besoin d'aide

[kyskun]

bonjour à tous,
nous sommes nouveau sur le forum, et je viens vers vous pour résoudre un grave problème !!!

au part avant, j'ai une meute d'une trentaines de nordiques, qui vivent en meute, dans plusieurs parc.
je connais par expérience la MEUTE ET LA HIÉRARCHIE, mais là....
Vasco est un lp tchk que j'ai récupéré il y a 3 ans, il vient d'un parc pédagogique qui s'appel 'l'arche du blonay' en Haute-Savoie.
d'après mes sources, Vasco viendrais de la région de Dunkerque !!
quand je l'ai récupéré, il était très très très peureux, à l'affût vers les petits chiens et les enfants, extrêment dominant, et on ne pouver l'approcher, peur en voiture, aucune sociabilisation.....
Vasco à beaucoup changer depuis, se laisse bien approcher par nous et notre enfant sans aucune agréssion, assez posé, sur de lui, marche en laisse au pied et participe à nos activités de mushing tout au long de l'année, de plus voie du public...
il vie avec une meute de 2 femelles stérilisées, et un jeune mâle Alaskan, très bonne cohésion.
J'ai introduit une jeune femelle Sib, qui demandé à jouer avec les autres, pendant deux jours, même pd les repas ils mangés l'un à coté de l'autre, sans grondement.......
lundi matin, nous avons trouver la jeune chienne le ventre ouvert, et Vasco qui était entrain de manger la dépouille, l'horreur!!
de ma vie de musher, je n'avais vu cela, des bagarres, des blessures..........
mais là, NON
il a dépeusser la chienne, et à manger les ..........

là est ma question, et il dangereux de remettre ce chien dans sa meute, n'a t'il pas accepter cette nouvelle jeune femelle,....
de là manger un chien,
même mes véto non jamais vu cela, si d'une attaque de loup !!!
mais se sont des chiens avant tout !!!

une autre chose, l'ancien proprio m'avait dit, qu'il avait croisé ce chien avec un loup !!!!
il travailler auparavant au parc de Siez an haute-Savoie,

merci de vos conseil, et de vos remarques

kyskun

voici une photo de Vasco :

[Angelika]

Je crois que les 2 autres chiennes ont tué la petite en laissant le corps de la rivale à Vasco.

Originally Posted by kyskun

une autre chose, l'ancien proprio m'avait dit, qu'il avait croisé ce chien avec un loup !!!!

Ou Vasco est vraiment un "loup tchèque", mais en aucun cas un chien-loup tchècoslovaque.

Il vaudrait mieux parler avec un spécialiste.

Moi je ne peux pas comprendre pourquoi vous avez croisé Vasco avec une Siberian Husky sachant ce qu´il est eventuellement un F1. Il faudrait connaître le monde de musher?

[Angelika]

Originally Posted by kyskun

que j'ai récupéré il y a 3 ans

Pourtant que je sache les F1 deviennent adulte avec 3 ans. C´est le temps où les problèmes commencent. Prenez soin de votre enfant.

[kyskun]

alors Vasco n'est pas croisé avec une race de nordique,
c'est un chien loup tchk, mais peu-être avec un autre hybride, on ne c'est pas!!!

j'ai pris contact avec un de mes anciens formateur, maitre chien et formateur à l'armée, qui est formateur au lycée de st gervais d'auvergne,
nous sommes entrain de comprendre et d'étudier son passé,
à notre connaissance pas joyeux....

ce canibalisme provienderais d'un manque alimentaire étant très jeune, 'la survie'

le loup peut attaquer et tuer, mais ne pas manger son prédateur surtout s'il a déjà mangé !!!

une recherche zootechnie et cynothenie est en cours,

mais si vous connaissez, ou avez déjà entendu sans dérive, cela nous intéresse,

à plusieurs, une étude peut être envisagée,

merci de vos renseignements,

je vous tiens au courrant pour la suite, à chaque étape,

merci à tous et à toutes,

kyskun

[Cardhu]

Je suis vraiment désolé pource qui s'est produit chez vous, je m'imagine même de voir un scenario pareil.

Ici je pense que la plupart d'entre nous connaisent sûrtout le gentil chien loup tcheque et ces nombreuses conneries mais le cannibalisme entre canidés est vraiment trés trés rare et bien heureusement, comme tu l'explique le manque de nourriture peut être la cause mais c'es sûrtout particulier au loup et uniquement en manque de nourriture.

Voila un topic sur un autre forum qui en parles
http://www.chiens-chats.be/forum/chi...--vt12235.html , fait attention avec Vasco qûand même vu le manque de sociabilisation le risques que des choses pareils voir pire se reproduisent n'est pas exclu.

[furyos]

bonsoir ;;; viens de vous lire et comprends sincerement votre desarroi voir panique ;;; j ai eu il y a une 30aines d annees des siberain huskies pour mushing et beaute ;;; l instinct de meute meme tres similaire de nos clt differe neamoins ;;; en effet votre vasco a integre si j ai bien compri un clan compose d 1 alaskan et 2 sib ;;;; aussi etait il le chef inconteste de cette meute? si oui rien ne prouve que les autres ne se soit pas attakes au dernier sujet integre a ce quatuor deja bien rode dans sa pyramide hierarchik ;;; vous avez je pense fait une erreur de mettre une chienne directement avec les autres deja bien epanouis dans leurs rapports ;; la meute se dechaine SYSTEMATIQUEMENT de consort sur le plus faible ;;; la mise a mort effectuee ; le chef s accapare la depouille ni plus ni moins en trophee ;; ke ce soit un chien chat oiseau brebis etc ;;; il n y a pas a proprement parler de canibalisme ou d un doute quelconk a avoir sur une origine quelconque de votre chien ;;; vous aviez une meute et vous y avez ajoute un autre sujet ;;; la est le REEL et VERITABLE probleme ;;;; la suite aussi triste ( voire monstrueuse sous certains angles )soit elle est a mon sens normale... nous avons ne l oublions pas des chiens " PRIMITIFS" avec le clt /cls / huskies et tous ceux du groupe 5 ;;;les rapports que vous entretenez avec vasco doivent etre toujours assidus et encore plus maintenus qu auparanvant ;;; le banir ici serait une erreur ;;; votre fille doit etre bien evidement toujours accompagnee de vous meme mais de la a psycoter et de la voir egorgee ;; il y a une marge ;;; ne refaite plus cette erreur et si vous deviez separer ce groupe ;;; refaire 1 a 1 les presentations sur plusieurs semaines voir plusieurs mois avec un ordre precis d arrivees dans le groupe ;; je m explike :si vasco est dominant ;; face a lui un soumis s impose (juske la pas de pb);;; seul a seul ( de preference femelle) puis cette femelle avec autre sujet soumis ;;; ki sera apres presente a vasco et ainsi de suite ;.. JAMAIS un 5 eme dans une bande de 4 deja rodee ;; j espere que ma faible contribution aura pu vous eclairer ;; et pour info ;; votre clt ressemble a un clt tres lupoides comme il en existe ;;; donc pas de plan sur la comete pour faitre frissonner les chaumieres ;;; s il etait F1 vous auriez eu d autres signes avant courreurs a cette triste histoire ( tentative de dominance envers votre clan humain / rapport conflictuel sur la nourriture ;;; etc ;;; ) ...ceci dit il me semble tres beau ;;; et l attelage semble lui convenir egalement ;;; ( un F1 j en douterai ;;) amities lupoides frank

[shakespeare]

Je suppose qu'avec des chiens nordiques, vous avez dû voir pas mal de bagarres, certaines limites mortelles, vous maniez bien le fil et l'aiguille, et savez exactement qui mettre avec qui dans les enclos. Mais je comprends que cet acte de cannibalisme vous laisse perplexe, cela n'arrive effectivement que dans des cas de famine (ou de chiots dans leurs premières semaines qui sont malades ou morts). Je suis d'avis, comme Angelika, que c'est sûrement la femelle adulte qui a tué la jeune, mais de là à ce que Vasco la mange...

Je ne peux qu'appeler à la prudence, et vous félicite en tous cas pour toutes les démarches que vous avez entreprises afin de comprendre et de regarder la suite avec un oeil conscient.

Tenez nous au courant!

[shakespeare]

Je suppose qu'avec des chiens nordiques, vous avez dû voir pas mal de bagarres, certaines limites mortelles, vous maniez bien le fil et l'aiguille, et savez exactement qui mettre avec qui dans les enclos. Mais je comprends que cet acte de cannibalisme vous laisse perplexe, cela n'arrive effectivement que dans des cas de famine (ou de chiots dans leurs premières semaines qui sont malades ou morts). Je suis d'avis, comme Angelika, que c'est sûrement la femelle adulte qui a tué la jeune, mais de là à ce que Vasco la mange...

Je ne peux qu'appeler à la prudence, comme dit Frank à éviter les changements dans des groupes qui fonctionnent, et vous félicite en tous cas pour toutes les démarches que vous avez entreprises afin de comprendre et de regarder la suite avec un oeil conscient.

Tenez nous au courant!

[Angelika]

Originally Posted by kyskun

alors Vasco n'est pas croisé avec une race de nordique

Desolée, j´ai cru que Yakoute est un fils de Vasco.

mais si vous connaissez, ou avez déjà entendu sans dérive, cela nous intéresse

Non, jamais.

[kyskun]

Si Yakoute est un fils de Vasco et de Funny 'sib', une portée non voulue.
le fait que cette chienne c'est fait prendre par deux mâles, Baloo un Alaskan et Vasco.
cela peut arriver !!!!

mais Vasco n'est pas un croisement avec du nordique,

et bien vu que l'on se connait, je te dit peut-être à plus !!!
ps: tu as déjà vu Vasco au chenil ou en déplacement ?

tchao,

Kyskun

[Brunoguss]

Bonjour,

Comme on essaye tous de comprendre ce qui a bien pu se passer pourrait tu nous préciser qu'elle âge avait Vasco quand tu l'as adopté.

Ici le grand mystére puisque tu n'as pas assisté à la tuerie c'est qui a tout d'abord tué la jeune femelle sibérian. Comme certains le pense ici la chance que ce soit une ou les 2 autres femelles sib qui ont pu exécuter la jeune n'est pas négligeable rien absolument rien ne nous permet de dire que c'est le CLT qui a tué. En ce moment beaucoup de chiennes sont en chaleur et même si tes femelles sont stérilisées elle dégage toujours à mon avis des phéromones. Ma femelle CLT de 8 ans (Justine Stella) a été stérilisée (on a enlevé la matrice) il y a 1 mois et demi et bien depuis une semaine malgré cela c'est les parades amoureuses avec mon mâle (Dj'corto). Tu sais que chez le loup les luttes des femelles pour qui reproduira sont bien réelles. Je ne connais pas les races nordiques mais n'est ce pas un comportement qu'on peut retrouver chez les chiennes de ces races ? Samedi dernier en début de balade Stella c'est littéralement jeté sur la femelle Border-collie d'une amie qui était en début de chasse et qui ne lui avait absolument rien fait juste s'approcher d'elle, impossible de lui faire lacher prise autrement que par la force. Avant d'adopter Stella celle-ci a servi pendant 5-6 ans à la reproduction en chenil où les luttes et les conflit entre femelles ne sont pas rares.

Maintenant pourquoi le cannibalisme, là encore si se n'est pas le CLT qui a tué, les autres chiens qui ont provoqué la mort on peut-être déjà éventré la jeune sib et des tripailles fraîches à l'air on peut être aiguisé l'appétit de Vasco. Dans mon bois les 3 CLT que j'ai eu ou ai maintenant chaque fois qu'il trouve une dépouille fraîche de lapin il le dévore en entier (poil compris) par contre si c'est un cadavre plus vieux ils sentent mais ni touche pas. Bien sûr si c'est le CLT qui tue lui même le lapin, il le dévore immédiatement aussi en entier. MOn premier CLT décédé maintenant (Brno Bimbo) vivait avec un couple de Berger Picard et bien quand les Picards prenaient un lapin il en mangait à peine (un peu les entrailles bien chaudes) par contre seul le CLT bouffe le lapin jusqu'au dernier poil. Est-ce le côté plus primitif de ce chien qui aiguisse ceci ?

Un autre problème maintenant aussi qui mériterait que tu t'y intéresses serait de savoir si Vasco pourrait être un F1. Moi je ne serais pas aussi catégorique sur le fait que se soit impossible. Tu nous dit que son ancien proprio t'aurait dit qu'il avait croisé Vasco avec un loup (travaillant dans un parc animalier des loups étaient peut-être facilement disponible). Donc si ceci est réel ce proprio était déjà un apprenti sorcier comme la terre en connaît tant. Alors si lui l'a fait est tu sûr des parents de Vasco puisque apparemment ce chien circulait dans un milieu bien obscur. Si ce proprio a croisé Vasco avec une louve qu'a il fait des jeunes issues de cette union ?

Comme tu vois pleins de questions sans réponses pour l'instant ou jamais (comme tu ne sauras peut être jamais ce qui c'est effectivement passé).
La prudence me dit aussi de faire extrêmement attention à ta petite fille car si en définitive c'est Vasco qui a tué la jeune sibérian là il doit avoir un fameux grain dans la tête et comment pourrait-il réagir à une réaction inhabituelle de ta fille ?

Maintenant tu es Muscher et tu as donc une grosse expérience de la meute, comme te l'as dit Sophie (Skakespeare) tu sais normalement par instinct qui mettre ensemble mais fallait-il faire rentrer ce CLT avec des chiens aussi sectaires que les races nordiques. Il est clair que chez eux les bagarres ne sont pas rares et parfois mortelles c'est parquoi pour ma part je concluerais en disant qu'à 90% de chance la mise à mort c'est fait dans la race et que le CLT n'a pas tué...

Amitié - Bruno

[furyos]

suis de l avis de bruno ;;; la mise a mort vient uniquement de l ajout de cette derniere ;;; donc le clt ( croise ou pas) n ai pas le SEUL FAUTIF .......( desole si mes dernier propos semble cru ) et ta responsabilite est ici a mettre en ligne de compte ;;; encore desole de cet etat de fait ;;;; amities lupoides ;; f

[vero et sa meute]

je suis désolée de ce qui s'est passée et je ne me permettrais pas de te donner un conseil ou autre (je n'ai pas assez de connaissance à ce niveau ou de témoignages et heureusement concernant un tel cas de figure...)mais j'aurais tendance a dire que si c'était un F1 tu l'aurais remarqué depuis bien longtemps......

En tout cas je peux comprendre tes doutes, craintes quand à la suite à donner à ce problème, mais comme il a été dit et là je rejoins tous le monde il n'a pas été prouvé que c'est le CLT qui a tué.

Amitiés
véro

[Vlkodlak]

supprimé par l´auteur

[Brunoguss]

Bonjour ce serait quand même sympa si Kyskun pouvait nous donner un peu de nouvelle sur l'évolution de son CLT aprés le regretable incident...

Amitié - Bruno