Wielkosc - wyskosc - typowosc

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Szczerze powiedziawszy Ja tez chciałbym poznac te psy i te hodowle bo cały czas rozmawiamy o psach widmach i hodowcach widmach. Myśle że własciciele i hodowcy wilczaków należa do normalnych ludzi i nie obraza sie na fakt iz ich psy zaraz sie tu znajda.

Uwierz mi, ze to by bylo istne "Jak rozpetalem III Wojne Swiatowa"... Lepiej wiec nie zaczynac...

Ale tez nie trzeba rozmawiac o widmach.

Mamy komentarz Hartla w jego ksiazce.
Na stronach jest komentarz Rosika:
http://www.wolfdog.org/pol/articles/1131.html

Fotki zawiera komentarz Soni:
http://www.wolfdog.org/grafiki/na_fo...Wolfdog-pl.ppt

W przygotowaniu sa komentarze do wzorca z masa zdjec 3 roznych autorow. Licze, ze Oskar tez do swojej prezentacji z Bratyslawy doda tekst i da do publikacji...

Pojawi sie sporo informacji i to bez "jechania" po konkretnych psach...

[Witek]

Originally Posted by z Peronówki

Uwierz mi, ze to by bylo istne "Jak rozpetalem III Wojne Swiatowa"... Lepiej wiec nie zaczynac...

Ale tez nie trzeba rozmawiac o widmach.

Mamy komentarz Hartla w jego ksiazce.
Na stronach jest komentarz Rosika:
http://www.wolfdog.org/pol/articles/1131.html

Fotki zawiera komentarz Soni:
http://www.wolfdog.org/grafiki/na_fo...Wolfdog-pl.ppt

W przygotowaniu sa komentarze do wzorca z masa zdjec 3 roznych autorow. Licze, ze Oskar tez do swojej prezentacji z Bratyslawy doda tekst i da do publikacji...

Pojawi sie sporo informacji i to bez "jechania" po konkretnych psach...

Wiem i zdaje sobie sprawe z tego iz rozpetała by sie wojna (a szkoda ze tak mało jest ludzi ktorzy maja zdrowe podejscie do swoich psów). Dzieki za komentarz Soni. O kurcze alez ten moj aszczur mało wzorcowy
To pisałem Ja Witek

[Rona]

Originally Posted by trunksia&witgor

. O kurcze alez ten moj aszczur mało wzorcowy
To pisałem Ja Witek

Ej Witek, widzę, że ściągę chcesz sędziemu dawać przed wystawą w Katowicach? Jeśli chcesz, Nebulosa przetłumaczy i możesz od razu wrzucać na portugalskie forum... Jeszcze ktoś jest chętny podać wady (i zalety?) swojego psa?

[Witek]

Originally Posted by Rona

Ej Witek, widzę, że ściągę chcesz sędziemu dawać przed wystawą w Katowicach? Jeśli chcesz, Nebulosa przetłumaczy i możesz od razu wrzucać na portugalskie forum... Jeszcze ktoś jest chętny podać wady (i zalety?) swojego psa?

O nie, ja się nie zgadzam! Na tej wystawie akurat musimy dobrze wypaść by udowodnić coś pewnej osobie. Więc proszę w samych superlatywach

[Puchatek]

””To nie czyni Laili KOJOTEM””,””Mnie osobiscie urazilo mowienie talkich slow o biednej Laili*. ... 'Kojot' to epitet ...W sumie nic mi do tego, nie moj pies, nie z mojej hodowli. Ale sucz na serio nie zasluzyla na takie gadanie, bo zaden z niej 'kojot', a wzorzec trzyma lepiej niz WIELE sporo wyzszych wilczakow..””

Nnnnnno! I niech mi ktoś teraz podskoczy!!!
Kupiłam dziś wypalarkę do drewna i Syn w ramach wyróżnienia, ma te święte słowa wypalić na desce! /a jak będzie grzeczny, to i na trzech deskach!/
Właśnie się zastanawiam, czy /mimo braku jednego świstka -ot, formalność -bo to tylko b.dobry wynik z krajówki przyznawany przez jakiś tam Związek**/ nie dopuścić już Lelutki... Bo w sumie papier w kieszeni ma. A że jest wzorcowa, to dzieci będą „jak ta lala”!
Dziękuję Ci, Margo -szczerze wierzę w Twoja wiedzę, fachowość i bezstronność, i ani razu przez myśl mi nie przeszło, że Twój „zaśpiew” nad moją suńką ma coś wspólnego z faktem, że Laila jest córką Twojego ....Irana. Wiem, że mogli tak pomyśleć złośliwcy /z fatalnymi wzorcowo psami, oczywiście/, ale my z Lailą nie będziemy się nimi przejmować.
Aaaaa.../sorki, Graba/ przyjrzałam się dokładnie zdjęciu i.... w sumie to Car nie ma pozycji do mierzenia: łeb luzem, zero postawy: jakiś taki wyluzowany.....więc, gdyby go tak ustawić w pozycji i wyprostować, to.......
.........................
””a szkoda ze tak mało jest ludzi ktorzy maja zdrowe podejscie do swoich psów””
No, właśnie! „To-pisałem-Ja-Witek” –przestańcie wreszcie: ile można słuchać, że Wasz pies ma problemy ze wzorcem? –dalibyście już spokój z tym deklasowaniem, bo żal psiny!
””bedzie nam (młodym włascicielom) łatwiej wyłapywac błedy we wzorcu”” -???
Można czytelniej, bo sens jest „cokolwiek” dziwny: błędy we wzorcu? Że niby co? Młody właściciel na podstawie własnego psa /lub innych psów/ będzie szukał błędów we wzorcu rasy??? Hmmm... intrygujące wyzwanie... great szacun!
””musimy dobrze wypaść by udowodnić coś pewnej osobie”” -o ja durna: jeździłam na wystawy, by się zabawić. A teraz nie mam już co jeździć, bo Laila właśnie otrzymała najlepszą z ocen...
..........................
*-„BiednaLaila” czytała już pean na jej cześć i od razu w oczach urosła /regularne czytanie przed karmieniem może jej zapewnić dogonienie Cara, a może i ... ho,ho,ho... Arii.../, i od wczoraj już nie mówię do niej: „mój ukochany karzełku”
**-moje ostatnie doświadczenia z tą instytucją /pokłon, my guru Margo!/wkrótce przedstawię...
...........................
...........................
Offik do Daivy
Dzięki Daiva za poczucie humoru i luzik -wiesz, że oprócz wiedzy merytorycznej, to właśnie u Ciebie cenię i lubię.
...........................

[Witek]

Originally Posted by Puchatek

”
””musimy dobrze wypaść by udowodnić coś pewnej osobie”” -o ja durna: jeździłam na wystawy, by się zabawić. A teraz nie mam już co jeździć, bo Laila właśnie otrzymała najlepszą z ocen...

Ja jeżdżę na wystawy dla zabawy, ale akurat na tej Katowickiej będzie pewna osoba, która dość brzydko wypowiadała się na temat Astarte, a jej pojęcie na temat rasy jest zerowe. Ale niestety jest to osoba, która zna się najlepiej na wszystkim, choć hoduje tylko kanarki. I akurat na dobrej ocenie na tej wystawie bardzo mi zależy. Wiem, że to jest źle pisać że zależy komuś na wyniku, ale w tym wypadku tak jest. Na innych wystawach mogę dostawać i oceny dobre byle by zabawa była przednia

[DanielZ]

III. Zasady sędziowania psów na wystawach.
12. Oceny przyznawane przez sędziów muszą odpowiadać następującym definicjom:
Ocena „DOSKONAŁA” (DOSK.) może być przyznana psu bardzo bliskiemu ideałowi wzorca rasy,
będącemu w doskonałej kondycji fizycznej i psychicznej, który wykazuje harmonię oraz klasę w postawie
i ruchu. Jego zalety jako przedstawiciela rasy pozwalają zignorować drobne niedoskonałości, ale
piętno płci musi być wyraźne.
Ocena „BARDZO DOBRA” (BDB) może zostać przyznana jedynie psu, który posiada typowe cechy
rasy i ma zachowane proporcje oraz jest we właściwej kondycji. Nieliczne, drobne błędy mogą być
tolerowane, o ile nie dotyczą budowy psa. Ta ocena może być przyznana jedynie psu wysokiej klasy.
Ocena „DOBRA” (DB) powinna być przyznana psu, który posiada główne cechy charakterystyczne
rasy, a wykazywane wady nie są dyskwalifikujące, ani nie zostały skorygowane chirurgicznie lub ukryte
w inny niedozwolony sposób.
Ocena „DOSTATECZNA” (DOST.) powinna być przyznana psu, który odpowiada wzorcowi rasy, jednak
nie posiada pewnych cech uznanych za istotne lub którego kondycja fizyczna nie jest optymalna.
Ocena „DYSKWALIFIKUJĄCA” (DYSKW.) powinna być przyznana psu,
- który nie odpowiada typowi wymaganemu we wzorcu rasy,
- którego zachowanie wyraźnie odbiega od wzorca lub jest agresywne,
- który wykazuje anomalie jąder, wady uzębienia lub zgryzu, wady umaszczenia, gatunku szaty
lub albinizm. Ocena ta powinna być przyznana psom, których wady typu mogą stanowić zagrożenie
dla ich zdrowia oraz psom wykazującym dyskwalifikujące wady wymienione we wzorcu rasy.
http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Reg...owych_ZKwP.pdf
W roli sędziego jest ocena psa w ringu i na wystawie i przyznawanie mu oceny . W zwiazku z tym nie przejmował bym się krytyką psów na forach , że na nasz pies to jest taki siaki i owaki. Ci co krytykują sorya ale non koments.

[wolfin]

Originally Posted by Puchatek

...........................
Offik do Daivy
Dzięki Daiva za poczucie humoru i luzik -wiesz, że oprócz wiedzy merytorycznej, to właśnie u Ciebie cenię i lubię.
...........................

aha, ja tez

[Witek]

Danielu, ta osoba co krytykuje Astarte to facet mojej Mamy ( i po części niestety też moja Mama, bo zwykła się z nim we wszystkim zgadzać), a nie jakaś osoba z forum- taki to się nie przejmuję i nie muszę im nic pokazywać ani udowadniać. A zależy mi na tym żeby uświadomić tego akurat niedowiarka

[Gia]

Pominęłam drugą stronę

Ale wtrącę swoje 3 grosze... ja wolę te mniejsze wilczaki, może dlatego, że Kali to właśnie kojot Ale tylko dzięki temu, może robić to co robi i być w tym niezłą

A jak ktoś chce opisać jej wady i zalety to zapraszam, zdaję sobie z nich sprawę i chętnie dowiem się jeszcze czegoś nowego

[GRABA]

"

Originally Posted by Gia

Ale wtrącę swoje 3 grosze... ja wolę te mniejsze wilczaki, może dlatego, że Kali to właśnie kojot Ale tylko dzięki temu, może robić to co robi i być w tym niezłą

No i widzisz, każdy ma to co lubi - Ty ze swoją możesz sobie ćwiczyć, a ja mojej nie rozdeptam - hehe *w sensie, ja czołg - hehe
Bardzo mi leży ten tekst na sercu i marzy mi się, aby tak naprawdę było: " Klub Hodowców Czechosłowackiego Wilczaka, jako gwarant rasy w FCI, zainteresowany ujednoliceniem oceny na wystawach i bonitacjach stworzył kartę bonitacji z wypisanymi wadami, z którymi pies może być oceniony jako doskonały, z którymi jako bardzo dobry itd. tak na wystawach, jak i przy przeglądach hodowlanych. Niech sędziowie, poradcy chowu i hodowcy przejmą ten system, a pies doskonały w Budapeszcie będzie też doskonały we Wiedniu, Berlinie, Pradze, Brnie i w Bratysławie, czy gdziekolwiek indziej. Osiągnelibyśmy ujednolicenie interpetacji przy tłumaczeniu wzorca i przy ocenie zwierząt"

[Rona]

Originally Posted by GRABA

"
Bardzo mi leży ten tekst na sercu i marzy mi się, aby tak naprawdę było: " Klub Hodowców Czechosłowackiego Wilczaka, jako gwarant rasy w FCI, zainteresowany ujednoliceniem oceny na wystawach i bonitacjach stworzył kartę bonitacji z wypisanymi wadami, z którymi pies może być oceniony jako doskonały, z którymi jako bardzo dobry itd. tak na wystawach, jak i przy przeglądach hodowlanych. Niech sędziowie, poradcy chowu i hodowcy przejmą ten system, a pies doskonały w Budapeszcie będzie też doskonały we Wiedniu, Berlinie, Pradze, Brnie i w Bratysławie, czy gdziekolwiek indziej. Osiągnelibyśmy ujednolicenie interpetacji przy tłumaczeniu wzorca i przy ocenie zwierząt"

Oj Aga, Ty niepoprawna idealistko Podobno istnieje chińskie przekleństwo które mówi: "Oby się spełniły Twoje marzenia"

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

No i widzisz, każdy ma to co lubi - Ty ze swoją możesz sobie ćwiczyć, a ja mojej nie rozdeptam - hehe *w sensie, ja czołg - hehe

Jest jedno "ALE" - wilczaki to rasa UZYTKOWA. Na uzytkowosc sklada sie budowa (dajaca szybkosc, sile i wytrzymalosc), wielkosc (psy uzytkowe sa srednie - wilczaki sa lzejsze niz ONy i to dzieki temu pozwala sie im byc troche wiekszymi "niz srednie"), zdrowie (bo psy gnebione przez rozne choroby sie nie nadaja) i charakter (typowy dla rasy).

Nie oznacza to, ze kazdy MUSI ze swoim psem cwiczyc, startowac w zawodach, itd... Ale oznacza to, ze jesli KTOS BY CHCIAL to robic to biorac wilczaka MA DOSTAC psa uzytkowego.

Bure moga sie wylegiwac na kanapach, ale jesli ktos postanowi kupic sobie narty, czy rower i ruszyc na zawody to ten kanapowiec ma zdac egzamin i tam. Niestety bywalo i tak, ze tego "super wytrzymalego psa" zawodnik po 10 km musial sila ciagnac, aby dotrzec do mety...

[GRABA]

Originally Posted by Rona

Oj Aga, Ty niepoprawna idealistko Podobno istnieje chińskie przekleństwo które mówi: "Oby się spełniły Twoje marzenia"

Dzkięki wiesz

Ten tekst, to niemal marzenie zawarte tutaj:http://www.wolfdog.org/pol/articles/1131.html

więc skoro jednak uznano, że należy obniżyć wielkość wilczaka, to dlaczego nie mielibyśmy zastosować się do powyższego

Przecież częściowe spełnienie życzeń/marzeń nie daje pełnej radości, bo zawsze zostaje jakiś niedosyt.....

To tak jak np. człowiek marzy od szczęśliwym domu i o dziecku, a dostaje tylko dom

Sorrki, za edit, ale zapomniało mi się....
No dobra obniżymy wzrost, a co z charakterem? Jak dla dobra rasy zadbamy o ten charakter?

[z Peronówki]

Dobra - to ja tez zacytuje, bo spisal to o czym pisalam na forum....

Zadaniem nas wszystkich jest preferowanie osobników, jak najbardziej zgodnych ze wzorcem. Takich jest cała masa, ale są i takie, które niektórymi częściami swojego ciała [cechami] od wzorca się różnią. Tam, gdzie doszłoby do przeoczenia tych negatywnych cech i zwierzęta te prezentowane by były jako osobniki bez wad, doszłoby do niebezpieczeństwa zaszkodzenia rasie, jego dalszej populacji i poszczególnym hodowcom. Prezentowanie niedostatków i wad jako cech pozytywnych, zgodnych ze wzorcem doprowadziłoby nas do zguby. A tego na pewno nikt nie chce.

[Rona]

Przecież częściowe spełnienie życzeń/marzeń nie daje pełnej radości, bo zawsze zostaje jakiś niedosyt.....

Co innego miałam na myśli

Masz pojęcie ile psów straciłoby wtedy szanse na championaty? Jak bardzo wzrósłby poziom frustracji u niektórych hodowców i właścicieli? Jakie ilości zawiści i jadu generowałyby się przy okazji każdej wystawy?
Skoro nawet teraz, kiedy praktycznie każdy może sobie "wyjeździć" sukcesy wystawowe, widać choćby w niektórych wątkach WD, że niekoniecznie miłe emocje "buchają", to co by się działo, gdyby niektóre psy nie miały szans spełnić ambicji swoich właścicieli?

Teraz jak ktoś się uprze, to sobie pojeździ za ulubionymi sędziami, championat wcześniej lub później dostanie, skan na stronkę hodowli (albo "hodowli-to be") wrzuci i wszyscy są happy, bo mają super psy!

Ja tam jestem za szczęściem powszechnym!

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

Jak dla dobra rasy zadbamy o ten charakter?

Pytanie - a o jaki charakter...
Zobacz, ze i tu mamy to samo co w wygladzie - kazdy ciagnie do siebie...
Wlasciciele hodujacy psy strachliwe twierdza, ze tak ma byc, bo "wilczaki pochodza od wilka, a strachliwosc to cecha wilcza".
Mamy teraz grupe probujaca przekonac, ze wilczak ma byc nie reagujacym na nic anemikiem obojetnym na otoczenie.
Mamy grupe twierdzaca, ze wilczak ma byc jak golden retriever lub samoeyd.
I zauwaz jak czesto TYPOWE zachowanie wilczaka jest ktytykowane...


Jesli chodzi o wzorzec to charakter wilczaka opisuje on tak:
Żywy, bardzo aktywny, wytrzymały, posłuszny, szybko reagujący, nieustraszony i odważny. Nieufny. Swojemu właścicielowi okazuje nadzwyczajną wierność. Odporny na trudne warunki pogodowe. Wszechstronny.

Warto jeszcze wspomniec o wpisie, ktory rase okresla, ale z powodu "poprawnosci politycznej" zostal usuniety ze wzorca:
"Nie atakuje bez powodu."

Natomiast wytyczne bonitacji mowia, ze dyskwalifikacji podlegaja psy strachliwe, flegmatyczne i agresywne.
Czyli takie, ktore:
- sie wszystkiego boja
- sa obojetne na to co sie dzieje dokola nich
- atakuja bez powodu

Pewnie dla kazdego jasny jest zapis o agresji i strachliwosci. Ale pewnie nie kazdy wie, ze dyskwe za charakter moze dostac pies WYBITNIE spokojny - tzn taki, ktory jest wyjatkowo "leniwy" i nie zwraca uwagi na otoczenie. Warto o tym wspomniec, bo ostatnio tak bywa, ze takie psy probuje sie stawiac jako wzorzec do nasladowania. Czyli po raz polejnym promuje sie to co jest NIETYPOWE.

[GRABA]

No i właśnie - tu marzenie o tym wszystkim co zacytowałyśmy ma możliwość spełnienia się wtedy, gdy hodowcy będący w GI będą potrafili o tym porozmawiać - mam nadzieję, że się dogadacie dla dobra rasy.
Sorry, ale mając klub z odpowiednim nastawieniem, to wtedy ten klub może mieć wpływ jakie testy charakteru zrobić, aby było tak jak uważasz. Co nie?

P.S. Wzrost nie przeszkadza w IPO (ale nie chce mi się nad tym rozwijać), bo piękne słońce na dworze i dziewczyny czekają

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

P.S. Wzrost nie przeszkadza w IPO (ale nie chce mi się nad tym rozwijać), bo piękne słońce na dworze i dziewczyny czekają

Wysokosc nie przeszkadza. Przeszkadza masa (ciezka budowa).... Pamietaj o tej anegdocie - sytuacje, ktora sama opisuje wwidzialam na wlasne oczy...

Zawody psow obronczych, startuje wilczak, 70cm jakies 55kg zywej wagi. Przychodzi obrona... Zatrzymanie pozoranta. Czlowiek stoi 100 metrow od psa... Drazni psa, jest komenda, wilczak rusza do ataku... W ZOLWIM tempie... Po dluszej chwili sedzia krzyczy do pozoranta - prosze sie zatrzymac, bo ten pies ciebie nigdy nie dogoni...

Pies ten IPO nigdy nie zrobil - byl za ciezki, aby prezbrnac przez obrone. Juz po rewirze wysiadal kondycyjnie... I nie jest to rodzynek... jedyny taki przyklad...

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

No dobra obniżymy wzrost

Nie chodzi o OBNIZANIE wzrostu... Chodzi o trzymanie sie "ramek". Kiedys wzrost wilczakow byl dokladniej opisany: 60-65cm dla suk, 65-70cm dla psow (ten zapis przetrwal jeszcze w karcie bonitacyjnej). Poniewaz rasa jest nowa i malo wyrownana pozwolono na to, aby psy byly rowniez wyzsze niz srednia...

Pamietajmy, ze inne stare rasy maja ramki i czesto roznica miedzy min a maks nie wynosi 5cm, ale np 2...

Co do wzrostu - beda sie pojawiac roznej wielkosci wilczaki. Warto sie jednak trzymac ramek, zamiast probowac hodowac psy "na wielkosc", bo niestety skonczymy wtedy jak wilczarze, czy dogi...