Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Mimo téma

Mimo téma O všem a o ničem - aneb jak příjemně strávit volný čas...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-11-2011, 14:41   #61
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Tak si nemá pořizovat pracovní plemeno. Asi si taky nekoupíš náklaďák jen proto, že se Ti líbí, ale přitom na něj nemáš řidičák a ani pro něj nemáš jiné použití.
Proc by si nemohl porizovat pracovni plemeno? Je svepravnej clovek, tak si to plemeno muze klidne poridit a nikdo by mu to nemel zakazovat, popripade mu davat nejevo, jakej je to tupec. To, ze ne vsichni se budou venovat kynoligii, neznamena, ze plemeno degeneruje. Navic, pokud by to bylo, tak jak ty rikas, jiste by nebylo tolik chovatelu a k rozvoji plemene by nedochazelo, coz je kontraproduktivni. Muzes projevit svuj nazor, ze nesouhlasis, aby si nekdo poridli psa jen jako spolecnika, chodil s nim na cvicak, ale neucastnil se soutezi apod. - ze je to spatne. Ale NEMAS pravo nekomu rikat, co MA nebo NEMA delat.

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Tady asi někteří budou polemizovat, co je a co není základní výcvik. Já po majitelích mých štěňat požaduji výcvik na úrovni BH, ZOP nebo ZZO s tím, že samozřejmě nemusí mít tyhle zkoušky složené, ale pes by měl umět přibližně vše, co jej jejich obsahem. Prostě základní ovladatelost.
Na to mas pravo, dat si to do kupni smlouvy a je to jiste v poradku. Alespon to podporuje to, ze pes nebude rust jak drivi v lese a vyroste z nej jedinec nebezpecny pro svoje okoli. Ale prijde mi zvrhle nekoho nutit do stop, obran, apod...
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2011, 16:54   #62
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by bambas View Post
Proc by si nemohl porizovat pracovni plemeno? Je svepravnej clovek, tak si to plemeno muze klidne poridit a nikdo by mu to nemel zakazovat, popripade mu davat nejevo, jakej je to tupec. To, ze ne vsichni se budou venovat kynoligii, neznamena, ze plemeno degeneruje. Navic, pokud by to bylo, tak jak ty rikas, jiste by nebylo tolik chovatelu a k rozvoji plemene by nedochazelo, coz je kontraproduktivni. Muzes projevit svuj nazor, ze nesouhlasis, aby si nekdo poridli psa jen jako spolecnika, chodil s nim na cvicak, ale neucastnil se soutezi apod. - ze je to spatne. Ale NEMAS pravo nekomu rikat, co MA nebo NEMA delat.
Týjo, to je možná rekord tohohle serveru - reakce na 3 1/2 roku starý příspěvek
Pes není výtvor přírody, ale člověka. A ten si vytvořil různá plemena k různým účelům stejně tak, jako si vytvořil různé nástroje pro různé činnosti. A stejně tak, jako nebudeš stříbrnou konvici používat jako šoufek k vybírání žumpy, tak i každé plemeno by také mělo být používáno k tomu, k čemu bylo vytvořeno. Pokud už ta činnost potřeba není, pak k účelu podobnému-náhradnímu. Tím, že v našich psech nebudeme rozvíjet pracovní vlohy, pliveme na práci panů Hartla a Rosíka a všech, kteří jim plemeno pomáhali vytvořit a udržet. Pro úlohu společníka byla vytvořena zcela jiná plemena, která byla s tímto ohledem selektována a šlechtěna. Říká se jim společenská plemena. To, že dnešní zvrácené hodnoty některých lidí se na to dívají jinak a vybírají si psy jen podle katalogu, a pořizují si toho, který se jim líbí, neznamená, že je to tak správně.

Quote:
Originally Posted by bambas View Post
Na to mas pravo, dat si to do kupni smlouvy a je to jiste v poradku. Alespon to podporuje to, ze pes nebude rust jak drivi v lese a vyroste z nej jedinec nebezpecny pro svoje okoli. Ale prijde mi zvrhle nekoho nutit do stop, obran, apod...
Pokud si pořádně přečteš, co jsem před více jak 3 lety napsal zjistíš, že jsem nic takového nikdy neřekl. Pracovní pes neznamená jen kombinaci stopy-obrana-poslušnost. Ale poslušnost je základem všeho (tedy i života se společenským plemenem) a pak už je spousta možností, jak se psem pracovat.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2011, 18:00   #63
Rhilien
Junior Member
 
Rhilien's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Madrid, Spain
Posts: 82
Send a message via Skype™ to Rhilien
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Týjo, to je možná rekord tohohle serveru - reakce na 3 1/2 roku starý příspěvek
Pes není výtvor přírody, ale člověka. A ten si vytvořil různá plemena k různým účelům stejně tak, jako si vytvořil různé nástroje pro různé činnosti. A stejně tak, jako nebudeš stříbrnou konvici používat jako šoufek k vybírání žumpy, tak i každé plemeno by také mělo být používáno k tomu, k čemu bylo vytvořeno. Pokud už ta činnost potřeba není, pak k účelu podobnému-náhradnímu. Tím, že v našich psech nebudeme rozvíjet pracovní vlohy, pliveme na práci panů Hartla a Rosíka a všech, kteří jim plemeno pomáhali vytvořit a udržet. Pro úlohu společníka byla vytvořena zcela jiná plemena, která byla s tímto ohledem selektována a šlechtěna. Říká se jim společenská plemena. To, že dnešní zvrácené hodnoty některých lidí se na to dívají jinak a vybírají si psy jen podle katalogu, a pořizují si toho, který se jim líbí, neznamená, že je to tak správně.



Pokud si pořádně přečteš, co jsem před více jak 3 lety napsal zjistíš, že jsem nic takového nikdy neřekl. Pracovní pes neznamená jen kombinaci stopy-obrana-poslušnost. Ale poslušnost je základem všeho (tedy i života se společenským plemenem) a pak už je spousta možností, jak se psem pracovat.
Ja se vam tu do toho nechci nijak michat, jen mi to neda nereagovat na to, ze nekdo prirovna ziveho tvora k nezivemu nastroji a jeste navic rekne, ze pes (zivy tvor) neni vytvor prirody ale cloveka...slechteni a krizeni neni prece "vytvor" jako takovy...
__________________
I pad na hubu je pohyb kupredu...
Rhilien jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2011, 18:10   #64
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Rhilien View Post
Ja se vam tu do toho nechci nijak michat, jen mi to neda nereagovat na to, ze nekdo prirovna ziveho tvora k nezivemu nastroji a jeste navic rekne, ze pes (zivy tvor) neni vytvor prirody ale cloveka...slechteni a krizeni neni prece "vytvor" jako takovy...
A co to je ? říroda by nikdy nevytvořila živého tvora, který musí rodit císařským řezem, který musí být operován, protože má tak zdeformovanou tlamu, že mu nefungují slzné kanálky, který se musí stříhat, jinak by zahynul na kožní problémy apod. Tihle tvorové, a pes mezi ně jednoznačně patří, jsou ryzím výtvorem člověka. Nepleťte si slova "výrobek" a "výtvor", mají trochu jiný význam
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2011, 19:40   #65
Vlkodlak
Junior Member
 
Vlkodlak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Třeboň
Posts: 207
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Saschio,
tohle téma už je trochu mimo téma tohohle fóra. Takže jen velmi krátce. ČsV vzniklo jako ryze pracovní plemeno a takové by mělo i zůstat. Využíváním v chovu jedinců, kteří neprokázali pracovní schopnosti původní záměr zcela ničí.
Když já tomu pořád nějak nerozumim. Přepokládala jsem, že vlohy pro výcvik (např. aportování) jsou vrozené. Povahu a případné další schopnosti že pes prokáže na bonitaci a podle toho je nebo není zařazen do chovu. Teď to zase chápu tak, že když se psem cvičim a složim např. ZVV1, tak jeho štěňata také mají předpoklad být cvičitelná a když s nim necvičim, tak pracovní schopnosti neprokáže a jeho využívání v chovu ničí původní záměr. Tak co teda ta bonitace, tam to neprokáže? Tak proč je bonitace a ne například zkouška pracovních vloh pro chovnost? Aneb pokud bonitace neprokáže pracovní schopnosti, proč jsou tedy uchovňováni jedinci, kteří zcela ničí původní záměr? A jak je to teda s dědičností pracovních vloh, to když se psem cvičim, tak zvyšuju jeho šanci mít cvičitelná štěňata? A je to při výběru chovných párů nějak zohledněno? Třeba jako že se chovatelská komise snaží k sobě vybírat partnery tak, aby aspoň jeden měl složenou např. ZOP? A nebo pokud stačí bonitace, tak proč potom podmínka výcviku? Pes jde přece zabavit i náhradní činností nepracovního charakteru (tím myslím jinak než stopy, obrana, poslušnost vyšší úrovně). Pardon, ale vážně už v tom začínám mít guláš a budu ráda za vysvětlení.

Last edited by Vlkodlak; 02-11-2011 at 19:42.
Vlkodlak jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2011, 21:40   #66
Rhilien
Junior Member
 
Rhilien's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Madrid, Spain
Posts: 82
Send a message via Skype™ to Rhilien
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
A co to je ? říroda by nikdy nevytvořila živého tvora, který musí rodit císařským řezem, který musí být operován, protože má tak zdeformovanou tlamu, že mu nefungují slzné kanálky, který se musí stříhat, jinak by zahynul na kožní problémy apod. Tihle tvorové, a pes mezi ně jednoznačně patří, jsou ryzím výtvorem člověka. Nepleťte si slova "výrobek" a "výtvor", mají trochu jiný význam
Dobra, nebudeme polemizovat o vyrobcich a vytvorech, jakozto odvozeniny od "vyrobit" a "vytvorit"..me slo jen o to, aby se nesrovnavalo zive s nezivym..
A o "zdeformovanosti" atd. ruznym "preslechtovanim" se bavit prece nemusime. Puvodni zvire, z ktereho "vznikal(i)" dnesni pes (psi) si snad nikdo z prstu nevycucal, ale jiz se v prirode nachazelo ne?
__________________
I pad na hubu je pohyb kupredu...
Rhilien jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2011, 21:48   #67
Saerithra
Junior Member
 
Saerithra's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 96
Default

Taky si myslím, že člověk si psy ochočením a šlechtěním přizpůsobil k danému účelu a nevytvořil si je.
Saerithra jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 00:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org