Le jeu (avant 6 mois ou pas ?)

[shakespeare]

On ne voit pas Chrystel sur ce forum, car elle n'a rien à prouver et préfère prendre du temps pour son élevage qu'en discussions stériles. Et je la comprends.

L'agressivité parfois sur le forum est détestable et relève pour certains uniquement de défendre leur élevage. C'est pas constuctif, anti-publicitire vu qu'on y est, et construire une belle race dépende de bons mariages, donc d'échange de chiens entre élevages...

Maintenant bravo à Frank si ses chiens sont zen et sociables, bon travail. Maintenant ça ne donne pas le droit (d'un point de vue général, ce n'est dirigé contre Frank en articulier) de mépriser ceux qui ont des difficultés, soit par manque de connaissances (il faut bien commencer par le début), soit parce qu'ils ont un chien particulièrement difficile et traumatisé. Ceux qui obtiennent de bons résultats sont là pour aider à faire avancer la race, ses produits, et les particuliers en recherche de conseils ou d'aide pour leur chien. Ils ne sont pas là pour frimer et mépriser.

[obiwan kenobi]

Je connais peu Frank, je ne l'ai vu qu'une seule fois, mais je n'ai pas eu l'impression qu'il méprise ceux qui ont des difficultés, en revanche en remontant les anciens posts c'est vraiment lui qui se fait traiter de façon peu agréable par les autres et à qui on explique sans arrêt qu'il n'y connait rien. Je ne juge pas le fond (a t-il raison ou tort, je suis mal placée pour ça), mais je constate que dès qu'il ouvre la bouche, ce qu'il dit est forcément nul et con...Ce qui contraste fortement avec ce que j'ai pu voir du caractère de ses chiens et ses résultats d'expo (oh, mais tiens, je me demande si...Non, impossible, ça ne pourrait pas être ça...)
Pour parler d'autre chose, dommage pour Chrystel Costanzo. Enfin, les rejetons de ses chiens (enfin, leurs propriétaires) sont présents sur les forums, et ça permet de les voir évoluer (bravo Chinook !)

[koomak]

Je trouve qu Franck a de tres beaux chiens ! et tres bien sociabilises ! Furios est unpeu froid mais tres bien dans sa tete ! tres Zen ! sur un ring il plane a quinze mille, il se met la ou il doit etre et attend q ca se passe, aucun stresse au contraire et Volkos cest une creme, un gros nounours !

Javais entendu dire qu les Criyng Wolf netaient pas tellement apprecies !
Alors est ce pour cela qu Franck en compatie ?
En ce qui concerne sa personnalite, quand on le connait, je ne trouve absolument pas, non plus quil manqu de modestie !

Mais je vais arreter de le flatter sur ce forum, parceq ca pourrait le desservir ! jai remarqu q ce sont des hommes qui le juge ainsi !!

Mais jai quand meme envie de dire : BEAU MEC, BEAUX CHIENS

[obiwan kenobi]

Ben si avec ça il n'a pas les chevilles qui enflent !
Enfin, mon but n'est pas de faire un fan club de la Louve Blanche, juste de répondre à des propos pas toujours justes envers lui ...

[koomak]

ben comme ca il pourra manquer de modestie

[Claude.Bordet]

bonjour
malgré le sujet sois un peut dévier je vais donner mon opinion .
je ne suis pas d' accord avec frank pour dire il ne faut pas joué
avec avant 6 mois, je ne voudrez pas être un chiot vivant avec
un maître qui ne connais pas la psychologie canine et des loups
pas joué avec son chiot ces vraiment navrant pour le chiot ,
moi je joue et apprend par le jeux les limite a ne pas dépasser.
un chiot ne fait pas de rapport de force jusqu' a 6 mois ces la que
frank tu confond les choses . mes chiots toute race ou non rasé
on la même éducation de base , je joue avec énormément ils me
morde mon pantalon , mes mains ,mes bras et je leur apprend la
limite toléré , quand il fait mal quand il peut .j' apprend au chiot se qui
a le droit et n' a pas le droit et je vous avoue jusqu' a 6 mois je suis pas
un Monsieur qui veut voir son chiot Asie pas bouger .il faut laisser au chiot
sa jeunesse et s' épanouir. je crois que si vous voyez une épreuve de force
entre un chiot et vous ces que ces vous qui avez un problème , après ne vous
étonner pas que votre chien une fois adulte se détourne sur un juge ou autre
personne , il faut joué avec son chiot et le faire mordre oui dans des chiffons
il faut qu il s' exprime .un chien n' ai pas un objet ces un être vivant .

[Sherdor]

Je rejoins ta vision des choses Claude.

Je pense aussi qu'il faut tolérer certains mordillements qui font partie à part entière du CLT (et du besoins naturel du chiot), mais savoir s'imposer pour lui montrer les limites est indispensable.

[Lolitachk]

Je suis tout à fait d’accord avec votre façon de voir. Je ne suis pas une spécialiste du clt mais il est vrai que c’est ce que j’ai fait avec ma chienne des que je les eu car sa me paressé la meilleure solution. Aujourd’hui je n’est pas de problème avec ma chienne donc je ne voit pas vraiment pourquoi je changerai de façon de faire si je devais prendre un autre chien. Mais il est vrai que ce que j’ai trouvé compliqué dans cette méthode c’est justement a trouvé le juste moment ou le chiot est allé trop loin.

Il est vrai que je n’est pas essaie l’autre méthode mais si elle marche. C’est bien sa le principal, non ?
Je ne pence pas qu’il y est une façon de faire universel, il faut aussi ce calé en fonction du chiot que l’on a en face de nous.

[furyos]

oui mais c est justement cette part des choses qui est tres mal mesuree .... claude le fait d eviter le jeu de contact ne traumatise en rien le chiot ...mais l aide justement a cerner plus vite l interdit .... une etude americaine a soulignee justyement le fait que le jeune chiot percois tres mal le refus de dominance et adapte son jeu d une autre facon des lors que l un d eux refuse l affrontement .... je le repete jouer avec un jeu annodin telle k1 balle oui mais agacement avec chiffon os etc ,,,,, je m y refuse et je n qi JAMAIS eu a m en plaindre.... prouvez moi le contraire avec un de mes clt pour argumenter vos propos ...hormis mon male de 5 ans achete a 2 ans qui tolere tres peu la palpation de ses testicules sur un ring ...mais l accepte d un enfant en dehors de l expo ,,, je ne vois aucun de mes clt nevroses ,,, vous faite une fois de plus de l approche du style\ si je ne joue pas avec mon clt il ne va pas m aimer ,,,, et bien desole les miens me venere et m adore et on obtenu leur TAN en 1 seule fois sans pb ,,,, ,,, sans cette phase de jeu au bras ,main ,vetement etc ,,, donc rien de plus a ajouter ,,,,,, amicalement loup frank

[obiwan kenobi]

Originally Posted by furyos

hormis mon male de 5 ans achete a 2 ans qui tolere tres peu la palpation de ses testicules sur un ring ...mais l accepte d un enfant en dehors de l expo

Euh, on peut savoir pourquoi tu demandes à des enfants de tripoter les testicules de ton chien ? (ben quoi, on peut s'amuser un peu, non ?)

[furyos]

ben bizarrement oui j ai voulu teste pour voir <<<< et il n a pas bronche d un poil<<<<<<<<<

[freewild]

bonjour

pour le jeux j'ai toujours fait en sorte que le chien aille jusqu'a une certaine limite et la claude a entierement raison il faut bien au contrare apprendre au chien a connaitre les limites si le chien n'a pas le droit de mordre soit c'est une solution mais le chien par defaut mordille ou prend en gueule car c'est justement un moyen de communication

puisqu'il faut je vais parler de mes chiens ( et je précise ils sont tous dominant ! ):

pour tex
j'ai toujours jouer a meme exagerer et des qu'il devenait un peu brutus ou a s'exitait la je disait non et je le renvoyait en refusasnt tout contact mais il faut en passer par la si le chien cherche a mordiller dasns ce cas la il faut trouver un moyen de substitution boudin torchon balle kong etc...... ou tout autre systeme
et continuer a jouer avec le chien cela permet de detourner l'attention du chien

c'est ce que j'ai fait avec tex et ca a toujours tres bien marché

pour furcas c'est différent c'est un chien encore plus vif et en plus une ligné de travail donc une chien encore plus tétût et qui ne lache pas le morceau qui revient 50 fois sur la chose qu'il veut ce n'est pas un chien peureux ou mefiant tout au contraire donc refuser le contact c'est aller au devant de gros probleme c'est un chien qui recherche au contraire le "combat " car il en a besoin le mordant fait partie integrante de ses reactions il essayé effectivement de me dominer meme en expo chose que j'ai réglé pour le championnat de france et au bout du compte s'est tenu vraiment bien lors des présentations c'est du travail de tout les jours

furcas est un chien qui a besoin de contact maintenant il a arreter de mordillé ( meme s'il ne le faisait pas trop mais a sauter sur les gens pour etre a leurs hauteurs mais ceci est encore une autre histoire

pour le mordillement franck j'ai pu constater que tu avait un soucis avec ton chiots a l'expo il ne connait pas le "non " enfin cela m'en a donné l'impression car ce que je constat c'est que c'est un chien vif bien plus que volos donc la methode ne devrait pas etre la même .


pour faire une comparaison entre tex et furcas

tex n'avait pas besoin de lui dire 50 fois la meme chose car il accepté plus facilement mes ordres.....enfin les ordres pour arreter de faire des choses alors que furcas :

lui va revenir 50 fois et n'arretera pas temps qu'il ne sera pas allé au bout et n'aura pas essuyé un refus voir meme une claque mais le tout est d'arrivé a detourner le probleme le chien cherche a faire ca nous ne voulons pas et bien il faut une solution de substitution c'est la base

mais le chien doit dans tout les cas savoir ou sont les limites il doit connaitre " le non " pour furcas il a un boudin et lorsqu'il veut jouer ( mordillé courir jeux de puissance en fait ) c'est moi qui decide lorsque le jeux fini et lorsque le jeux commence c'est la la clef de tout

NOUS DECIDONS CE QUE LE CHIEN FAIT OU PÄS SI LE CHIEN VA TROP LOIN C EST A NOUS DE LUI DIRE ET SURTOUT DE LUI FAIRE COMPRENDRE
LA RELATION CHIEN /MAITRE C EST EN FAIT UN JEUX OU NOUS DEVONS TOUJOURS GAGNER ET PRENDRE L INITIATIVE lorsque que mes chiens veulent mordiller je leur presente le boudin et n'accepte pas d'autre maniere ou alors je dit doucement et je fait redescendre en pression car c'est aussi ca la base d'un chien bien c'est qu'il sache redesscendre viote en pression

le jeux est la base de la relation tout se passe dans la relation et ne pas jouer avec son chien dans tout les compartiment de la vie contribu a rater et eviter un cote du relationnel qui fait partie inhérentes au relationnel du chien

maintenant que j'ai expliqué a toi de voir franck pour bin expliquer ta methode

[furyos]

slt fabrice >>si tu parle de ckinai >>tu oubli une chose hyper importante ...il ne m appartient plus et c est moi ki l es presente alors kil n avait ke 8 mois\et je ne vis p[as avec lui \ >>et d ailleurs il s est super bien comporte ,,, a ce jour le #non# est tres bien assimile ne t inkiete pas pour lui ,,, je n ai besoin d aucun rapport de force pour l amener la ou il doit aller ..en revanche je t ai vu assener un coup sur la queue de furcas pour kil la rabaisse au statik<<< cette methode musclee ne trouve a mes yeux que peu d interet <<de meme on m a rapporte que tu avait deja fait usage du collier electrik d education avec un de tes chiens <<<idem je n aime pas trop cette methode <<< la mienne est plus pacifik et dans une approche du respect par la negation du mordillement <<< les carresses ok a volonte kan le chien est calme mais pas lorskil a envie de se defoule ,,, wolkos comprend tres bien le non <<<18 mois\ ckimai saura en temps utile l assimiler en tte circonstance meme pour une expo<<<< 3eme a ce jour avec lyon ...he bien perso je trouve de sa part et de son maitre une veritable application a mes methodes ,,,,, et je reviens sur boheme ki illustre cette application ..... amicalement loup,frank

[koomak]

Personnellement je nai jamais joue avec Koomak, cest plutot calins, calins, calins parcequ je NACCEPTE DE LUI QUE LA DOUCEUR !!!!!

je ne dis pas qu jai fait ca avec mes 3 autres, parcequ avec eux cetait plus facile, mais jai remarque depuis longtps qu ce netait pas necessaire :

Pourquoi personne ne parle jamais de contacts entre eux ! cest a dire entre congeneres ! pour ceux qui ont au moins 2 chiens !

Vous savez qu ceux ci choisissent toujours de jouer avec un congenere plutot quun humain !! quand ils sont ensemble on NEXISTE PLUS !!!

Alors meme si parfois Koomak cherche a jouer (mordre) avec moi, je le renvoie systematiquement !! il nest pas traumatise puisquil part jouer avec mon berger, qui lui le 'recadre' immediatement, pour ensuite passer au jeux : parfois tranquille, parfois sauvage, parfois dynamisant et parfois tendre ...
Je nai pas besoin de passer par letape 'recadrage' (la plus penible) pour qu mon CLT soit bien psychologiquement, parce jaurai jouer avec lui !

Les votres sont peut etre moins penibles ???? mais si vous avez 2 chiens de meme taille, IL EST INUTILE DE JOUER AVEC EUX.

[koomak]

Personnellement je nai jamais joue avec Koomak, cest plutot calins, calins, calins parcequ je NACCEPTE DE LUI QUE LA DOUCEUR !!!!!

je ne dis pas qu jai fait ca avec mes 3 autres, parcequ avec eux cetait plus facile, mais jai remarque depuis longtps qu ce netait pas necessaire :

Pourquoi personne ne parle jamais de contacts entre eux ! cest a dire entre congeneres ! pour ceux qui ont au moins 2 chiens !

Vous savez qu ceux ci choisissent toujours de jouer avec un congenere plutot quun humain !! quand ils sont ensemble on NEXISTE PLUS !!!

Alors meme si parfois Koomak cherche a jouer (mordre) avec moi, je le renvoie systematiquement !! il nest pas traumatise puisquil part jouer avec mon berger, qui lui le 'recadre' immediatement, pour ensuite passer au jeux : parfois tranquille, parfois sauvage, parfois dynamisant et parfois tendre ...
Je nai pas besoin de passer par letape 'recadrage' (la plus penible) pour qu mon CLT soit bien psychologiquement, parce jaurai jouer avec lui !

Les votres sont peut etre moins penibles ???? mais si vous avez 2 chiens de meme taille, IL EST INUTILE DE JOUER AVEC EUX.

[furyos]

oui sophie tu as raison a fond et as co;pris cette methode ,,,,,<<<< c est sur ke si tu as plusieurs chiens c est LA SOLUTION IDEALE,,,,,, effectivement cela aide enormement a son education ,,, et ne comprend toujours pas cette methode qui preconise le mordillement ,,,,, le respect et la distance doit etre de mise avec nos clt ,,, sans brutalite mais avec baniement des ke ce dernier tente une approche dentaire et negation du contact ......amicalement loup ,frank

[freewild]

bonsoir

je n ai besoin d aucun rapport de force pour l amener la ou il doit aller ..en revanche je t ai vu assener un coup sur la queue de furcas pour kil la rabaisse au statik<<< cette methode musclee ne trouve a mes yeux que peu d interet <<de meme on m a rapporte que tu avait deja fait usage du collier electrik d education avec un de tes chiens

mettre un coup a furcas oui pour qu'il ne defeque pas sur le ring car il avait attendu pas mal de temps avant de paser et remettre tranquillement tout en lui disans non simplement et pour le collier electrique oui mais c'etait pour unr tout autre raison et je l'ai emplyé avec des personnes qui ont vraiment 25 ans d'experience dans le chien

maintenant au lieux de dire ma methode marche explique la et on verra bien comment tu fait

la methode que j'emploi n'est pas musclé elle est basé sur la confiance et le respect du chien apres il faut adapter les méthodes au chien je t' invite a lire donc attentivement donc le post sur le collier (mais c'etait pour 1 exercice bien precise et des conditions d'utilisation tres precise ) et on en reparle sur un autre post.

pour le mordillement ( car c'est bien le sujet actuel ) c'est suivant le chien que l'on a si le chien est un peu mefiant il aura beaucoup moin l'envie de mordiller si le chien est joueur il aura plus l'envie de montrer qu'il veut etre en contact ( mordillement ou sauter ou tout autre maniere de manifester sa ""joie "" )
alors a toi d'expliquer la methode que tu emploi

[koomak]

(FABRICE : pour le mordillement c'est suivant le chien que l'on a si le chien est un peu mefiant il aura beaucoup moin l'envie de mordiller si le chien est joueur il aura plus l'envie de montrer qu'il veut etre en contact ( mordillement ou sauter ou tout autre maniere de manifester sa ""joie "" )

Bonjour fabrice,

est ce le votre le fait toujours ou est ce qu vous etes toujours en ''rapport de force''
A chaqu jeu, je suppose quil essait toujours de manifester sa joie ?

Pour eux, le jeu CEST CA !! Mordre, sauter ... vous devez toujours et toujours interdire de VOUS mordre et de sauter SUR VOUS ?

Parcequ le mien ne COMPREND PAS le mot NON !! peut etre est il bete ? tetu ? dominant ? mais je men fiche, JE NE JOUE PAS parce qu moi CEST NON TOUT DE SUITE !!!

Je nai pas rate son education donc on ne peux pas dire quil est mal eduque parce quil ne sait pas jouer !!
Cest une phase qu jeviterai toujours avec lui si il ne se calme pas un jour

Meme faire les puces, ca m est insupportable, il le fait doucement puis, il use de plus en plus de force, il ne sait pas se controler, peut etre qu je suis chochotte mais je ne suis pas son souffre douleur !!!!!!

[Claude.Bordet]

je n' ai jamais dit qu' il fallait lui laisser tout faire , sauter déçu ou toujours vous mordillé
non il ne faut pas le laisser faire , le faire mordre sur un chiffon ou une manchette et
autre chose .je ne veut pas que mon chien me mord a chaque fois que sa lui chante
je lui interdit et le caresse pas j' attend qu il sois calme ces deux choses différente mais
frank lui s' exprime très mal et pour lui dire de pas confondre mes berger roumain qui
sont des protecteur et non des chiens e douane a pas confondre avec un cltv moi je
veut qu il protège garde et si léu te dérange ne vient pas a coté de sa cage car ces moi
qui risque de te mordre frank .regarde chez toi avant de critiquer car moi le juge peut
lui toucher ces couilles et son dos sans se faire mordre.c' etait une petite parenthèse pour frank.
pour toi stephane du chante louange a la lignée de hongris tu change vite d' avis avec tout
les critiques que tu en disais et pour moi tu dit que frank et ton ami a mes yeux ces pas de
l' amitié et tu a vue que sont soi disant top qui et a ton goût le représentent de la race n' a même
pas eux la rcacs, rcacib et moi je rétrograde pas , et j' ai aider beaucoup de monde qui me critique
et chante on a le plus beaux chien mais oublie de dire ces Claude qui me la importé et a pas fait
de bénéfice déçu , merci ces très sympa .je n' ai rient contre frank perso mais ta comparaison
avec mes autres race et incomparable et apprend a connaître les races et tu pourra parler sur
mes carpatins ,

[furyos]

si cela vous interresse ,,,des demain je vous explikrai mes methodes car suis actuellement a l etranger,,,,a demain <amicalement loup frank