Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Wzorzec & bonitacje

Wzorzec & bonitacje Jak powinien wyglądać typowy wilczak, ile waży CzW, ile ma w kłębie, informacje o przeglądach hodowlanych ....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-01-2011, 21:57   #21
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by GRABA View Post
Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!
Aga, pokazało mi się w fotce na głównej, to podklejam
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 29-01-2011, 23:46   #22
atah
Junior Member
 
atah's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Katowice
Posts: 243
Default

Quote:
Originally Posted by Rona View Post
Nooooo, wiem coś o tym.
Na to ona, że Lor ma jakąś dziwną sierść, każdy włos ma kilka odcieni, a podszerstek ma innym odcień niż reszta...
Dobre Ja kiedyś usłyszałam, ze ten owczarek (Astri) to ma nietypowe umaszczenie, "czy to albinos?"
atah jest offline   Reply With Quote
Old 30-01-2011, 00:24   #23
anula
czuły barbarzyńca
 
anula's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: miastowieś S-łomianki
Posts: 1,859
Default

Quote:
Originally Posted by atah View Post
Dobre Ja kiedyś usłyszałam, ze ten owczarek (Astri) to ma nietypowe umaszczenie, "czy to albinos?"
Biesa albinosem jeszcze nikt nie nazwał, ale za husky'ego i "dziwnego wilczura" juz robił
anula jest offline   Reply With Quote
Old 30-01-2011, 01:07   #24
Karina
wilczakowa mamuśka ;)
 
Karina's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Łódź
Posts: 497
Send a message via Skype™ to Karina
Default

Trochę się siostra Radosi zmieniła Ciekawe, czy ją to też czeka


A nasza sucz została także nazwana "sarną" ^^ ...
__________________
Munia - Munia z rodu Potworas

Last edited by Karina; 30-01-2011 at 02:23.
Karina jest offline   Reply With Quote
Old 31-01-2011, 11:44   #25
gdak
Junior Member
 
gdak's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Gdańsk
Posts: 31
Default

Quote:
Originally Posted by Karina View Post
A nasza sucz została także nazwana "sarną" ^^ ...
ja, pamiętam jak starszy Pan popatrzył okiem znawcy na Nergala i rzecze: "piękny pies, piękny.... szkoda tylko, że skundlony"
gdak jest offline   Reply With Quote
Old 21-02-2011, 10:16   #26
ira.s
Junior Member
 
ira.s's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 95
Default

Quote:
Originally Posted by z Peronówki View Post
...chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty...
Jak rozumiem poniższa definicja z malamuckiego portalu, kompletnie nie odpowiada tej ujętej przez Ciebie w odniesieniu do samych wilczaków: http://www.malamuty.pl/index.php?opt...d=54&Itemid=46

WILCZASTE - włos okrywowy szary (końcówki włosa mogą być czarne), podszerstek jasnoszary, kremowy lub biały. Pies sprawia wrażenie jednolicie szarego.

Swoją drogą to dziwne, że koniecznie wilczaki muszą swoim umaszczeniem równać do jedynie lokalnie "pstrokatego" wilka karpackiego, a nie do bardziej jednolicie stonowanego typowego wilka "szarego" eurazjatyckiego.

Last edited by ira.s; 21-02-2011 at 10:26.
ira.s jest offline   Reply With Quote
Old 21-02-2011, 14:47   #27
Gia
K-Lee Family
 
Gia's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Wrocław
Posts: 2,400
Send a message via Skype™ to Gia Send Message via Gadu Gadu to Gia
Default

Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?
__________________

Gia, K-lee Vornja z Peronówki & Gran Rosa Amiga Atropa Bella Donna...
Gia jest offline   Reply With Quote
Old 21-02-2011, 16:32   #28
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Quote:
Originally Posted by Gia View Post
Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?
Otoz to...
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 01:12   #29
ira.s
Junior Member
 
ira.s's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 95
Default

Quote:
Originally Posted by Gia View Post
...do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?
Może dlatego, że wilk "szary" jest bardziej reprezentatywny dla całego regionu euroazjatyckiego, kiedy z kolei wyodrębniony od niego wilk karpacki występuje jedynie lokalnie w środkowej Europie i stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).

Last edited by ira.s; 22-02-2011 at 01:15.
ira.s jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 01:29   #30
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,977
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki Send Message via Gadu Gadu to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by ira.s View Post
Może dlatego, że wilk "szary" jest bardziej reprezentatywny dla całego regionu euroazjatyckiego, kiedy z kolei wyodrębniony od niego wilk karpacki występuje jedynie lokalnie w środkowej Europie i stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).
Ale wlasnie o to zawezenie chodzi... Wzorzec rasy byl tworzony przez kynologow, a nie biologow. W czasach, gdy pod pojeciem "wilk" rozumiano tego wilka, ktory biegal po naszych lasach, a nie tego, ktory gral w "bialym kle". Stad brak jest tam nazwy lacinskiej - nikt nie myslal, ze ktos wrzuci kiedys do jednego worka wilki europejskie i np. amerykanskie.

Wilczak ma przypominac wilka euroazjatyckiego (canis lupus lupus), ktory jest rudy, a raczej ryzy. A nie ogolnie wilka "szarego" (canis lupus), ktory moze byc nie tylko ryzy, ale tez bialy, czy czarny.... (ale ktory np w amerykanskiej wersji jest tez inaczej zbudowany i ma calkowicie inny charakter).
Dlatego kolor bialy i czarny to dla wilczaka wady dyskwalifikujace (mimo, ze sa wilki szare w takich kolorach), kolor szary jest jedynie "tolerowany", a porzadany to wlasnie ten jaki maja wilki karpackie....
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP

Last edited by z Peronówki; 22-02-2011 at 01:32.
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 01:35   #31
marchencki
Junior Member
 
Join Date: May 2008
Location: Złotoryja/Wrocław
Posts: 149
Default

...a najbardziej rozpowszechnionym wizerunkiem wilka w świadomości społecznej jest ten z tv, gdzie głównie prezentowane są wilki z Ameryki Północnej, więc może zaczniemy hodować wilczaki tak, aby zbliżały się do tamtych wilków? W rasie płynie krew takiego a nie innego wilka i koniec dyskusji. Szare/srebrne wilczaki żyją i też są piękne i nikt nikogo nie linczuje za takie upodobania hodowlane, ale niech nikt nie mówi, że powinno się prowadzić rasę w w kierunku w którym jej nie przystaje podążać. Co takiego jest nie tak z karpackimi? Są mniejsze i bardziej bure, a ludzie bardziej kojarzą włochate szaraki? Gdyby twórcy użyli wilka szarego do hodowli, to nikt teraz by tu nie mówił, że rasa ma iść w stronę 'pstrokatych' karpatek.
marchencki jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 01:41   #32
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,977
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki Send Message via Gadu Gadu to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by ira.s View Post
stąd jego rudawy odcień bynajmniej nie powinien zaraz dyskwalifikować te wilczaki, które swoim jednolicie szarawym umaszczeniem, nawiązują wprost do lepiej rozpowszechnionych na świecie wilków eurazjatyckich (zresztą sam wilk karpacki się do nich przecież zalicza).
One nie dyskwalifikuja.
Dyskwe ma sie za kolor czarny i bialy. I oczywiscie "lesny" czyli czerwony.
Szary nie jest kolorem na dyskwalifikacje - chodzi tylko o to, ze nie jest on mile widziany.
"Optyka" to jedno - wilczaki nie musza polowac w lesie, wiec nie cierpia jesli z powodu bialego koloru sa widoczne z kilometra (choc juz prawdziwy wilk o takim kolorze umarlby u nas z glodu).
Chodzi glownie o to, ze tworzenie "szarych" linii wilczakow zakonczylo sie porazka. Po 3-4 generacjach takie wilczaki przypominaly bardziej husky, czy malamuty (ew. Saarloosy) niz prawdziwe wilki. Czesto pojawialy sie tez anomalie takie jak zanik maski albo nieprawidlowa maska. Wiec teraz zaden szanujacy sie hodowca nie pokryje szarej suki szarym psem...

Sa amatorzy szarych wilczakow i beda. Tak samo jak to, ze rodza sie jasniejsze i ciemniejsze psy. I pewnie rodzic beda jeszcze dlugo.
Co nie zmienia faktu, ze celem sa psy o wygladzie wilka - jasniejszego, ciemniejszego, ale zawsze "ryzego" (w kolorze "dzikim").
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 02:01   #33
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,977
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki Send Message via Gadu Gadu to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by marchencki View Post
...a najbardziej rozpowszechnionym wizerunkiem wilka w świadomości społecznej jest ten z tv, gdzie głównie prezentowane są wilki z Ameryki Północnej, więc może zaczniemy hodować wilczaki tak, aby zbliżały się do tamtych wilków? W rasie płynie krew takiego a nie innego wilka i koniec dyskusji.
Plusem jest to, ze kazdy ma wybor...
Jesli ktos lubi wilki amerykanskie to sa przeciez Saarloosy, czy co bardziej "prymitywne" linie husky.... Tam widac zarowno kolory, jak i budowe, czy charakter wilkow amerykanskich.

A roznice sa spore...

Mowi sie w FCI (i nie tylko), ze eksperyment z wilczakami jako psami uzytkowymi powodl sie wlasnie dlatego, ze Hartl uzyl wilkow europejskich. I trudno sie z tym nie zgodzic (bo niby skad sa ONy )... Widzialam mutary, widzialam francuskie krzyzowki i to rzeczywiscie jest "inna bajka". Powiem tak - znam udomowione "czyste" wilki europejskie i byly one o niebo bardziej "kumate" i "kontaktowe" niz krzyzowki CzW z wilkami amerykanskimi, czyli francuskie i wloskie mutary.... Nie mowie, ze te psy sa glupie, ale chodzi o to, ze ich wiez z czlowiekiem jest minimalna... Nawet moje koty wykazuja wieksza chec koperacji...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 11:31   #34
ira.s
Junior Member
 
ira.s's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 95
Default

Quote:
Originally Posted by z Peronówki View Post
Wilczak ma przypominac wilka euroazjatyckiego (canis lupus lupus), ktory jest rudy, a raczej ryzy. A nie ogolnie wilka "szarego" (canis lupus), ktory moze byc nie tylko ryzy, ale tez bialy, czy czarny.... (ale ktory np w amerykanskiej wersji jest tez inaczej zbudowany i ma calkowicie inny charakter).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

Last edited by ira.s; 22-02-2011 at 11:38.
ira.s jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 11:48   #35
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,977
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki Send Message via Gadu Gadu to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by ira.s View Post
Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.
Tzn w polskich tlumaczeniach jest namieszane, bo euroazjatycki zalicza sie do wilkow szarych, ale nie kazdy wilk szary jest euroazjatyckim (choc wiem, ze niektore ksiazki serwisy uzywaja takiej nazwy stawiajac na rowni Wilka szarego i euroazjatyckiego)


Natomiast prawidlowy jest jedynie podzial z wiki:

Wilk szary (Canis lupus) to gatunek wilka
Wilk euroazjatycki (Canis lupus lupus) jest jego podgatunkiem
Wilk karpacki to odmiana regionalna wilka euroazjatyckiego.

Ten ostatni zostal ujety we wzorcu rasy, aby niesamowicie dokladnie okreslic o jakiego wilka chodzilo - dzieki temu wiadomo, ze nie tylko chodzi o wilka euroazjatyckiego, ale o jego dosyc ciemna i wcale nie taka wielka "wersje" z Karpat....
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 11:51   #36
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by ira.s View Post
jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)
Myślę, że pisząc o jak najmniejszym podobieństwie do ONa, nikomu nie chodzi o kolor. W końcu kolor nie ma wpływu na zdrowie, ruch i kondyncję (miałby, gdyby jak pisała Margo - wilczak musiał sam o siebie zadbać), natomiast róznice w budowie jednej i drugiej rasy mają jak najbardziej.
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 11:57   #37
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,977
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki Send Message via Gadu Gadu to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by ira.s View Post
Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem
Bylo odwrotnie... To wlasnie te jasniutkie-szare sa "wystawowym kaprysem" (moda na nie opanowala swojego czasu Wlochy, ale i u nich od tego sie odchodzi na rzecz koloru "wilczego". )
Prawda jest taka, ze gdy 12 lat temu ogladalam hodowle to tylko w jednej "trafialy sie" szare psy. Z powodu wloskiej mody staly sie one popularne, choc moda ta byla zawsze krytykowana przez starsze hodowle wilczakow...

Teraz ponownie wiele hodowli przyklada spory nacisk na powrot "do korzeni" Najwyzsza pora, bo sa kraje, gdzie znalezienie wilczaka z dobrym pigmentem graniczy z cudem...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 13:04   #38
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

he he znowu faza wiki - taaak to jest cudowne zrodlo info
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 13:08   #39
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

Quote:
Originally Posted by ira.s View Post
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)
odejscie maja te ktore hoduje typowo szare czy prawe biale wilczaki. Inne sa jak najlepej w wzorcu.
oraz wilki sa rozne- nawet te europejske- moze warto jakas prace o tym poczytac- to ze wilk litewski jest cos calkiem innego niz wilk polski czy wilk niemiecki- ups tak one sa tymi samymi wilkami europejskymi ale wedlug genow sa .. i troche inne. Dla tego wilczaki maja byc podobne do wilkow karpatskich a nie do innych.

p.s. nie bardzo kumam gdzie tu pies podkopany- moze jasne napisac o co hodzi i kto tu ( czy hodowla czy jakis pies) odbiega od wzorca i dla czego tak kogos bronimi
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2011, 13:48   #40
ira.s
Junior Member
 
ira.s's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 95
Default

No więc dobrze... już wszystko jasne (sorry za wikipedyjny materiał źródłowy, ale niestety obszernych prac na temat systematyki wilków jakoś nie miałem okazji dzierżyć w swojej dłoni, więc zdałem się jedynie na internetową bazę danych, która być może faktycznie nie jest zbyt miarodajna), choć pocieszam się faktem, że istnieje jednak pełna różnorodność pod względem umaszczenia u CsV (skrajności jak wiadomo najlepiej unikać wszędzie, dlatego najpewniej i w tym przypadku najkorzystniej dla samego wzorca jest zachować po prostu zdrowy umiar, nie popadając w żadne na tym polu przesadyzmy - tzn. jednolicie szary, czy też jednolicie ryży wilczak nie za bardzo przypomina wilka karpackiego, który ma z reguły szatę mieszaną z pogranicza tych dwóch odcieni).
ira.s jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 10:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org