viande et comportement

[freewild]

bonjour

bien sur le chien est un carnivore bien sur il a des dents pour cisailler et déchiqueté ;

mais les chiens mange aussi des baies sauvages ( fruits et herbes pour se purger ) mais aussi insecte lézards rongeurs fruits herbe ; bref un repas équilibré tout de même .

donc oui le chien ( le loup ) est un carnivore mais son systeme dijestif est performant mais ils ont un besoin vital d'autres aliments

en tout cas paul je entièrement d'accord le forum est la pour échanger les idées et les développer . et aussi créer des liens et une certaines chaines d'amitiés

en tout cas a bientôt

[paul]

Bonjour à tous !Passion = observation ça ryhme et je pense qu'une personne passionnée est boservatrice !

Pour ce qui est de comparé la vie des chiens même sportive avec le Loup aucune comparaison entre les deux, car leur rytme de vie n'est pas la même, le Loup Chasse, je ne connais personnellement aucun chien qui chasse en meute pour ce nourrir !

Vous dites que le Loup mange des baies, racines etc....surtout en période de rareté du gibier oui je suis d'accord, concernant l'alimentation de ma chienne "Alaskan-Husky" sportive, il faut savoir qu'en plus de la diversité des viandes crue que je lui donne, il y a aussi les abats "coeur, foie, rognon de veau, mouton, agneau, Boeuf, rien n'est laissé au hasard et je ne jouerais jamais à l'apprentit sorcier, pour ce qui est des vitamines je lui donne un à deux fois par semaine Mélange : Algues et Herbe 100 % Naturel.
Pour plus d'information :
http://www.barf.fr/
(pour tous les complémets alimentaire remplaçant les vitamine des proies)
http://www.barf.ch/
(sur ce forum vous serez les bienvenu on partage toute l'information et questions)

pour la viande
http://www.st-laurent.fr/

concernant le post MP de Franck : je suis entièrement d'accord avec lui !

P.S : en ce moment et ce pour la période d'été j'essaie d'économiser un peu d'argent "monaie" pour partir en observation du Loup en France "peu d'individu" mais je suis remarquablement aidé et guidé (Vercors, Savoie et autre régions montagnieuse).

amicalement Paul

[roch]

Par rapport au comportement de prédation, j'ai toujours nourri Bandit aux croquettes + un peu de nourriture classique (viande et légumes, principalement riz, avec un peu d'huile de colza), mais pas de viande crue, et pourtant il a toujours eu un comportement de prédation assez poussé. Vers 7 ou 8 mois il a chopé une corneille dans le jardin et l'a à moitié mangée, il a recommancé avec un merle vers 12 mois, et là ce sont que les fois où je l'ai vu faire, il chasse souvent les oiseaux avec plus ou moins de réussite.
Par contre cet été en corse, on faisais un footing ensemble, et il y a un troupeau de moutons qui était caché dans le maquis qui a démarré à notre niveau, Bandit l'a coursé et ne répondait pas à mes tentatives de rappel (alors que d'habitude il revient bien), il a réussi à isoler un gros bélier et à le coincer contre une barre rocheuse, et le temps que j'arrive il l'avait déjà chopé à la gorge, mais il n'a pas eu le temps de le mordre sérieusement, il n'a dû choper que de la laine je pense car il avait de la laine dans la gueule mais pas de sang et le bélier s'est barré sans avoir l'air de saigner.
Le BA que j'avais avant lui avait aussi mangé des pigeons chopés dans le jardin, et pourtant pas de viande crue non plus pour lui, car la cuisson élimine les germes et rend la viande plus digeste.

[elf]

C'est un vieux mythe que la viande crue => prédation et/ou comportement déviant, il n'en est rien.

[paul]

Le BA que j'avais avant lui avait aussi mangé des pigeons chopés dans le jardin, et pourtant pas de viande crue non plus pour lui, car la cuisson élimine les germes et rend la viande plus digeste.


Pour ce qui est des bactérie contenu dans la viande "type salmonelle etc... le sucre gastrique du chien fais le ménage null besoin de faire cuire la viande car en plus tu perd un max de protéine.

Concernant l'instinct de prédation, certains chien l'on d'autre l'on perdu, c'est propre au caractère et au vécu du chien ou chiot ! rien àavoir ni avec la race ni avec la bouffe crue !


Concernant les céréales le riz le chien le digère très très mal et met longtemps à digéré le riz il en résulte une fermentation et là ce peut être la cause de germe !

Les légumes doivent être mixer ou broyer finement car l'appareil digestive du chien est court et il ne brise pas la cellulose du légume "là je parle de légumes cru car cuit je n'en vois pas l'intérêt aucun apport si ce n'est de fibres qui s'ils ne sont pas mixer surtout pour le crue ressortirons tel qui sont entrés ! ensuite personnellement je donne des légume un fois toute les 3 semaines les abats sont bien plus important et bien sûr la viande os+Viande crue !

et pour finir surtout ne jamais mélanger la bouffe crue ou cuite avec les croquettes, faire un repas croquette le matin et un repas crue cuite le soir "sachant aussi que les os cuit son bien plus dangereux que les os crue on parle d'os charnue=os avec de la viande autour biensûr !

amicalement Paul

[roch]

"Concernant les céréales le riz le chien le digère très très mal et met longtemps à digéré le riz il en résulte une fermentation et là ce peut être la cause de germe !" --> effectivement, sauf quand le riz est trés cuit. D'ailleurs si le riz est mauvais pourquoi est-il la céréale majoritaire dans les croquettes de haute qualité?

Pour ce qui est de la cuisson de la viande, je ne la fais cuire que trés trés peu dans une casserole couverte, la cuisson est donc juste "vapeur" et surtout pas grillée, je pense que ça ne peut pas détruire les protéines, par contre c'est plus digeste. C'est en maîtrisant le feu et donc la cuisson de ses aliments que l'homme a fait une avancée considérable dans son évolution, car en mangeant une alimentation plus digeste il pouvait manger plus, ce qui a accéléré son évolution cérébrale, même si dans le cas présent il n'est pas question de donner plus à manger à mon chien sous prétexte que c'est plus digeste.

Sinon j'évite de lui donner nos restes car c'est trop riche et gras pour lui.

Par contre je ne savais pas qu'il ne fallait pas mélanger les croquettes et une préparation viande légumes... pour quelle raison?

[elf]

Les céréales sont quasi inutiles pour le chien, idem pour les legumes. Les fruits sont importants.

Pour les rations viande crue + os, ne pas oublier le gras.

Sinon j'évite de lui donner nos restes car c'est trop riche et gras pour lui.

Le chien métabolise très bien les graisses.

Par contre je ne savais pas qu'il ne fallait pas mélanger les croquettes et une préparation viande légumes... pour quelle raison?

Le rapport calcium/phosphore s'en trouve déréglé, il faut choisir l'un ou l'autre.

car en mangeant une alimentation plus digeste il pouvait manger plus, ce qui a accéléré son évolution cérébrale

?

[roch]

Citation:
" ? "

--> la maîtrise du feu intervient il y a -600 000 ans, c'est aussi à cette période que l'on enregistre la plus significative croissance du cerveau, que les chercheurs semblent unanimes pour l'attribuer à l'amélioration de la nourriture entrainée par la cuisson des aliments, qui a fait qu'à l'échelle de l'évolution, soit en des milliers d'années quand même, une nourriture plus digeste et donc une meilleure assimilation des protéines a accéléré notre développement, surtout cérébral.

Citation:
"Le chien métabolise très bien les graisses."

--> Une nourriture trop grasse ne convient pas du tout à Bandit (prise de poids), et tant qu'à lui donner des matières grasses, autant qu'elles lui soient bénéfiques, d'où la cuillérée d'huile de colza.

Sinon, pouvez vous m'expliquer pourquoi le rapport phospho/calcique est déréglé par un mélange des aliments?

[paul]

essaie la graisse de canard en petite quantité si ton chien ne synthétise pas les graisse fais lui faire un bilan sanguin ou alors une exploration du Pancréa "quand tu dis il ne synthétise pas les graisses" graisse cuite crue ?

l'histoire de l'homme ? lollll l'appareil digestive de l'homme et du chien n'ont absolument rien à voir ni dans leur conception un est long l'autre est court et la flore intestinal n'ont rien en commun mais absolument rien à voir ! le chien lui doit avoir un temps d'adaptation et même le LOup pour ton infos bien qu'il est un sucre gastrique bien plus costaud que celui du chien !

vois les adresses sous forme de lien que j'ai mis sur le forum inscrit toi sans arriver avec des idées préconçu communique et échange lis le forum et le site ensuite on en rediscute on fais un troque d'information ensuite ce sera à moi de te demander des info sur le CLT !

amicalement Paul

P.S : les personnes postant sur le forum de Barf.ch sont des personnes vraimment hyper sympa et qui apprécie les débats constructif il y a même des véto passe faire un tour présente toi y a même un type proprio de CLT !! vas y et ensuite on en reparlera dan la bonne humeur !

amicalement Paul

[elf]

Non non les chercheurs ne sont jamais unanimes, ils passent leur temps à se tirer dans les pattes ... un peu comme sur un forum . Surtout concernant le développement du cerveau, il n'y a vraiment aucun consensus. Mais c'est vrai que Coppens (copain de Picq) parle le plus fort.

Que la cuisson entraîne à elle seule une augmentation de la masse cérébrale, ça me fait penser fortement à du lamarckisme ... bon, ça reste néanmoins possible.

Ensuite le lien entre la taille du cerveau et les fonctions cognitives n'est pas évident, notre cerveau est plus petit que celui de nos ancètres neanderthaliens (allez pas 100% prouvé je vous l'accorde, trop peu de sujets). Puis les femmes ne vont pas être contentes. Tiens d'ailleurs un exemple marrant qu'on fait en intelligence artificielle, savez vous combien de neurones il faut pour garer un semi-remorque ? ... Il en faut 1.

Moi j'aurais plutôt tendance à penser que la cuisson détruit ou altère des nutriments essentiels. Ensuite la digestion facilité => de l'energie disponible en plus, d'accord avec ça. Mais déterminer dans quelle mesure, pour quelles fonctions, quel avantage séléctif ? Là, plus difficile.

Je trouve surtout qu'il y a d'autres voies pertinentes à explorer: les relations sociales, l'acces aux acides gras (voir théorie de Cunnane), l'importance d'un environnement favorable (en tout cas chez les rats => augmentation de la masse du cortex) ; et surtout ma préférée, l'apparition de mutation dans les gènes régulants la taille du cerveau: ASPM etc ...

Pardonnez ma digression spameuse qui n'a plus trop à voir avec le chien, mais le cerveau j'aime bien, j'ai pas mal joué avec les aplysies, ça laisse des traces

Cdt,

Anthony

[paul]

Bonsoir !
Juste un petit oublie "lorsque tu post acides gras, rajoute-y le mot Aminés" ça complète ton post et ça fait tellement plus chercheur ou scientifique !

J'avoue que le cerveau surtout concernant le comportement canin est un sujet qui n'a pas vraimment attiré mon attention ! surtout concernant l'aspect relationnelle dominant-dominé !

amicalement Paul

[freewild]

Pour ce qui est de comparé la vie des chiens même sportive avec le Loup aucune comparaison entre les deux, car leur rytme de vie n'est pas la même, le Loup Chasse, je ne connais personnellement aucun chien qui chasse en meute pour ce nourrir ![/quote]

desolé
deux especes qui chasse en meute et dont une se sont des chiens revenu au naturel ( les colons les ont laissé a l'abandons )

le dingo en australie

et un autre qui chasse regulierement en meute afin d'avoir plus de chance de manger
le chien de cannan

sinon la viande rouge n'a jamais éte une motivation supplementaire ce qui motive le chien c'est son simple esprit de predation

il court = je le poursuit
a titre d'exemple un chien connaissant les chat ( terme general )

ne va pas chasser un chat ne bougeant pas
par contre un chat qui court == la par contre c'est la cavalcade

sinon au niveau de la nourriture faut il etre ( si oui a quel point ) precis lorsque l'on fait du barf car je ne pense pas que dans la nature les animaux chien lynx ours ou autre animaux calcul de maniere precise les calorie utilisé etr la nourriture a manger ( le loup est capable de manger 15 kg de viande en un jour )

sujet vaste mais bigrement interessant

[elf]

Juste un petit oublie "lorsque tu post acides gras, rajoute-y le mot Aminés" ça complète ton post et ça fait tellement plus chercheur ou scientifique !

Non là ça aurait fait un peu à l'ouest.

Acides aminés <=> protéines

Acides gras <=> lipides

Le point important est ce que l'organisme est capable de synthétiser, ou pas ... voir, les à la mode, oméga-3 et oméga-6.

[shakespeare]

Mon clt, suite à 2 opérations de l'estomac et des intestins, ne digère absolument pas la viande crue. La viande cuite ça va, mais pas le boeuf ou le cheval (diarrhée et comportement hystérique).

Je lui donne des croquettes de bonne marque, et il se charge tout seul de compléter par de l'herbe, de la dent de lion, des mûres, des fraises des bois, du cynnorhodon, etc, ça dépend de la saison. Quand en revanche il mange du crottin de cheval ou qu'il lèche des cailloux, je lui donne un complément minéral puis il cesse. C'est quand sa dysplasie commence à se faire sentir, donc je renforce avant qu'il ne se mette à boîter.

Je note pour ma part que je ne 'cuisine' pas pour mon chien, c'est hors de ma portée que de calculer exactement tout ce qu'il faut, quelle quantité, quelles proportions.

[paul]

Il est fragile ton CLT (chien) ! perso ma croisé digère toute sorte de viandes crue sans aucun problème !

les oeufs pareil en entier elle mange to ut l'oeuf y compris la coquille !

Question : votre race de chien a t'elle une base de donnée ou des chiffres concernant le taux de dyplasie ? coudes ou hanches ? savez vous si la displasie est courante chez le CLT ?
Displasye + problème soit de l'appareil digestif, ou bien de la flore ? as tu constaté des gaz lors de ces repas à la viande crues ? ses selles étaient t'il de couleur jaune ou blanches ? avaient t'il une consistance genre un peu bouses ?

Merci par avance pour votre ou vos réponses !

Amicalement
Paul

[shakespeare]

Mon loulou a été opéré 3 fois suite à l'ingestion d'un corps étranger. Une fois pour le sortir et raccomoder les lésions à l'estomac et à l'intestin, une seconde fois pour une complication (nécrose de l'intestin), une troisième fois pour drainer un abcès abdominal. Résultat: 20cm d'intestin en moins et une certaine sensibilité à la viande crue (bactéries). Mais avant ça, je donnais pas de boeuf, ni cru, ni cuit, ni en croquettes, ça l'a toujours rendu survolté hystérique.

Niveau dysplasie, peu osent produire de mauvais résultats, donc on ne trouve que des A-B, peut être parfois C dans les bases de données...

Shakes est 2XD, et je l'ai fait inscrire dans la base de donnée pour le bien de la race: attention, le croisement de ses parents donne des sujets dysplasiques (et sans papiers, celui qui a le couple est un triste sire ayant besoin d'argent et s'occupant mal de ses chiens).

[paul]

Bonjour !

Et bien tu vois c'est là que les éleveurs devraient faire cause commune et écarté cette brebis galeuse qu'est cette personne ainsi la race s'en trouverais que plus attirante et surtout au niveau (travail) avec une bien meilleurs "cotation" !

prend bien soint de ton loulou ! c'est bien de dire les choses telle qu'elles sont ! merci pour tous !

amicalement
Paul

[shakespeare]

Cette brebis galeuse n'est pas inscrite en tant qu'éleveur, donc portées sans papiers, l'office vétérinaire lui a interdit de faire des portées parce qu'à la première fois 2 chiens sur 5 ont dû être euthanasiés cause déviance de caractère, 2 sont problématiques, et le mien à force de travail ça va. Le club suisse du clt essaie de convaincre la SPA de lui confisquer ses chiens, car leur détention n'est pas terrible et ils sont impossibles à sortir car problématiques, et le type est inconscient...