de vos réponses, ça me rassure. Je ne deviens pas folle...
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Old 06-02-2008, 18:17   #8
shakespeare
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Oh ben c'est pas une question de folie, qui voudrait voir une race de chiens aussi sensible devenir un phénomène de mode pouvant les dégénérer physiquement comme mentalement? Et quand on pense au côté brute de décoffrage et à la puissance de mâchoire du clt, c'est inquiétant...

Un frère de mon chien a été l'objet de plusieurs plaintes cause poursuite et blessures à du bétail, poursuite et terreur de promeneurs, et il a été euthanasié après avoir mordu 2 fillettes...
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Old 06-02-2008, 18:25   #9
U.Wolfen
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Je crois malheureusement que ce phénomène risque de se généraliser.

Quel gâchis...
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Old 06-02-2008, 21:04   #10
marik
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Moi aussi ça me rassure de voire que je suis pas seule à m'inquièter pour le clt .

Reste a trouver des solutions pour éviter l'élevage anarchique (car la base du problème c'est bien ça) ;

les éleveurs devraient être plus responsable , et choisir davantage les futurs proprio , notamment pour éviter de tomber sur des cons qui prennent un couple de chien dans le seul but de les faire reproduire , et donc de se faire du fric ; mais je le répète les particuliers qui font faire une portée à leur couple de chiens non pour le fric mais pour le plaisir sont à mettre dans le même panier, si ils font cela à la légère : reproducteur pas terrible , mauvaise socialisation des chiots , mauvais suivi , pas de radiographie des hanches pour les reproducteurs ; j'en passe et des meilleurs.....


Malheuresement ce phénomène est global et ne concerne pas que le clt ; et les premières personnes qui dénoncent les "mauvais traitement subit par nos amis les bêtes" sont les premières à laisser leurs chiens se reproduire n'importe comment .

A croire que les gens n'ont pas encore compris que si il y a autant de chiens maltraités et abandonnée , c'est bien par ce qu'il y a TROP de chiens par rapport au nombre de personnes compétentes et responsables pour en prendre un ; donc si il y a trop de chiens il faut que les gens admettent que chaque nouvelle "mauvaise" portée amplifie le problème.
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Old 07-02-2008, 09:48   #11
shakespeare
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J'aurais pas dit mieux. Je serais presque aujourd'hui du même avis que la SPA Suisse: castration et stérilisation systématique si le chien n'est pas destiné à la reproduction ou à la compétition.
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Old 07-02-2008, 12:52   #12
U.Wolfen
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C'est ce que j'ai fait avec mon clt: stérilisé !

L'année dernière, j'ai sortie une x malinois de SPA, et elle n'était même pas stérilisée et trop maigre pour subir une ovario dès sa sortie.
Au bout de 3 semaines, la demoiselle a eu ses chaleurs, et pendant 3/4 jours, ça a été la fête du slip avec mon clt.

J'ai même pas chercher à me demander si je gardais les chiots, c'était négatif, donc direction le véto, et stérilisation complète de la miss et castration du Don Juan dans la foulée.
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Old 07-02-2008, 14:50   #13
shakespeare
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Excellente décision. C'est pas si simple de placer des chiots, surtout avec du clt dedans, soit ils reviennent, soit ils finissent en refuge, soit il a de la chance, soit ils restent tous à la maison et on a une meute, parce qu'on n'a trouvé personne de sérieux et compétent pour de tels chiens.

Il y a 3 mâles à la maison: mon chien de travail (retraité aujourd'hui) resté entier, parce que plutôt phlegmatique ainsi, le clt qui a été castré à 3 ans à la fin complète de sa maturation physique et psychique et suffisamment énergique et avec la niaque sans ses attributs, et le BBS castré à 1 an car voué à une vie de chien de compagnie.

On parle beaucoup de la surpopulation féline, mais la surpopulation canine n'a rien de bon non plus. A quand les chiens errants redevenus à moitié sauvages et dangereux?
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Old 07-02-2008, 15:58   #14
U.Wolfen
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Oui, d'une, ce n'est pas simple de trouver des personnes de confiance qui sauront gérer ce type de chien, et de deux, il y en a qui naissent suffisamment en France, pures races ou croisés.
Ce n'était pas la peine d'en rajouter 7 (c'est le nombre de foetus comptés par mon véto) sur le marché de l'abandon car je ne voulais et ne pouvais pas les garder.

Donc, mieux vaut dans ces cas-là qu'ils meurent avant même de naître, ce qui est beaucoup moins traumatisant pour la chienne.

Mais la morale de cette histoire, c'est que depuis, cette chienne, Zoé, et Loulou, mon clt, forment un vrai couple d'amoureux. Ca se lèche, dort collés, s'engueule, c'est vraiment hallucinant...
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Old 08-02-2008, 16:03   #15
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je rejoint mél et lorry pas plus de de 10 éleveurs en france!!!!!!!
c'est quoi les 30 autres les éleveurs de croisés??????
cest bien l'administration de wolfdog qui fait du rajout d'éleveurs du moindre particulier qui a une femelle clt!!!!!!! pfffffff que peut on y faire??????
c'est comme pour la base de données pas d'accès depuis 6 mois pourtant certains y on accès , c'est de la pure foutesse!!!!!!!!

c'est vrai que en expo on voir toujours les mêmes et non pas 40 éleveurs!!!!
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Old 08-02-2008, 18:33   #16
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J'imagine que ceux qui prétendent qu'il n'y a que 10 élevage en france veulent dire qu'il n'y a que 10 élevage connu et qui produisent des chiens régulièrement.

Malgré tout si on regarde la rubrique élevage , j'ai compté en france 32 personnes possédant des clt et ayant déjà eu au moins une portée ; ce phénomène existe bel et bien , et il y a surement autant de non lof.
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Old 08-02-2008, 22:36   #17
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Bonsoir,

Dire qu'il y a tant et tant d'éleveurs en France, OK
mais, il faut faire combien de portées pour être " cataloguer " éleveur.

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Old 09-02-2008, 08:46   #18
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En France je sais pas. En Suisse, il suffit d'une portée, bâtard, pur race ou pur race LOS (= LOF français) pour être considéré aux yeux de la loi et de l'office vétérinaire comme éleveur et soumis aux règles et responsabilités qui vont avec. De là à s'inscrire officiellement en tant que tel, soit être éleveur 'commercial' (il n'y a malheureusement pas d'autre terme), il y a encore plusieurs étapes. Donc un 'éleveur' au sens de la loi ou de l'office vétérinaire n'est pas considéré comme tel et ne peut décemment pas s'inscrire comme tel à la SCS (société canine suisse) ou à la FCI.
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Old 09-02-2008, 09:47   #19
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Salut, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous vue que je fais partie des eleveurs qui n'ont fait qu'une portée, je serais plutôt d'avis d'y retirer juste les marchants de chiens, je pourrais demandé à être retiré de la banque de donné mais finalement non, parce que je suis bien contente quand on me tel pour avoir des renseignement sur le CLT, je n'ai rien à gagner et je mets donc serieusement les gens en garde. Et si je sent qu'il sont fait pour avoir un CLT je les invites à venir voir de près et ensuite si ils sont toujours interessé je les envoies chez un éleveur digne de ce nom.
Marik je ne sais pas d'ou tu es mais je vais te prendre comme exemple vu que tu n'a qu'un chien.
Tu t'inscris dans la banque de donné parmis les eleveurs , disons que tu habites non loin d'un marchand de chien qui vend à qui veut, la personne interessé te tel à toi au lieu du marchand et bien cela fera une personne bien mieux mise en garde à qui on ne va pas dire que le CLT est un chien comme les autres un berger Allemand en peau de loup, ainsi tu aura sauvé un chien qui risquait de finir à la SPA et je pense qu'à force ( peut être) les marchands de chiens disparaitrons. Mais je suis tout même de votre avis en ce qui concerne certains éleveurs dans la banque de donné, quand je vois qu'il y a encore toujours cette eleveuse qui vend des chiens non LOF à des prix pas possible. Juste bon à tuer la race.
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Old 09-02-2008, 12:12   #20
stephjj
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gérard tu est cataloguer comme éleveur .
il faut avoir plusieurs sujets ,sortir en expo ,faire de sélection ,passer le tan a ses chiens , les radios , bien socialisé les géniteurs et les chiots , enfin c'est un tout.

l'éleveuse dont tu parle ness je pense que c'est plus une escroc qune éleveuse pour vendre du chien avec lof alors quil nen on pas faut être sacrément culotté .

et si tout le monde bougeait son cul le livre du ti serais fermer et le problème non lof et pire le non lof croisé serais régler , bien sur certains continuerais de produire du croisé ou du non lof mais ne pourrais en aucun cas nuire a notre cheptel , mais comme comme beaucoup de grande gueule ne savant que parler et quand faut bougeait son gros cul pour signer des pétitions pour fermer se livre du titre initial et bien la ceux qui la ramène souvent disparaisse ,il se caches et après veulent donner des leçons aux autres.
alors les moralisateurs bougeait votre cul pour la race et après vous pourrez dire que vous êtes des passionnés ou des particuliers actif pour défendre le clt .

faut arrêter tous s 'unir et faire avancé les choses pas a pas , deja faire fermer le livre du ti dans un premier temp.
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