Erneute Einkreuzung von Wölfen notwendig?

[ck.one]

Naja, problematisch finde ich beim twh dass man auf eine doch recht geringe Anzahl von Zuchtlinien zurückschließen kann, und dass es im Grunde der DSH, der bekanntlich nicht der gesündeste Hund ist, den man als Grundstock für diese Rasse genommen hat.
Sicher ich weiß, was man verfolgt hat und so weiter, dennoch sind sachen wie HD garantiert verstärkt durch den DSH in den TWH gekommen.

Wenn wir nun den eh schon begrenzten Genpool einschränken, indem wir die ZZL mit noch mehr Hürden gestalten, kann dass ganz schlenn zum Aussterben der Rasse führen.

Im Grunde, und das sage ich jetzt nicht, weil ich Wolfsfan bin oder sowas, sondern aus rein biologischer Sicht:
Es müssten noch einige Linien gezogen werden, sprich, erneut mit P1er TWH mit gesunden Vorfahren etc. pp, also nur die kleine Handvoll "perfekter" Hunde und gesunden Wölfen der Grundstock erweitert werden.
Wenn somit die Basis vergrößert wurde, vielleicht auch gezielt gegen Krankheiten wie HD gezogen wurde, kann man auch die ZZL verschärfen.
Sicher bedeutet dass für die aktuelle Situation, den TWH als Arbeitshund zu etablieren einen gewissen Rückschritt, Genetisch jedoch erhöhe ich die Vielfalt.
Und wenn man dann sagt, alles, was heute P5 wäre ist dann schon P14, kann man damit begründen, dass man einen breiter gefächertetn Genpool hat, und diesen gesund erhalten will.
Denn heute sagt man vielleicht, der Hund selber ist nicht unbedingt ideal, doch er stammt aus einer Linie, die noch nicht so weit vertreten ist, und zu Gunsten der Inzucht werden dann solche Tiere als "wertvoll" eingestuft.

Der TWH ist definitiv zu eng gezüchtet, noch mag das gehen, aber es wird sich weiter verweben, um so mehr Züchter, desto mehr mus gesucht werden, welchen Rüden/ Hündin kann ich nehmen... und so weiter.

Also meine Meinung: Lieber gewissenhaft und mit Genehmigung 4 weitere Zuchtlinien ziehen und dann die ZZL verschärfen, Phänoypbestimmung, mit Gentest und so weiter.
Und wenn man genug Linien hat, auf die man zurückgreifen kann, kann man auch irgendwann sagen, für die ZZL muss ein Hund folgende Ausbildungsnachweise erbringen (und ich meine nicht 40km lauf).
Das kann man aber nur, wenn man eine Gewisse Anzahl von Individuen und Blutsfremde linien hat

Originally Posted by ck.one

Im Grunde, und das sage ich jetzt nicht, weil ich Wolfsfan bin oder sowas, sondern aus rein biologischer Sicht:
Es müssten noch einige Linien gezogen werden, sprich, erneut mit P1er TWH mit gesunden Vorfahren etc. pp, also nur die kleine Handvoll "perfekter" Hunde und gesunden Wölfen der Grundstock erweitert werden.[...]Also meine Meinung: Lieber gewissenhaft und mit Genehmigung 4 weitere Zuchtlinien ziehen...

Mal abgsehen davon das dies aus heutiger Sicht Quatsch und faktisch nicht machbar ist,
die Basis die heute vorhanden ist ist leider sehr überschaubar, aber da der TWH ein relativ junges Kreuzungsprodukt ist, kann man seine Genvielfalt im Vergleich mit vielen anderen Hunderassen als recht hoch bezeichnen.
Phänotypisch macht sich das in den vielen unterschiedlichen Typen bemerkbar, unsere Hunde gleichen sich nicht alle wie ein Ei dem anderen.

[ck.one]

ergo gibst du mir irgendwo recht, wenn es machbar wäre und es einen, oder eine Gruppe verantwortungsvoller Züchter unter Aufsicht der Slowakei z.B. machen könnte, dass es nicht das verkerteste wäre.
Sicher müsste die Selektion dann ziemlich hart sein, ähnlich den ersten Linien, was zu scheu ist, zu Agressiv und so weiter darf nicht in die Zucht, aber es wäre machbar, meiner Meinung nach.

Sicher, ich gebe dir recht, für das Alter der Rasse gibt es verschiedene Zuchtlinien, jedoch sehr miteinander verwoben sind, manchmal.
Leider auch, weil mancher Rüde zig Nachkommen hat.

Beim TWH hat man das Glück, dass ein Wölfisches Aussehen und Verhalten (in gewisem Maße) im Grunde erwünscht ist.
Somit wäre es kein vom Standart abweichende Einkreuzung.
Also hat man eigendlich doch noch die Möglichkeit, grade weil die Rasse noch so jung ist, das Wesen noch nicht gefestigt etc. die Basis zu vergrößern, der Rückschritt wäre nicht so gravierend, und somit eine gesunde Vielfalt und somit Gesunde Hunde zu schaffen?
Oder sollen die TWH in 20/30 Jahren auch eine Lebenserwartung von 8 bis 10 Jahren haben, weil dann die Hüfte kaputt, Krebs, Diabetis oder sonstige Krankheiten den Hund dahinraffen, wie es nicht unüblich ist, beim DSH ?
Durch die kleine Basis sind wir, wenn nicht wirklich konsequent gezüchtet wird, schneller da, als wir glauben

Wenn wir nen Colli nehmen, der leider auch mit Augenkrankheiten und Medikamentenunvertäglichkeit kämpft, ist es nicht so einfach, den Genpool wieder Gesund zu bekommen, denn ein Wolf in einem Collie, nein danke

Kleiner EINSCHUB:
Wir versuchen gesunde Hunde zu züchten, betreiben Rassezucht.
Ist das nicht Schitzophren?
Genetische Vielfalt ist der Schlüssel zu Gesundheit und Anpassungsfähigkeit, und genau das wird in der Rassezucht eigendlich eleminiert.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Julia

Mal abgsehen davon das dies aus heutiger Sicht Quatsch und faktisch nicht machbar ist,...

Julia,
Quatsch ist das mit nichten. Für die Gesundheit und Genvielfalt wären weitere Linien mit Sicherheit für die Rasse TWH sinnvoll.
Richtig ist aber, dass das auf Grund der nationalen und internationalen rechtlichen Bestimmungen, insbesondere im Tierschutz, heute nicht mehr machbar ist.

[ck.one]

Hallo Timber,

mhm, dann stehe ich doch nicht so alleine auf weiter Flur mit meiner Idee, gut zu hören.
Naja, ich denke, wenn es Verantwortungsbewusst in zusammenarbeit mit VDH/FCI und der Slowakei geschiet, könnte man vielleicht eine Genehmigung bekommen.
Einfach wäre das sicher nicht, aber ich denke, es wäre der Grundstock dafür, dass die Rasse TWH auch noch längerfristig Überlebt und gesund bleibt.

[ck.one]

*zensiert*
Die Genemigung von Offizieller Seite, was die Einreuzung in den TWH betrifft vielleicht schon eher, aber auch das ist unter Garantie keine große Sache.
Ergo, wenn es jemand wollte, wäre das kein großes Ding, einen Wolf mit einem TWH zu verpaaren.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by ck.one

*zensiert*

Originally Posted by ck.one

*zensiert*

Du mußt das Skript und die Beiträge darin im Gesamtzusammenhang sehen. Es ist wirklich relativ einfach unter bestimmten Voraussetzungen privat einen Wolf zu halten. das heißt noch nicht, dass man damit weitere Wölfe oder Wolf-Hundmischlinge "Produzieren" darf.

Originally Posted by ck.one

Ergo, wenn es jemand wollte, wäre das kein großes Ding, einen Wolf mit einem TWH zu verpaaren.

Doch, das wäre es. Wo läst Du die Welpen der F1 bis F4 Verpaarungen, die ebenfalls den Bestimmungen der Wolfshaltung unterliegen?
In der CSSR sind die Tiere, die nicht für die Zucht benötigt wurden oder verwendbar waren, seinerzeit z.T. radikal ausgemerzt / getötet worden. Das ist heutzutage nicht mehr möglich.

[gtv]

Originally Posted by ck.one

"In der Regel darf
mit einem solchen Tier auch gezüchtet werden. Es steht dem Besitzer frei, ob er den
Wolf mit einem Wolf oder einem Hund kreuzt. Sind beide Elterntiere legal, haben die

Behörden meist keine Handhabe, eine solche Zucht zu verbieten, so lange Aber der Weg ist sowas von Frei dafür

...als junger Züchter von TWHs muß ich mich hier abgrenzen und etwas klarstellen.Sicherlich sagst du nicht, daß du oben genanntes durchführen möchtest, suggerierst hier aber Dritten, daß es Züchter tun könnten, weil ja

sowas von Frei dafür

Ich könnte von Dir behaupten, daß du ohnehin nur einen Wolf zu hause haben könntest und es auch wirst, weil es ja

sowas von Frei ist dafür

Wenn du also über diese Dinge sprichst, ich nenne diese Dinge mal

sowas von Frei dafür

dann spreche bitte im Singular und halte die Züchter davon fern.Miguel

[Torsten]

.....dennoch sind sachen wie HD garantiert verstärkt durch den DSH in den TWH gekommen.

Wo her weißt du das so genau Chris ? Der oder die Wölfe die verwendet worden sind , waren auch keine in Freiheit lebenden - also könnte es theoretisch schon auch sein das ein solches Tier die Gene in sich trug . Auch möchte ich nur kurz zur Rettung des Schäferhundes sagen, das es Tiere aus " Ostlinien " waren die zum Einsatz kamen , bekanntlich hatten die nicht solche Hüftprobleme wie der Schäferhund des " goldenen Westens "

[Torsten]

Naja, ich denke, wenn es Verantwortungsbewusst in zusammenarbeit mit VDH/FCI und der Slowakei geschiet, könnte man vielleicht eine Genehmigung bekommen.

Ja und wo hin mit den Nachkommen und deren und deren und deren ..... bis es Hunde sind ?

[ck.one]

Ich will jetzt mal was klar stellen!
Ich habe nicht vor, in Absehbarer Zeit meine Gedankenspielereien in die Realität umzusetzen, dazu hätte ich weder Zeit, noch Platz noch Geld.

Ich habe nur dargestellt was und wie es gehen könnte.
Wenn es einen Verantwortungsbewußten Züchter gäbe, der mit zustimmung aller Gremien weitere Zuchtlinien ziehen würde, so wüsste dieser auch, was er mit den Nachkommen macht, bzw. wem er diese anvertrauen könnte.
Dieses Vorhaben sollten meiner Meinung nach nur erfahrene Züchter verwirklichen... und dann halt auch mit entsprechenden Genemigungen.

Torsten, ich habe es ja auch mehr oder minder als fundierte Vermutung dargestellt, dass HD-Probleme wohl eher vom DSH stammen.
Sicher sind Wölfe aus Gefangenschaft nicht die Gesündesten, und vielleicht tue ich dem DSH unrecht, aber ich vermute, dass es da mehr in den Genen liegt, als bei den Wölfen, allerdings wage Vermutung!

*zensiert*

[FreierFranke]

Hallo zusammen,

keiner führt hier an, wo der IK im Durchschnitt im Moment aller in der Datenbank geführten Hunde ungefähr liegt! Keiner führt hier an, welchen IK die Hunde bei den Würfen in der letzten Zeit und auch die geplanten liegen! Schreien, aber scheinbar nichts wissen?
Falls dies mal jemand von den Herrschaften machen würde, bevor er in das blaue "Planungen" abgiebt sollte dies mal vorher machen und wird dann feststellen, dass neue Linien nicht nötig sind! Ich jedenfalls weiß den ungefähren Durchschnitt schon länger und es sit festzustellen dass dieser laufend sinkt. Zum Satndartaufbau ist übrigens Inzucht nötig gewesen
Wir haben im Moment nicht einmal mehr Linienzucht!


Markus

[Steffen]

Originally Posted by gtv

Ich könnte von Dir behaupten, daß du ohnehin nur einen Wolf zu hause haben könntest und es auch wirst,

Diesen Eindruck habe ich schon lange.

Originally Posted by gtv

spreche bitte im Singular und halte die Züchter davon fern.Miguel

Ersten das, und zweitens ist das hier für solche Leute der falsche Ort.

[jeannie]

Warum wird eigentlich immer wieder über eine Blutauffrischung gelabert? Es sind immer die gleichen Leute, die keine Ruhe geben. Sollte so etwas jemals notwendig sein, wird sich ein Gremium bilden aus Züchtern und Richtern, die wirklich Ahnung haben. Die Diskussion hier ist doch absolut kontraproduktiv und ich empfinde es nur als Wichtigtuerei von ein paar Forumsteilnehmern (immer die gleichen), die ich auch von ihrer Qualifikation her nicht in diesem Gremium sehen würde.

Ich würde mich wirklich freuen, wenn über unsere Hunde diskutiert wird, so wie sie sind und was wir mit der vorhandenen Zuchtmasse am besten machen können.

Gruß
Stefan

[hanninadina]

Na Miguel, so jung biste aber nun wirklich nicht mehr du "junger" Züchter, gehst immerhin auch schon stark auf die 40 zu.....Stefan, dann mach mal ein schönes interessantes Thema auf. Von dir habe ich hier eher bei derartigen Gelegenheiten wie hier nur Nörgeleien gelesen, als das mal was konstruktives kommt. Erstaunlich dabei ist, dass du offensichtlich verkennst, dass gerade diese Themen hier die höchste Anzahl an hits haben, wenn man das in den vergangenen Jahren verfolgt. Wenn es dir nicht passt, dann gibt es doch da ein sehr schönes Forum, wo man unter sich ist....Christian

Originally Posted by jeannie

Warum wird eigentlich immer wieder über eine Blutauffrischung gelabert?
[...]
Ich würde mich wirklich freuen, wenn über unsere Hunde diskutiert wird, so wie sie sind und was wir mit der vorhandenen Zuchtmasse am besten machen können.

Da kann man sich nur anschließen!

[jeannie]

Christian,
schön, dass Du Dich wenigstens angesprochen fühlst.
Es mag schon sein, dass dieses Thema die meisten Klicks hat. Du bist ja eh immer für Masse statt Klasse - hier wohl auch. Machen wir doch einen Link auf mit dem Bild einer nassen Katze - wenn der Titel dann "nasse Muschi" heisst, was meinst Du, wie viele Klicks dann kommen?
Leider haben etliche Leute Dir das Feld hier überlassen vor ca. 2 Jahren. Ich verstehe natürlich schon, dass Du jetzt Deine "Hoheit" verteidigst, wo sich die normalen Leute wieder vertragen.

Mach weiter so - ich bin der Meinung, dass sich auch dieses Forum wieder qualitativ aufwertet (wie übrigens das benannte kleine Forum auch - da hättest Du ja auch nicht die Möglichkeit, Dich so wichtig zu machen).

Wurde eigentlich nicht ein anderern Strang geschlossen, wo es um Wolfseinkreuzungen geht? Wie die kleinen Kinder, JA ABER... und schon ist die Diskussion wieder da.

Gruß
Stefan (der sich seinem Vorsatz mal wieder untreu wird, auf Christian nicht zu reagieren)

[hanninadina]

Stefan, ich habe dich gebeten, mal ein Thema einzustellen, statt dessen wirst du wieder persönlich. Fällt dir nichts sachliches ein?Was man mit der vorhandenen Zuchtmasse machen kann? Tja, einige meinen die italienische jedenfalls kaputt zu reden, ohne überhaupt jemals einen italienischen Hund in Natura gesehen zu haben. Nachdem ich aber anschaulich darstellen konnte, dass es auch objetive Bewertung von hier z.B. Miky gab - P 3 O c gekört - so wie von Margo selbst beschrieben und nicht aus "FReundschaft" ein P 1 erfolgte, ist es wieder verdächtig ruhig geworden.Stefan, ich frage mich echt, warum ihr nicht sachlich bleiben könnt? Und falls du oben mal richtig gelesen hast, habe ich in diesem Thread zu dem Überschriftthema nichts geschrieben und werde dazu auch nichts mehr schreiben. Wie war das doch, in diesem Forum geht es nur um den Rassehund TWH! Und so soll es auch bleiben. Was hilfreich wäre, um zu verstehen, warum ein TWH so handelt, wie er es tut, dass werde ich den Interessierten dann schon direkt sagen. Dass jedes Jahr immer mehr Welpen hier zur Vermittlung stehen, weil eben nicht über die richtigen Hintergründe aufgeklärt werden, dass wirst du vielleicht irgendwann auch noch verstehen. Ich hoffe, es jedenfalls.Christian

[hanninadina]

Bei einer Hunderasse, wo es in Dland nur ca. 400 Stück gibt, insgesamt überhaupt nur 8.000 mit allen die schon tot sind, von Masse zu reden, Stefan das zeigt, dass du von Rassehunden leider - noch - gar nichts weisst. Selbst die järhlich in Iatlien geborenen rund 500 Welpen sind eine Lachnummer im Vergleich zu den normalen und starken bzw. beliebten Rassen. Vgl. DSH bringt jährlich in Dland allein 23.000 Welpen von VDH-Züchtern und 3x soviele insgesamt. Darüber solltest du mal nachdenken, wenn du dich mit mir sachlich unterhalten möchtest. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass du vielleicht mal dazu lernst.Christian

[canislupus]

Hallo Ihr,
habe gerade mit dem VDH telefoniert und wollte nachfragen, wie viele TWH denn nun überhaupt im VDH registriert sind oder hier eine Ahnentafel erhalten haben...leider ist der Herr Freimuth diese Woche nicht da und konnte mir daher auch keine Auskunft geben...
Aber nächste Woche werde ich mich noch einmal erkundigen.
2003 hieß es nämlich, dass es so etwa 300 TWH in D gäbe... und dann wären 400 für jetzt meines Erachtens zu wenig geschätzt. Und die ohne Papiere und aus der Dissidenz sind ohnehin nur zu schätzen.
Bin echt gespannt auf das Ergebnis.
...oder hat das Jemand vor Kurzem schon mal nachgefragt?

Tanja