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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 09-02-2008, 12:13   #21
stephjj
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gérard tu est cataloguer comme éleveur .
il faut avoir plusieurs sujets ,sortir en expo ,faire de sélection ,passer le tan a ses chiens , les radios , bien socialisé les géniteurs et les chiots , enfin c'est un tout.

l'éleveuse dont tu parle ness je pense que c'est plus une escroc qune éleveuse pour vendre du chien avec lof alors quil nen on pas faut être sacrément culotté .

et si tout le monde bougeait son cul le livre du ti serais fermer et le problème non lof et pire le non lof croisé serais régler , bien sur certains continuerais de produire du croisé ou du non lof mais ne pourrais en aucun cas nuire a notre cheptel , mais comme comme beaucoup de grande gueule ne savant que parler et quand faut bougeait son gros cul pour signer des pétitions pour fermer se livre du titre initial et bien la ceux qui la ramène souvent disparaisse ,il se caches et après veulent donner des leçons aux autres.
alors les moralisateurs bougeait votre cul pour la race et après vous pourrez dire que vous êtes des passionnés ou des particuliers actif pour défendre le clt .

faut arrêter tous s 'unir et faire avancé les choses pas a pas , déjà faire fermer le livre du ti dans un premier temps.
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Old 09-02-2008, 13:20   #22
marik
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On est tous d'accord que des vrai éleveurs (chiens sortis en expo , travail de séléction etc) y en a pas plus d'une dizaine ;

mais l'intérêt de ce post était de faire remarquer qu'il y a beaucoup de personnes qui font reproduire des clt (croisés , lof , ou non lof) sans être de "vrai éléveursé " et que c'est un gros problème pour la race.

En attendant ces personnes pas "très sérieuses" (pour rester polie) on bien était obligé un jour ou l'autre d'acheter leur futur reproducteurs chez des "vrais eleveurs" , et la question se pose alors de savoir pourquoi ces éleveurs passionné ont vendu leurs chiots au premier venu ?


Pour en venir à qu'est ce qu'un vrai éleveur , pour moi ce n'est pas tellement une question de nombre de portée mais plutot de démarche ;

Un particulier peut très bien faire deux portées de clt est avoir une démarche d'éleveurs c'est à dire chercher à avoir de bons chiens , donc a apporter quelques choses à la race.

Par contre une personne qui fait une portée ou deux par an , mais qui fait ça uniquement pour se faire du fric pour moi ce n'est pas un éleveurs , c'est juste un marchand.
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Old 09-02-2008, 15:46   #23
stephjj
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bon ben une fois je suis d'accord avec toi marik ,

c'est pas le nombres de portées ou la régularité de mettre des portées sur le marché qui fait un bon éleveur.
il y a 2 types d'éleveursmême plus que ça mais jaretterais a 2).
1 -éleveur / sélectionneur
2-éleveur /éleveur

le 1 sen fou du fric il est la pour améliorer la race ou du moins essayer.
le 2 il élève pour l'argent d'abord et peut aussi apporter un travail de sélection mais pour lui l'argent prime comme un éleveur de chevaux ou de porc etc.....

mais tout les éleveurs ne veulent pas tous faire de la sélection certains son la pour en vivre car il non que se travail la , on va pas reprocher a des éleveurs de chiens de vouloir vivre!!!!!!!

par contre la plupart des particulier qui achète un mâle ou une femelle très souvent en france et peut de temps après racheter le sexe opposé pour avoir un couple eux ne recherche aucune sélection mais le couple pour faire des chiots pour faire du pognon .(jai bien dit la plupart pas tous)

et tu croit marik que c'est facile de détecter a qui on a faire nous les éleveur , car bien des fois c'est aux personnes que lon croit avoir bien placer son chien qui fera les pires des conneries et vice et versa.

les éleveurs on est pas des détecteur de personnes qui font croisé la race ou la faire reproduire sans lof.

c'est pour ça que dans mon précédent poste je relance le problème de la fermeture du livre des inscriptions a titre initial , tient regarde se type qui vend ses croisés de merde et qui dit aux gens quil pourrons le faire confirmé a titre initial ,
comprend tu si le livre se referme un connard comme ça il est mort il vendra 3 fois moins de chiots.

enfin moi depuis le temps que je traine sur les forums se que jai bien comprit c'est que beaucoup font leur blabla contre si et contre ça ,mais quand il faut bouger pour les bonnes causes du clt ,presque tout le monde fait le mort!!!!!!!!!!!!
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Old 09-02-2008, 17:44   #24
marik
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Moi je suis prète à faire quelques choses pour éviter que des cons profitent du clt pour se faire de la tune , mais encore faudrait t'il savoir quoi faire ?
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Old 10-02-2008, 06:49   #25
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Quote:
Originally Posted by stephjj View Post
bon ben une fois je suis d'accord avec toi marik ,

le 1 sen fou du fric il est la pour améliorer la race ou du moins essayer.
le 2 il élève pour l'argent d'abord et peut aussi apporter un travail de sélection mais pour lui l'argent prime comme un éleveur de chevaux ou de porc etc.....

L'énorme différence entre l'élevage de chiens et de cheval ,c 'est que pour les chevaux ( sauf quelques exeptions) il y a tellement de concurence qu'un éleveurs qui ne produit pas de la super qualité NE PEUT PAS VENDRE ces poulains.

Alors que les chiens ça se vend comme des petits pains car les gens achetent avant tout des chiens pour se tenir compagnie et donc il pense que tous les elevages se valent.
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Old 10-02-2008, 10:33   #26
shakespeare
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C'est pas faux pour les chevaux. Sauf que si l'éleveur ne vend pas ses produits, il peut rentrer dans ses frais en les vendant à l'abattoir...

Alors qu'un chiot à 'éliminer' parce que non vendu ne fait que coûter... A moins de finir en manteau, mais ça c'est un trafic horrible qui concerne un autre sujet.
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Old 10-02-2008, 11:39   #27
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Remarque shakespeare c'est une idée de recyclage... un manteau en peau de loup...

Avec les bêtises que fait Araya actuellement , j'ai bien souvent envie de la passer à la moulinette...
Je n'avais pas penser à récupérer le manteau...
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Old 10-02-2008, 14:30   #28
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Wink

bonjour

la base de donnée a effectivment été modifié
cela demande du temps
de plus comme dit ness certain eleveur n'ont fait qu'un portée
ils reste et resteront dans la base de donnée cela permet un suivi des chiots des courants de sang de l'evolution des chiens c'est tout de meme une evolution du nombre d'eleveur ou de pseudo eleveurs certain sont dit eleveurs alors qu'il ne font que reproduire leurs chien chacun a midi a sa porte certain ont fait des portées mais n'ont plus de chien loup

certain autre ont des males et femelles mais pour le moment n'ont rien fait en portée ou bien en exposition certain ne font pas d'expo car n'en voit aucun intéré d'autre ne font pas travailler keurs chiens pareil ! ( n'y voit aucun intéré )

certaine personne ne font pas de bruit et font avancer la race ou au moin sauve des chiens
rien ne sert de crier il faut juste faire les choses

la selection est une choses des plsu compliqué pour faire de la selection il faut connaitre bien le chien loup et pas que chez lui en ville a la campagne mais aussi au travail ce qui est le moin facile peut d'eleveur vont chercher des geniteur a l'exetrieur sans se contrenter de ce qu'ils ont chez eux
pour le titre initial il faut arreter d'en discuter içi ca ne sert a rien c'est du bla bla
le titre initial meme pour des races a forte population n'est pas fermé
alors pour le chien loup ............ il suffit de rendre plus difficile c'est tout

mais bon ce n'est pas franchement le bon post pour en discuter

la pour le moment c'est les eleveurs presents sur le site et la ils y en a 38 mais un bon nombre n'ont fait qu'une portée

certain n'existe plus

da'utre ont toujours les chiens mais ne font plus de portée
d'autre n'ont pas encore fait de portée

si on reflechie bien sans s'emportée il n'y a pas tant que ca d'eleveurs en france

et selon les point de vu de chacun il n'y a pas tant que ca de vrai eleveurs enfin qui font vraiment de la socialisation du travail de selection et de choix des futur proprio de chiots

en tout cas pour resumer wolfdog est en plein changement merci de bien patienter car la base de donnée est vraiment enorme
Quote:
Moi je suis prète à faire quelques choses pour éviter que des cons profitent du clt pour se faire de la tune , mais encore faudrait t'il savoir quoi faire ?
simple l'information si on met la pression sur les eleveur ( les vrai ) afin qu'il fasse vraiment bien les choses

et pression sur ce qu'il font de la merde ( non lof ou pas de socialisation ou bien autres)

a ce moment la on montrera que l'on a vraiment une cohesion entre gens du C L T la les autres reflechirons a 2 fois avant de mettre des annonces ou meme de faire des portée vraiment n'importe comment !

je pense que l' information en passe par la

  • mais pour le moment la base est en pleine modification
  • cela prend du temps
bonne reflexion et a bientôt

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Old 10-02-2008, 15:32   #29
marik
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Je pense aussi que la meilleur chose à faire (et le seule chose malheureusement que l'on puisse faire) c'est de "mettre la pression" sur les "mauvais éleveurs" ; je pense que chaque annonce suspecte devrait faire l'objet d'une réaction de notre part. A commencer par prendre contact avec ces "producteurs " de clt ou croisés , et leurs expliquer tout simplement que ce qu'ils font n'est pas une bonne chose pour la race.

Je pense que la très grande majorité des personnes produisant du clt ou croisés sont des gens de bonne foi , mais qui n'ont tout simplement pas conscience de la portée de leurs actes.

Avant d'acheter ma chienne (que j'ai acheté sur un gros coups de tête) j'avais contacté une personne qui vendait du clt non lof (700 euros) ; à ce moment la personne n'en avait pas de disponible , mais visiblement elle faisait des portées régulières (je pense uniquement pour la tune).

Comme je ne voulais pas attendre plusieurs mois , j'ai cherché et trouvais une autre chienne (qui était lof).

Ce que je veux dire c'est qu'à cette époque où je n'étais pas du tout intégré dans le monde canin , j'aurais pu sans aucun problème acheté du non lof , et à n'importe qui ; tout simplement par ce que je n'avais ABSOLUMENT pas conscience de ce que cela représentait.


Donc il est inutile de jeter betement la pierre aux personnes qiu font ce genre de choses , par contre la pratique en elle même doit être très séverement condammé , et à force d'en parler ça va petit à petit faire son chemin .

A l'heure actuelle très rare sont les gens qui ont pris conscience qu'il y avait un problème d'élevage de chiens en france (toute race confondues) , la plupart des gens possédant des chiens ne sont pas vraiment intégré dans le milieu canin , et donc n'ont jamais l'occasion de se rendre compte du problème , et encore moins de comprendre d'où vient le problème.

C'est pourquoi je pense que les passionné doivent faire un travail de prévention , reste à savoir comment le faire ; mais au moment à l'échelle de notre race , je pense que ça peut se faire par l'intermédiaire d'une part d'internet , et aussi des éleveurs sérieux.

ça me fait toujours un peu "sourire" quand je vois l'énergie que certaines personnes dépensent pour faire adopter des chiens à tout prix (parfois vieux et malade qui ont passé des années en refuge ); certes ce comportement est très louable et compréhensif , mais malhereusement quelques part il permet au systeme de se perpétuer ," pourquoi ne pas produire puisque je sais que je pourrais vendre mes chiens sans problèmes de toute façon " et les gens effectivement achete car si ça ne va pas ils savent qu'au pire ils ont une sortie de secours : la SPA !!!!!

En plus quand je vois des vieux chiens qui attendent des années en refuge , j'ai vraiment pitié et me demande sérieusement si ça aurait pas été mieux pour eux d'être euthanasié.


Je ne remets pas en question les refuges et les bénévoles , mais la prévention est à mon avis BEAUCOUP plus importante , car elle permettrait d'éviter justement les abandons.


Cela marche aussi pour les clt ; bien sure c'est indispensable que chaque clt abandonné soit pris en charge et replacé dans une bonne famille ;

mais le plus important d'après moi, c'est de TOUT faire, pour que le clt ne connaisse pas le sort des autres races à la mode , et j'ai l'impression quand je vois certains qui font reproduire leurs chiens n'importe comment , et juste pour le fric, en toute impunité , que c'est très mal parti.
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Old 10-02-2008, 15:34   #30
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oups ! désolé pas fait exprès .
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Old 10-02-2008, 15:50   #31
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pas de soucis j'ai enlever le post
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Old 10-02-2008, 18:06   #32
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Le bouche à oreilles, y a pas plus efficace, tant pour les excellents élevages que pour les charlatans, alors ne nous privons pas!
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Old 12-02-2008, 09:45   #33
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fabrice oui pour DES races a fortes populations le livre est ouvert mais pour beaucoup de races a fortes populations le livre est fermer ,alors question blabla ta raison faut arrêter.....

fabrice je pense que cette partie de mon message peut rester la c'est en reponse a la tienne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Old 12-02-2008, 20:09   #34
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Ce serait surement une très bonne chose de fermer le livre ; mais il faut pas oublier que la plupart des gens qui achetent du non lof sans foute completement que leurs chien soit lof ou non ; donc ça arretera quelques reproductions anarchique , mais le problème de croisés sera toujours là.

Mais c'est sur que se serait déjà très bien et logique surtout de commencer par ça.
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Old 12-02-2008, 22:22   #35
freewild
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bonjour

en ce qui concerne ta reponse ta reponse me semble une peu hors sujet mais bon je te laisse maitre de ce que tu dit..

mais je vais tout de meme faire un peu de hors sujet

certaine race tel que le bouvier bernois on le livre ouvert il faut presenter les( et y en a beaucoup plus que tu ne pense !!!) papier des parents radio de dysplasie et avoir la mention excellent en national d'elevage ce qui n'est pas facile du tout et c'est laisser a l'appreciation de deux juges

je pense que le livre n'a pas a etre fermé d'autre solutions peuvent etre apporté mais dans tout les cas ca ne change rien car a l'epoque ou les husky ont vecu leur malheureuse epoque de la mode qu'il soit lof ou pas les gens achetaient tout de meme car c'etait pour eux une belle peluche en appartement

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

les croisement et les naissances "illégale " ca ne changera pas meme si le livre est fermé !!!
le tout est d'informer de mettre la pression et de former une communauté pour essayé de sauvegarder les chiens loups

et la sur ce truc la on est tous d'accord
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Last edited by freewild; 12-02-2008 at 22:27.
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Old 13-02-2008, 01:16   #36
Lorry - MLS
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Bonsoir,


Je vais sans doute en faire bondir certains mais tant pis, je souhaite répondre au passage suivant :

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

Pour ma part, je penses qu'il y a également un problème financier mais dans un autre sens :

- Les prix de vente des chiots, sont de plus en plus tirés vers le bas
- Les facilités de paiement sont de plus en plus nombreuses
(allant même à l'encontre de la législation)

Si les prix de vente n'étaient pas si bradés par certains éleveurs, les acquéreurs potentiels seraient moins nombreux .

Pour imager mon propos de façon un peu ironique
C'est comme si l'on vend une Ferrari au prix d'une 2 CV !!!

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, qu'un éleveur qui fait l'effort d' importer des lignées étrangères et qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......va au moment de vendre ses chiots, tergiverser et finalement les céder entre 1000 et 1200 Euros .

Pire, s'il n'a pas vendu une partie de ses chiots à 3 ou 4 mois, il va carrément les "solder" !......sous prétexte qu'il commence à coûter cher .....(Frais vétérinaires : Rappel de la Primo, suivi de la Lepto et de la Rage le cas échéant) ....sans parler de son appétît qui va également en grandissant.

Pourtant si on analyse les choses sous un angle différent, un chiot de 3, 4 ou 5 mois a déjà une valeur plus importante qu'un chiot de 8 semaines....

D'abord au niveau caractère : l'éleveur a eu largement le temps d'analyser le chiot, il a pu REELLEMENT démarrer une socialisation en extérieur (déjà parcequ'il avait enfin tout ses vaccins et non pas une simple primo-vaccination)

Au niveau morphologique également : L'éleveur aura une visibilité bien plus précise des défauts ou qualités à venir .....

Dés lors, s'il estime qu'il a un "cador" entre les mains, pourquoi faudrait il le vendre moins cher, parceque justement le chiot ne ressemble plus à un nounours attendrissant ????

Actuellement, nous sommes environ aux tranches de 600 pour les inscriptions au LOF ......
Notre race mérite encore le qualificatif de "Race Confidentielle " ....

Il faut en prendre conscience et arrêter de vendre la production LOF au ras des pâquerettes guidé par la seule crainte de ne pas vendre sa portée !.....

Quant à dire que l'élevage du Chien loup tchécoslovaque permet d'en vivre ......je n'irai pas jusqu'à là ....mais c'est un autre sujet .....

Lorry
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Old 13-02-2008, 07:18   #37
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Bonjour,

Me faire bondir, "si je fais parti du lot", certainement pas, je ne veux pas lutter contre le pot de fer, bien que sans terre y a pas de fer...bref.
Mais ce passage...

qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......

Ne serais ce pas une très grosse forme de jalousie.

Lors de vos prochaines expositions, faites le nous savoir et nous resterons chez nous et vous pourrez déguster dans la victoire et sans problèmes votre gâteau mais avant, enlever la cerise et metter s'y une pépite.

Je voudrais revenir à votre première phrase...
Madame, maintenant vous, vous allez bondir et puis...
Tant pis pour moi.

Gérard

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Old 13-02-2008, 09:54   #38
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enfin les raisons sont multiples a se que lon peut lire.

moi je reviendrais sur le prix des chiots 1000 1200€ est le prix moyen des clt en france ,en dessous de 1000€ oui on peut dire que lon commence a brader et dessus de 1200€ perso je pense que c'est un abus a moins que les géniteurs soit dune grande exceptions.....................

réponse a fabrice hors sujet:

je vais prendre un exemple au hasard un clt x avec un malamute , tu est bien conscient que certains des chiots ou même un seul pour tout avoir du clt et faire cette excellent a la nationale sans que personnes ny voit quoi que se soit ni même éleveurs ,passionnés , ou juge qui déjà pour certains la race est un mystère!!!!!!!
et se chien peut également passer toutes les critères que tu a citè ,pas vrai???????

et au final on a les répercutions sur ses futurs chiots ou aura laisser rentrer une merde dans notre cheptel parce que le livre n aura pas été fermer,
et la beaucoup seront d'accord sur se point.....

le seul avantage que lon pourrait avoir a laisser se livre ouvert ce serait pour l'arrivé dune nouvelle lignée de sang mais ça c'est pas notre pays qui le fera ,si ça se fait se sera les pays de l'est donc enregistré FCI , dont reconnu en france.

le livre du TI ouvert est une porte pour faire rentrer la merde dans nos lignées.(je le pense et beaucoup d'autres le pense).

maintenant explique moi une bonne raison de garder se livre ouvert!!!!!!!
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Old 13-02-2008, 10:12   #39
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Monsieur Guerrier,


Aussi bizarre que celà puisse vous paraitre, je ne parlais pas de MOI (sinon j'aurai construis ma phrase de façon différente ......j'aurai écris par exemple ) :

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, pourquoi malgrè les efforts que je fais d' importer des lignées ou de sillonner France et Navarre à longueur d'année, pour exposer MES chiens, ect .....

Vous voyez la différence ?

Or, vous pourrez constater lors d'une éventuelle 2ème lecture de mon message, que je parle de façon large par rapport à tous les éleveurs, qui s'investissent de différentes manières et qui à MON sens (là oui je parles de façon personnelle) devrait réhausser (ou au moins ne pas brader) le prix de vente des chiots CLTS afin de ne pas en faire une race accessible à tous de façon trop aisée.

Où voyez vous de la jalousie à celà ?! ....
C'EST UNE SIMPLE PRISE DE POSITION DE MA PART.....

Quant au fait de vous faire savoir quelles sont mes prochaines expos afin que vous restiez chez vous me laissant la voie libre .....
Je préfère en sourire....je ne vous imaginais pas aussi altruiste....surtout à mon égard....

Non ! Tréves de plaisanterie :
Je sais trés bien que je ne suis pas la seule à faire des expos à l'étranger, Le noyau dur est d'ailleurs souvent le même, à savoir pour les plus connus : (Messieurs Bordet, Johnson, Capiez, Moreau, Plante et Mme Clément.....vous même bien sûr)......

Heureusement d'ailleurs, sinon à quoi sert de faire des expos ?
Où est le plaisir d'être 1er quand vous êtes seul sur le Ring ????
Sans parler de la "crédibilité" des résultats des chiens jugés....

Vous ne me connaissez pas assez pour en être conscient, mais j'aime aller en expo et voir mes chiens en concurrence avec un panel de "Beaux Chiens"
C'est la mentalité humaine mesquine, cancanière et stupide qu'il y a autour des rings qui me gêne......pas les Jugements en eux-mêmes. !!!

Et quand un chien a tous les atouts pour lui, je le reconnaîs bien volontiers et sait le dire ouvertement .....même si le propriétaire ne l'entend pas forcément...

Quant à votre comparaison, pot de terre contre pot de fer.
Je ne considère pas les choses de votre façon
A mes yeux, il n'y a pas de compétiion entre nous :

J'ai effectivement un cheptel différent du vôtre (Attention, ne déformez pas mes propos : je parles UNIQUEMENT par rapport au nombre de femelles en âge de reproduire) donc il est évidement normal que je produise plus souvent que vous .....

C'est Tout ! c'est simplement mathématique
Ca ne veut pas dire pour autant, que je suis (ou que je me sentes) meilleure éleveuse que vous .....

Je concluerai en précisant que je suis restée 9 mois, sans venir sur le Forum, car les prises de bec continuelles et les réponses agressives de part et d'autre étaient lassantes et ne m'interessaient pas ......

J'aimerai pouvoir dire ce que je pense d'un sujet qui concerne tous les éleveurs, sans me faire sauter dessus, comme un tique sur un chien !


Lorry





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Old 13-02-2008, 10:22   #40
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Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle"

Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger....
C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même.......

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