Le CLT se reconvertit...

perrotdog · 18-09-2005, 19:06

http://chien-au-troupeau.chez.tiscal...Pages/niv2.htm

Certes, c'est anecdoctique, mais tout de même...

Perrotdog.

Ness · 18-09-2005, 19:35

Et pourquoi pas ?
J'ai des border collie qui font du troupeaux et quand j'ai voulu travailler mes Tcheques on ma dit qu'il me faudrait tout d'abord trouver une tres bonne assurance ( la peur du loup)

Et quand enfin j'ai su que Etienne Serclerat lui n'aurait pas refuser eh bien c'etait trop tard maintenant elle sont un peux trop grande pour les mettre aux troupeaux ( effet de proies garantie)

Mais je ne vous cache pas que j'aurais vraiment aimer voir la tête des bergers si j'avais pu en monter une aux troupeaux

Au moins lui il a reussi et je lui dit chapeaux, et je l'encourage à continuer.

perrotdog · 18-09-2005, 19:41

Pourtant c'est enfantin, à condition d'imprégnation...

sophy · 18-09-2005, 20:56

Je travaille régulièrement ma Border au troupeau. Et je reve d'y emmener Tcheska...le tout c'est de convaincre l'éducatrice

Mais si ça se fait un jour, promis je vous le fait savoir

Ness · 18-09-2005, 21:51

Oui Perrotdog, mais la les brebis ne m'appartiennent pas!
Si j'en avais je ne me pauserais même pas la question avec du temps un peux tout les jours peut être que....
Mais niveau asso troupeaux c'est pas toute l'année, pas toutes les semaines et assez loin selon les agriculteurs qui veulent bien preter leurs brebis.
Mais ce n'est pas grave, je vais bientôt demenager et mon futur voisin a un jolie troupeaux de mouton, je vais bien finir par savoir ce que mes Tcheque en pensent

Ness · 18-09-2005, 21:54

Ben Sophy tu envoie ton educatrice faire un tour sur le site du clt qui est en classe 2 ( c'est pas rien pour un clt) et peut être qu'elle changera d'avis! Bonne chance!

sophy · 18-09-2005, 22:02

Ah oui, c'est sur que je vais lui dire !

freewild · 18-09-2005, 22:28

bonjour

de toute maniere toute race est plus ou moin apte a faire ce gebnre de travail
comme dit perrotdog tout depend de l'impreniation

ca meme certaine race dite de troupeau ne sont pas mit dans le troupeau assez tôt il y a aussi un effet de proie

donc le C S V s'il est mit assez tôt au troupeau cela reste possible
apres le soucis c'est l'education et le degre d'obeissance car comme tout le monde sait le C S V travail essencielement pour lui pas comme le border qui travail pour son maitre

mais cela reste un jolie challenge possible a réaliser

Ness · 18-09-2005, 23:05

Fab le meilleurs border au troupeau ne revient pas chez son maitre au rappel tant qu'il n'est pas bien eduquer parce qu'il travail pour son propre plaisir,

et des border qui commencent aux troupeaux pour faire plaisir à leurs maitre j'en connais pas beaucoups.

sophy · 18-09-2005, 23:08

Oh oui , tout à fait exact !

perrotdog · 19-09-2005, 18:07

J'ai écrit enfantin mais je voulais écrire "enfantin"...

Finalement, je me demande si l'imprégnation est judicieuse.
Ses effets (s'identifier à l'espèce présentée, en tout cas la considérer "amie") inhibant les comportements de prédation, ne permettront plus de profiter des comportements issus des techniques de chasse notamment du loup (encercler les proies puis en isoler une) pour obtenir des comportements de gardien de bétail ou plus exactement, des comportements de chasseur au service du maître.
S'appuyer sur cet instinct de chasseur pour passer du rapport prédateur-proie au rapport gardien-troupeau, si la proie n'en est plus une (imprégnation), un élément va manquer...

Dominique

sophy · 19-09-2005, 19:15

Oui, tout à fait.
Mon éducatrice m'expliquait justement l'échec d'un jeune Border face au troupeau car trop sociabilisé depuis la naissance avec les moutons...du coup , plus de motivation de chasse (car la conduite troupeau c'est un acte de chasse mais inhibée dans sa dernière phase)

perrotdog · 19-09-2005, 20:15

Pour résumer, imprégner (socialiser est autre chose) pour faire cohabiter, ou ne pas imprégner pour faire travailler.

Imprégner inhibe, socialiser banalise. La nuance est de taille... et socialiser depuis la naissance (je vous cite Sophy), revient à imprégner.

Dominique

sophy · 19-09-2005, 20:33

Oui, tout à fait d'accord. Je suis imprécise dans l'utilisation des termes.

perrotdog · 19-09-2005, 20:39

Je suis chipoteur, merci de votre souplesse...

titan · 26-09-2005, 21:52

Bonsoir,

Pourtant dans ce cas precis l imprenation a ete tres efficace.
Le proprietaire est berger, et le chiot a ete dans la bergerie à 7 semaines.

on n inhibe pas facilement l instinct de chasse d un CSV.

Pour info c est le frere d' Oslo Tarmac De Louba-Tar, que vous avez pu voir en expo.

a bientot,

Anne

perrotdog · 27-09-2005, 17:59

Bonsoir,

Il semblerait que l’imprégnation débute à 3 semaines (voire à 2) et paraît optimale au cours de la période dite « critique », mal définie, mais estimée entre la 3ème et la 7ème semaine.
Puis le processus d’imprégnation, toujours activé, déclinerait pour s’éteindre aux alentours du 4 ème mois.
Autrement dit, l’imprégnation de ce CLT est relativement tardive, surtout si on considère (comme vous le faites remarquer Anne) ses atavismes, donc sa résistance aux inhibitions des comportements de prédation.

Dominique

marik · 03-06-2008, 23:37

Bonjour , je me permets de rouvrir ce post car je me pose plusieurs questions.

Enfin une en faite ; admettons qu'on réussise à atténuer l'instinct de prédation (ce qui me semble parfaitement possible , ma chienne est très souvent confrontée à moutons , chèvres , canards et il n'y a aucune souci , y a que avec le bouc que c'est un peu dure à gérer car avant je les laissé jouer ensemble , mais maintenant il ne veut plus jouer , mais ma chienne oui !) ; bref une fois régler cet instinct de prédation comment fait t'on pour motiver le clt sur ce genre de travail ?

Les chiens de berger ont ça "dans le sang" , il suffit de canaliser leur motivation ; avec un clt je ne vois pas trop comment faire.

En tous cas c'est bien la preuve que les clt se dressent , je trouve ça fascinant ,est ce que quelqu'un a entendu parler d'une prochaine manifestation où ce chien et son maitre seront présent ?

merci

Lolitachk · 04-06-2008, 15:29

Alors la chapeau !!!!!
Ces photos il va falloir que je les fasse tourné car quand en voit toutes les conneries que j’ai pu entendre quand j’ai acheté ma chienne! C’est impressionnent !!
J’aurais voulue être la pour voir la tête des bergers !!

Désolé je viens juste de découvrir ce chien donc je n’est pas de dates ou ils seront présents !

tine · 04-06-2008, 17:00

quand j'ai rencontré mon entraineur de recherche utilitaire il m'a tout de suite parlé de ce chien et il a appellé ce monsieur pour que l'on profite de son expérience de chien de travail et là tout est dans la motivation et encore et toujours dans la relation !
dans tous les cas c'est une expérience qui m'a servi pour travailler avec Ckipé , lui aussi à commencé à travailler à 7 semaines malgré tout ce que l'on me disait trop tot ect ...j'ai suivi mon idée !!

18-09-2005, 19:06	#1
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Le CLT se reconvertit... http://chien-au-troupeau.chez.tiscal...Pages/niv2.htm Certes, c'est anecdoctique, mais tout de même... Perrotdog. __________________ www.perrotdog-educanin.com

18-09-2005, 19:41	#3
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Pourtant c'est enfantin, à condition d'imprégnation... __________________ www.perrotdog-educanin.com

18-09-2005, 22:28	#8
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour de toute maniere toute race est plus ou moin apte a faire ce gebnre de travail comme dit perrotdog tout depend de l'impreniation ca meme certaine race dite de troupeau ne sont pas mit dans le troupeau assez tôt il y a aussi un effet de proie donc le C S V s'il est mit assez tôt au troupeau cela reste possible apres le soucis c'est l'education et le degre d'obeissance car comme tout le monde sait le C S V travail essencielement pour lui pas comme le border qui travail pour son maitre mais cela reste un jolie challenge possible a réaliser __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

19-09-2005, 18:07	#11
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	J'ai écrit enfantin mais je voulais écrire "enfantin"... Finalement, je me demande si l'imprégnation est judicieuse. Ses effets (s'identifier à l'espèce présentée, en tout cas la considérer "amie") inhibant les comportements de prédation, ne permettront plus de profiter des comportements issus des techniques de chasse notamment du loup (encercler les proies puis en isoler une) pour obtenir des comportements de gardien de bétail ou plus exactement, des comportements de chasseur au service du maître. S'appuyer sur cet instinct de chasseur pour passer du rapport prédateur-proie au rapport gardien-troupeau, si la proie n'en est plus une (imprégnation), un élément va manquer... Dominique __________________ www.perrotdog-educanin.com

19-09-2005, 20:15	#13
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Pour résumer, imprégner (socialiser est autre chose) pour faire cohabiter, ou ne pas imprégner pour faire travailler. Imprégner inhibe, socialiser banalise. La nuance est de taille... et socialiser depuis la naissance (je vous cite Sophy), revient à imprégner. Dominique __________________ www.perrotdog-educanin.com

18-09-2005, 19:35	#2
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Et pourquoi pas ? J'ai des border collie qui font du troupeaux et quand j'ai voulu travailler mes Tcheques on ma dit qu'il me faudrait tout d'abord trouver une tres bonne assurance ( la peur du loup) Et quand enfin j'ai su que Etienne Serclerat lui n'aurait pas refuser eh bien c'etait trop tard maintenant elle sont un peux trop grande pour les mettre aux troupeaux ( effet de proies garantie) Mais je ne vous cache pas que j'aurais vraiment aimer voir la tête des bergers si j'avais pu en monter une aux troupeaux Au moins lui il a reussi et je lui dit chapeaux, et je l'encourage à continuer.

18-09-2005, 20:56	#4
sophy Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 118	Je travaille régulièrement ma Border au troupeau. Et je reve d'y emmener Tcheska...le tout c'est de convaincre l'éducatrice Mais si ça se fait un jour, promis je vous le fait savoir

18-09-2005, 21:51	#5
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Oui Perrotdog, mais la les brebis ne m'appartiennent pas! Si j'en avais je ne me pauserais même pas la question avec du temps un peux tout les jours peut être que.... Mais niveau asso troupeaux c'est pas toute l'année, pas toutes les semaines et assez loin selon les agriculteurs qui veulent bien preter leurs brebis. Mais ce n'est pas grave, je vais bientôt demenager et mon futur voisin a un jolie troupeaux de mouton, je vais bien finir par savoir ce que mes Tcheque en pensent

18-09-2005, 21:54	#6
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Ben Sophy tu envoie ton educatrice faire un tour sur le site du clt qui est en classe 2 ( c'est pas rien pour un clt) et peut être qu'elle changera d'avis! Bonne chance!

18-09-2005, 22:02	#7
sophy Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 118	Ah oui, c'est sur que je vais lui dire !

18-09-2005, 23:05	#9
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Fab le meilleurs border au troupeau ne revient pas chez son maitre au rappel tant qu'il n'est pas bien eduquer parce qu'il travail pour son propre plaisir, et des border qui commencent aux troupeaux pour faire plaisir à leurs maitre j'en connais pas beaucoups.

18-09-2005, 23:08	#10
sophy Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 118	Oh oui , tout à fait exact !

19-09-2005, 19:15	#12
sophy Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 118	Oui, tout à fait. Mon éducatrice m'expliquait justement l'échec d'un jeune Border face au troupeau car trop sociabilisé depuis la naissance avec les moutons...du coup , plus de motivation de chasse (car la conduite troupeau c'est un acte de chasse mais inhibée dans sa dernière phase)

19-09-2005, 20:33	#14
sophy Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 118	Oui, tout à fait d'accord. Je suis imprécise dans l'utilisation des termes.

19-09-2005, 20:39	#15
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Je suis chipoteur, merci de votre souplesse... __________________ www.perrotdog-educanin.com

26-09-2005, 21:52	#16
titan Titan Join Date: Sep 2003 Location: Nord Posts: 70	Bonsoir, Pourtant dans ce cas precis l imprenation a ete tres efficace. Le proprietaire est berger, et le chiot a ete dans la bergerie à 7 semaines. on n inhibe pas facilement l instinct de chasse d un CSV. Pour info c est le frere d' Oslo Tarmac De Louba-Tar, que vous avez pu voir en expo. a bientot, Anne

27-09-2005, 17:59	#17
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Bonsoir, Il semblerait que l’imprégnation débute à 3 semaines (voire à 2) et paraît optimale au cours de la période dite « critique », mal définie, mais estimée entre la 3ème et la 7ème semaine. Puis le processus d’imprégnation, toujours activé, déclinerait pour s’éteindre aux alentours du 4 ème mois. Autrement dit, l’imprégnation de ce CLT est relativement tardive, surtout si on considère (comme vous le faites remarquer Anne) ses atavismes, donc sa résistance aux inhibitions des comportements de prédation. Dominique __________________ www.perrotdog-educanin.com

03-06-2008, 23:37	#18
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , je me permets de rouvrir ce post car je me pose plusieurs questions. Enfin une en faite ; admettons qu'on réussise à atténuer l'instinct de prédation (ce qui me semble parfaitement possible , ma chienne est très souvent confrontée à moutons , chèvres , canards et il n'y a aucune souci , y a que avec le bouc que c'est un peu dure à gérer car avant je les laissé jouer ensemble , mais maintenant il ne veut plus jouer , mais ma chienne oui !) ; bref une fois régler cet instinct de prédation comment fait t'on pour motiver le clt sur ce genre de travail ? Les chiens de berger ont ça "dans le sang" , il suffit de canaliser leur motivation ; avec un clt je ne vois pas trop comment faire. En tous cas c'est bien la preuve que les clt se dressent , je trouve ça fascinant ,est ce que quelqu'un a entendu parler d'une prochaine manifestation où ce chien et son maitre seront présent ? merci

04-06-2008, 15:29	#19
Lolitachk Junior Member Join Date: May 2007 Location: ardeche (07) Posts: 281	Alors la chapeau !!!!! Ces photos il va falloir que je les fasse tourné car quand en voit toutes les conneries que j’ai pu entendre quand j’ai acheté ma chienne! C’est impressionnent !! J’aurais voulue être la pour voir la tête des bergers !! Désolé je viens juste de découvrir ce chien donc je n’est pas de dates ou ils seront présents !

04-06-2008, 17:00	#20
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	quand j'ai rencontré mon entraineur de recherche utilitaire il m'a tout de suite parlé de ce chien et il a appellé ce monsieur pour que l'on profite de son expérience de chien de travail et là tout est dans la motivation et encore et toujours dans la relation ! dans tous les cas c'est une expérience qui m'a servi pour travailler avec Ckipé , lui aussi à commencé à travailler à 7 semaines malgré tout ce que l'on me disait trop tot ect ...j'ai suivi mon idée !!

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