Alergik???

[petosan]

Zdravím,
Máme problém s naším 4měš. ČSV, který se týká nesutálého průjmovaní a, dle veterináře, s tím související kožní vyrážky. Pejsek postupně přecházel od krmení ke krmení (maso s těst., Acana, Hills, Eukanuba), vždy se tak na týden spravil a pak opět měl průjem a začala jej svědit packa, kterou si vždy rozškrábe až do krve. Nyní, asi po 150.návštěvě veterináře, měl asi týden Eukanubu Dermatosis TP, týden vypadal dobře, ale pak znova a znova.
Pejsek je živý, přibírá (25kg), ale průjem jej trápí a my už nevíme jak z toho ven.
Máte někdo podobné zkušenosti a nebo alespoň radu.
Děkuji

[Hanka]

A co slinivka? V pořádku?

[Mirkawolf]

Ja bych asi v prvni rade zmenila veterinare, a prestala bych psovi porad menit zradlo. Chyba neni evidentne v krmeni, ale nekde jinde.

[Ghost]

Ahoj,
měli jsme podobný problém s naším psem. Veterinář nám nechal udělat rozbor trusu a výsledkem bylo, že měl ve střevech nějakou zákeřnou potvoru (Isospora nebo tak nějak). Naordinoval nám léčení (žádné antibiotika) a do 3 dnů byl klid. Asi po dvou měsících se nám to vrátilo a další vyšetření zjistilo parazita Giardia Lambia. To je dost nepříjemná potvora, co se špatně likviduje (v našem případě jsme se jí zbavili poměrně rychle - do 10 dnů (někdy to trvá i několik měsíců a pak už se to léčí antibiotiky). Určitě bych doporučoval udělat vyšetření trusu.

Jen několik osobních postřehů, které nám pomohly v léčení:
1. souhlasím s tím, že měnit často krmení je nevhodné, protože pes pak má ve střevech pěkný brajgl a pokud už je má takhle citlivá a podrážděná, chce to zklidnit. My osobně krmíme pouze Eukanuba Intestinal, která je šetrná ke střevům (bohužel na krámech normálně není k dostání a dá se koupit pouze přes veterinu nebo na výstavách - otázka do davu - pokud někdo ví, kde ji koupit, budu vděčný za info, děkuji)
2. pokud má pes průjem, lze hodně zachránit řízenou hladovkou. Vysadil bych na min. 36 hodin krmení a místo vody bych dával pít slabý (stačí jeden pytlík na 4-5 litrů) neslazený čaj (ne ovocný ). Pak bych začal pomalu zase krmit (po menších dávkách častěji, aby to nebyl pro psa šok)
3. pokud po hladovce nedojde ke zlepšení, běžel bych k veterináři. Zvlášť u takhle malého štěněte by podle mě mohlo dojít k chronickému stavu, pokud se to nebude léčit. Pokud jsi z Prahy, doporučuji ti Kliniku v ulici Kolmá (www.vetkolma.cz). Jsou sice dražší, ale podle mě ví, o čem mluví.
4. většina problémů s průjmy je z toho, že pes někde něco sežral, takže to chce nasadit "policejní čepici" a poctivě hlídat na procházkách, co pes očuchává a snaží se sežrat

Jen upozorňuji, že nejsem veterinář a rozumy , které jsem psal výše jsou pouze mým názorem a nám osobně pomohly.

Držím palce, aby se to tvému psovi zlepšilo.

Ghost

[Edenseveru]

Ahoj,
zkusím taky poradit.
Tak kdyby měl tvůj hafík pouze průjem ,spoustu rad je tu dobrých.

Pokud jste to ještě nedělali - nejprve bych opravdu nechala udělat vyšetření trusu - a to : trávicí enzymy+parazity(hlavně ty Giardie).
Podotýkám Vzorek trusu musí být min.ze 3dnů po sobě,vždy kousek toho nejhoršího.Pokud by to byli "pouze" ty Giardie,není vždy léčba tak rychlá,ale je poměrně jednoduchá,ikdyž se mrchy rádi vrací.

Posléze bych nechala udělat celkové vyšetření krve(biochemie,hematologie a i hormony!!-(že se drbe))

A jsme u toho-právě ,že u toho drbe,opravdu to vypadá na tu potravní alergii. V tomto případě byl postup správný -pokusit se najít "to správné" krmení,ale nesmí se měnit po týdnu,tím se nic nezjistí. Někdy až překvapí na čem múže pes fungovat!! (u nás máme angl.buldoga,který funguje na Propesku -(hrůza co?panička to u něj zjistila skoro omylem))
Nejhorší na tom je,že potravní alergici si postupem času rádi vypěstují alergii i na to na čem třeba rok fungují.Nejprve se většinou vyzkouší varianta granulí jehněčí+rýže nebo losos+rýže.
Ale vy vypadáte zapeklitěji,pro vás už opravdu bude spíše přísná veterinární dieta. Nejúspěšnější bývá Purina HA !! Je vyrobena tak ,že tělo není schopno si vytvořit alergii. Dále pak veterinární diety od Eukanuby - právě Intestinal také často používáme.

Tak trochu návodka na použítí - moc ti přeju,ať už na něco přijdete!!!!
(někdy je to opravdu složité,tak nezoufej)


ps: (Ghost) Eukanuba VD Intestinal- je opravdu k mání jen u veterináře - je to veterinární dieta. Ale pokud by jsme někdy jeli na stejnou akci,není problém ji přivést

[Pavel]

Taky bych doporučoval přestat experimentovat se změnami krmiva. Neustálými změnami totiž spíše nabouráváš štěněti metabolismus a pak není jasné, zda zda průjem nemá příčinu ve změně potravy.
Doporučil bych Ti komplexní rozbor v nějaké odborné laboratoři. Pokud jsi z Prahy nebo okolí, nejlepší je sebrat hovínka, nejlépe i moč (to jde poměrně špatně, já vím) a i s pejskem zajet do LABVETu. Tam ještě necht odebrat krev. Z trusu zjistí eventuální přítomnost parazitů, a z moči a krve případné poruchy metabolické (žlučník, slinivka apod.). Navíc z krve se dá udělat i tzv. růstový test, který může odhalit i nedostatek nebo naopak přebytek některých látek v těle, které jsou většinou způsobeny špatným krmením. Výsledky Ti jsou tam schopni vyhodnotit zhruba na místě ale doporučil bych s nimi ještě dojet k nějakému specialistovi.

[petosan]

Děkuji všem za cenné rady.
Jako každý z vás i já udělám pro svého pejska maximum. Rozbor trusu a celkovou biochemii nechám udělat přes naše veterináře (MVDr. Štursa). Jsem z Havlíčkova Brodu, ale do Prahy jezdím služebně poměrně často. Kdyby tady nic nezjistili, tak trus i ostatní vyšetření nechám udělat i tam.
Jak jsem již psal, pejsek je aktivní a roste, i když ne tak jak jí...
Budu informovat o nejbližším vývoji situace.

[Janiz]

Ahoj, taky jsme měli podobný problém, pravda bez toho drbání. Nám se ale zase přidružili křeče. Takže jsme byli taky velice často u veta, nejdřív to diagnostikoval jako zánět střev, dostali jsme hladovku a doporučení převařovat i vodu, pak začít po malých dávkách místo granulí s vařeným kuřetem s rýží. Nepomohlo, dostali jsme antibiotika a dál jsme vařili. Na čas to bylo dobrý a pak jsme zase zkusili granule, nejdřív ty samý, později i jiný, samozřejmě postupně, 10% granulí, zbytek vařenýho, většinou jsme se nedostali přes 20% granulí a zase vodový průjmy, třeba týden.
Když se to opakovalo, vyšetřili jsme krev, stolici jak popisuje Lucka zEdenu severu, všechno bylo v pohodě. Zaléčili jsme průjem dalšíma antibiotikama, na chvíli dobrý. Moc nadšená z těch antibiotik jsem nebyla, i když byly většinou jen lokální. Pak jsme vzdali granule a zkoušeli do vařenýho žrádla přidávat mimo doplňků ještě probiotickou pastu na vylepšení střevní flory-k dostání u veta nebio na www.allpet.cz, trochu lepší. Když to bylo horší přidávali jsme Smektu. Jsme z Prahy, takže jsme si při sbírání těch jejích výtvorů celkem užili.. normální bobky jsme neznali.
U nás bylo východisko vařit. To jsem vydržela do 6 měsíců.Pak jsme dostali ještě spásnný nápad, i když nám to veterinář nevěřil, vypozorovali jsme že naše holka neni schopná strávit ani rozmačkanou kukuřici, přesto, že jiný zeleniny v pohodě. Začali jsme hledat granule bez kukuřice a našli jsme, zkusili jsme 3 kg a šlo to. Ten náš zázrak se jmenuje Satisfaction, maj i Puppy maxi, taky neni moc k sehnání, ale je na inetu na: www.krmiva.kvalitne.cz, je z Prahy, ale pise i o moznosti zasilat na dobirku -ma celkem dobry ceny, 15 kg za 1400 Kc takze i s dobirkou za 150 Kc by se to melo vyplatit oproti jinde, nebo myslim maj i na www.mujpes.cz.
Pak jsme ještě plánovali zkusit holistický krmiva(např. některý od Hills nebo myslim ANF - k dostání na www.allpet.cz) nebo vet diety.
Jinak mame doma taky misto ČSV spíš prasátko, takže těžko říct čim to všechno bylo. Možná z toho i jen vyrostla?
Křeče byly asi z nepoměru Ca a P při vaření.
Nakonec tě nepotěšim letos na podzim naše velká holka dostala zase průjmy, tentokrát to byla viroza. Dle našeho veti, pokud je jednou nachylna na střeva, bude vždycky, takže pokud se něco takovýho vyskytne pravděpodobně si neodpustí možnost zase to chytit. :-/
Držím palce, je to nepříjemný. Jana.

[lupi]

K průjmujícímu štěnětii bych ještě dopsal,že úvaha o giardioze je na místě, léčí se poměrně snadno a je lepší zahájit léčbu intravenozně /efloran/a pokračovat tabletama / entizol/, ideální je samozdřejmě když se nejdříve mikroskopicky prokážíí. Dobře staví průjmování, zejména jde-li o chronický stav,který nemá podstatný vliv na kondici zvířete, přípravek Farmatan. Jedná se o tříslovité látky z kaštanu a tuším dubu. Platí to ,co je psáno výše, neměnit bezhlavě často zbytečně velice drahé krmiva a dopřát vlčákovy dostatek syrového masa. Já osobně krmím 80% stravy syrovým masem, a doplňkem vápníku.

[Pavel]

Originally Posted by AIKA

...neměnit bezhlavě často zbytečně velice drahé krmiva a dopřát vlčákovy dostatek syrového masa. Já osobně krmím 80% stravy syrovým masem, a doplňkem vápníku.

Naprosto souhlasím s Aikou. Pes má žrát maso v co nejpřirozenější podobě. I já krmím syrovým masem a mí psi s nějakými průjmy nebo alergiemi neměli nikdy žádné problémy. Majitelům mých štěňat doporučuji minimálně do 6 měsíce věku krmit také přirozenou stravou. Zatím to dopadlo tak, že kdo se toho držel, problémy neměl a nemá. 2 majitelé si postavili hlavu a začali štěňata cpát drahými granulemi a oba dodnes mají se svými psy zdravotní problémy.

Pavel

PS : O mně je známo, že jsem zuřivým zastáncem syrového masa . A ještě jednu historku pro pousmání a zcela jistě pro poučení.
Můj veterinář odpovídá na otázku, zda jsou lepší granule nebo syrové maso : "... když se nacpu příliš svíčkovou tak se většinou pozvracím. Po tataráku se mi to nikdy nestalo. A to jsem všežravec, natož u masožravce..."

[petosan]

Ad Aika: Entizolem jsme už léčili...
Poslední dva dny to je lepší, trus je už jaktaž foremný.
Jak jsem psal minule, půjdeme za veterinářem, ať nám udělá rozbory trusu a stolice a pak uvidíme.
Já bych taky raději krmil syrovým masem, ale veterninář nám poradil granule, že pejsek nebude dobře růst, přidají se problémy s klouby apod.
Vím, že je to i jejich vlastní byznys.
Máme ještě fenku NO (6 let), celý život jedla prakticky cokoliv a nikdy problémy neměla.
Ad Pavel: Krmit syrovým masem: Ptám se jako začátečník, ale jak máme postupovat, dávat spolu s těstovinami, jaké vitamíny přidávat apod.
Právě z těchto důvodů nám veterinář doporučuje granule pro jejich komplexnost.
Ještě jednou všem díky.

[Pavel]

Originally Posted by petosan

Krmit syrovým masem: Ptám se jako začátečník, ale jak máme postupovat, dávat spolu s těstovinami, jaké vitamíny přidávat apod.
Právě z těchto důvodů nám veterinář doporučuje granule pro jejich komplexnost.
Ještě jednou všem díky.

Samozřejmě, že pes nemůže být živen jen syrovou svalovinou. Proto taky Aika psal, že se strava skládá z 80% z masa. Právě těch zbylých 20% jsou ostatní důležité látky. Já dávám vitamínové tablety Excel, syrová vejce, syrovou zeleninu, ovoce a vlákniny (např. ovesné vločky). Pokud v kuchyni zbydou, dávám i ty těstoviny. Jinak nekrmím jen masem ale většinou mí psi dostávají celá zvířata. Krmím celými kuřaty (včetně peří a vnitřností) a nedávno jsem dostal i 2 celé kozly (což je super dietní maso, zdravý obsah vnitřností ale psi strašně smrděli ).
Já osobně si myslím, že žádné granule nemohou komplexností konkurovat přirozené stravě. A jak je vidět, tak časté problémy při krmení granulemi to jen potvrzují.

[Hanka]

Ahoj, já krmím taky maso. V zimě většinou vařené, aby měli psiska vývar, voda zamrzá. Ale většinou papají syrové. Vetamix přiveze až domů cokoliv si přejete, nad 50kg odvoz zdarma. Ceny velmi příznivé, teď myslím, hovězí hrubomleté 9kč za kg, minule byli v akci lososi za 10Kč kg. Vozí i půlky hovězího, prostě na co si vzpomeneš. Každý veterinář doporučí granule, protože jsou dealeři. Většina vám tvrdí, že člověk doma nenamíchá správný poměr minerálů, jako je v granulích. jenže žádný už Vám neřekne, že ten samý premix minerálů, jako je nasypaný v podezřelé hmotě ze sójy/ ( v horším případě) nebo ze sušené řepy ( Eukanuba), z moučky, barviv (aby byly granulky hezky pestré) a vůbec všeho, co si na pytli přečtete/ tak ten samý premix si můžete koupit levně (Roboran) nebo draze ( jiné známé značky) a nasypat ho psům do domácí stravy. A máte zaručený správný poměr minerálů i bez granulí. Takže pokud to půjde, vždycky budu naše přírodní plemeno krmit přirozenou stravou. Nikdy jsem u psů neměla jediný zdravotní problém. Bohužel, doba je taková, že každý šetří. Čas - na co vařit, když se to z pytle vysype za pár vteřin, peníze- na co mít stále zapnutý mrazák, místo- pytel se vejde všude, mrazák na maso je velký. Jenže já mám psy proto, abych na nich nešetřila. Hanka

[Helenasotis]

Patřím také k "masokrmičům", tak se podělím trochu i o své zkušenosti.
Za naprosto ideální považuji krmení celými nevykrvenými zvířaty (např. králík, slepice), ale tuto možnost má málokdo. Každopádně při úvaze, jak správně složit krmnou, dávku se lze celým mrtvým zvířetem inspirovat - podíl rostlinné složky = cca poměr obsahu střev a žaludku "krmného" králíka (slepice atd.), podíl vnitřností v krmné dávce = opět podíl vlastních vnitřností ke zbylému tělu (kosti, svalovina atd.) "krmného" zvířete a tak se dá postupovat dál. Co ale nebudete mít u porcovaného masa, je krev. Bohužel, zrovna krev je jedna z nejvýživnějších složek přirozené potravy. Jelikož tedy nemáme krev, je třeba přiměřeně ji nahradit komplexními vitamínovými a minárními doplňky (já používám jeden z nejobyčejnějších - český Roboran + Pangamin s pupalkovým olejem). Méně znamená někdy více, proto nic nepřehánět a dávat raději trochu míň než je doporučené dávkování.
O tom, že nekrmím z hlediska růstu a vývoje kostry nevhodným způsobem, mě přesvědčilo, když jsem touto stravou (přes námitky veterináře) dala do kupy štěně, které se mi vrátilo z Německa s vykřivenou přední nohou v karpálním kloubu (byl to následek špatné výživy a fenečka zpočátku i kulhala) a odchovala fenku, která si v 8 týdnech na 2x zlomila nohu v lokti. Tato fenka je dnes z hlediska zdravotního a funkčnosti zraněného kloubu zcela bez následků (horší je to s hlavičkou, ale to je jiná kapitola ).

Ještě jeden postřeh přidám: jakékoli obiloviny doporučuji uvařit (ovesné vločky stačí cca 3 min). Vaření nelze nahradit pouhým namočením a nabobtnáním. Důvod je prostý - naši vlčáci přece jen jsou masožravci a jejich trávicí systém není na syrové obiloviny stavěný. Vzhledem k vysokému obsahu škrobů nepovařené obiloviny v zažívacím traktu psa začnou kvasit a to je teprve panečku potom průjem! Jako že mí tři psi nemají s trávením žádné problémy (tuky, kosti, mléko atd - všechno "semelou".), stačilo, aby se mi nabourali do pytle s rýží nebo syrovými vločkami a o zábavu jsme celou noc a následující den měli postaráno .

[petosan]

Zdravím,
Tak jsme s našem Aronkem podstoupili další léčebnou kuru a pejsek se nám zlepšil. Má 5 a půl měsíce a váží 30 kg.
Po dohodě s veterinářem jsme nasadili postupně přirozenou stravu. Dáváme zatím hovězí maso (psí salámy) a dietními granulemi (Eukanuba Dermatosis) a ) postupně přecházíme na maso s vařenými brambory. Pejsek zatím vypadá dobře.Trus sice není ideální, ale průjem zatím nemá. Problém je, že pevný trus považuje za potravu také, že jej často sežere, aniž bych jej mohl zkontrolovat.
Měl bych ještě dva dotazy:
1. Kolik by měl půlroční pes sníst masa s bramborem denně? Když byl na dietě s výše uvedenou Eukanubou, tak klidně spořádal i kilo granulí denně...
2. Jaké maso doporučujete?
Děkuji všem za cenné rady a všechny spolu se mnou zdraví Aron z Agarova lesa

[Hanka]

Asi myslíš ty salámy, co jsou jako konzerva v umělém obalu, že? Já bych to nekrmila, už je to přeci jen konzerva. A rozhodně tam jsou přidané nějaké ingredience, které zrovna nejsou OK. Vsadím se, že je tam mimo jiné i sója.A nikomu neprospěje žít o konzervách. Když už maso, tak v přirozeném stavu. Tedy mražené. Dá se koupit buď syrové, které je lepší nebo povařené. A aby to nebylo pořád to samé, tak bych střídala třeba drůbeží, hovězí, hovězí s droby. teď jsem nakoupila mražené dršťky, psům moc chutnají. S těmi bramborami si nejsem moc jistá, já bych dávala rýži, když už má mít dietu. Brambory psi špatně tráví.

[Jirda]

Zdravím všechny. Spíše bych řekl, že brambory psům nic nedají. V jakém stavu to do sebe dostanou, v takovém to i vyjde ven. Prostě nedokáží strávit ten škrob, co obsahují. Mám 2 psy a dokáží mi teď v zimě za den zládovat 2,5 kg masa a ještě 1/4 kg těstovin. Dostávám teď hovězí maso, tak to ještě jde, ale stejně si budu muset objednat kuřecí hlavy. Granule mi poslední dobou úplně odmítají, i kdyby měli být hlady Dokonce ani nezabralo, když jsem jim je navoněl třeba šťávou z pečeného kuřete

[Ghost]

1. Kolik by měl půlroční pes sníst masa s bramborem denně? Když byl na dietě s výše uvedenou Eukanubou, tak klidně spořádal i kilo granulí denně...

Nevím, jestli tvůj pes není v nějaké pravidelné extrémní zátěži, že by potřeboval tolik energie (spíš jsem z předchozích příspěvků vyrozuměl, že ne), ale kilo granulí denně je podle mého názoru strašně moc. Výrobci udávají doporučenou denní dávku a myslím, že plus mínus 20% této dávky je dostatečné množství. Většina našich psů by se asi cpala až k prasknutí :P , ale množství potravy by mělo být regulováno.
Pro srovnání, já krmím Eukanubu a v 11 měsících dostává cca 0,5 kg denně. Vím, že by dokázal spořádát mnohem víc (jednou jsem zaváhal a ten filuta v nestřežené chvíli na návštěvě u známých slupnul bez problému odhadem 1,5 kg granulí - vypadal potom jako koule a myslel jsem si, že sežral jejich malého jorkšíra ), ale prostě víc nedostane.

Zdeněk "Ghost" Havlík

[petosan]

Tak ani maso se nám neosvědčilo. Začali jsme postupně zahrnovat maso do stravy a hned 4.den jsme naklusali k veterináři s rozĹĄkrábanou kůĹží aĹž na krvavé boláky. Dostali jsme léky (Prednison) a opět přeĹĄli na spec.granule Eukanuba Dermatosis. Diagnosa alergie na určitou sloĹžku či sloĹžky v potravě s atopickým exémem a problémy se stolicí. Postupně se zlepĹĄujeme a hojíme. JeĹĄtě bychom mohli podstoupit vyĹĄetření, které se podobně provádí u lidí – napíchají se injekce a dle reakce se určí alergen. Takové vyĹĄetření stojí cca 15tis a museli bychom ho absolvovat v Praze nebo v Brně. Granule Dermatosis se nevyrábí pro ĹĄtěňata, tím pádem nejsou tak kalorické, takĹže máme větĹĄí spotřebu neĹž dospělý pes. Ale ono je to asi dané také tím, Ĺže je Aron je 24hod denně venku, kde dovádí s celočernou čubou, takĹže máme nejen růstový, fyzický, ale i tepelný výdej energie. Aron je velmi ĹĄtíhlí, moĹžná i díky ne zrovna pevné stolici a proto dávky nechceme záměrně sniĹžovat. I kdyĹž při spotřebě cca 800g/den nás včetně léků a návĹĄtěv veterináře vyjde na cca 4tis/měs..
Tak nám drĹžte palce, ať najdeme variantu do budoucna, která nám udrĹží Arona relativně ve zdraví. Neznáte někdo dobrého veterináře na Vysočině popř. i jinde, který by se zabýval i takovýmito sloĹžitějĹĄími případy?
VĹĄem moc děkujeme za cenné příspěvky!
Aronek a jeho páníčci P+M.

[Janiz]

Ahoj, koukni na tydle stránky: http://www.volny.cz/chlupaty_vet/ . Jana.