Сбылась мечта!!!! X-Wild Planet Z Molu Es - Page 7

Руби · 25-03-2009, 09:33

Quote:

Originally Posted by natalya

http://husky.forum.ru/index.php?phps...6100#msg216100

спасибо, за ссылку. посмотрела. да переписка имела место быть. когда я писала о цене, то я отвечала на вопрос сколько стоит вывезти щенка. о цене щенков, которые возможно будут у ланы, а возможно и нет, говорить просто смешно. когда у меня только рождаются щенки, не важно какая это порода, я не озвучиваю цену, т.к. до актировки не знаешь, что у них так, а что не так. если вы так все отслеживаете, то по моему сайту вы поняли, что щенки у меня бывают не часто, а продавать я их начинаю в возрасте почти 3 месяцев, дабы быть уверенной в каждой мелочи. о цене щенков, не зависимо от породы, заранее говорить просто не имеет смысла, т.к. сегодня они могут иметь цену одну, а через неделю другую. лану повязать я планирую, подчеркиваю, что планирую. было бы смешно это скрывать.

Natalya · 25-03-2009, 11:47

Quote:

Originally Posted by руби

лану повязать я планирую, подчеркиваю, что планирую. было бы смешно это скрывать.

только один вопрос: зачем?

Руби · 25-03-2009, 15:42

Quote:

Originally Posted by natalya

только один вопрос: зачем?

очень многим моим друзьям понравилась эта порода,подарю им, это раз. потом планирую себе оставить. очень здорово, когда на моей большой территории будет бегать небольшая стайка влчаков.места у меня много, могу себе позволить.и потом я имею питомник, а это не просто для денег, я больше вкладываю, чем получаю (думаю, что это беспокоит вас больше всего), я кинолог и мне интересна данная порода
а у меня встречный вопрос. как должна развиваться порода без щенков? или право на щенков должно быть только у чехии и словакии, в других странах не должно рождаться щенков вообще?
мне трудно вам все объяснить, вы не заводчик,а просто владелец прекрасной собаки. вы никогда не растили щеников. а мне нравится растить малышей, наблюдать за ними. мне очень везет на владельцев мноих малышей, не зависимо от породы.

Natalya · 25-03-2009, 16:03

светлана, ваше благосостояние меня совершенно не волнует. не первый раз слышу про альтруизм заводчиков, которые работают себе в убыток, бедные. больше волнует то, что в своем стремлении вы будете разводить абы что. или эксперт, стажировавшийся аж в италии скажет вам: "ниче, и так сойдет, кажись похоже на правду"?

не знаю, насколько мироощущение кинолога отличается от мироощущения простого обывателя, но мне действительно не понять принципа "раз вложены деньги - буду размножать то, что имею, а всякие чехи мне не указ".

"право на щенков" должно быть у тех, кто выполняет минимальные требования клуба заводчиков. бонитировка, рентген, 2 выставки. порода не может развиваться, если будут бесконтрольно плодиться непригодные собаки. посмотрите, сколько неплеменных собак живет у каждого заводчика. просто живут, не размножаются, не отбивают вложенные деньги.

а как вы собираетесь развивать породу, когда даже не будете знать, пригодна ли ваша сука к разведению или ее надо исключить? впрочем, это риторический вопрос. бизнес-план в любом случае будет выполнен, я думаю.

Руби · 25-03-2009, 17:28

буду отвечать по порядку. на свое благосостояние я не жаловалась. альтруистом я тоже себя не считаю. читайте,что написано, а не додумывайте сами. экспертов, которые стажируются в других странах я уважаю. предпочитаю выставлять собаку не абы под каким экспертом, а под тем, который разбирается в породе или хочет разобраться в ней. если ничего не делать, то ничего и не узнаешь.

Руби · 25-03-2009, 17:30

с чего вы решили, что чехи мне не указ. всякие, как вы пишите, действительно не указ, а вот специалисты - указ и еще как указ!!!

Natalya · 25-03-2009, 17:41

Quote:

Originally Posted by Руби

с чего вы решили, что чехи мне не указ. всякие, как вы пишите, действительно не указ, а вот специалисты - указ и еще как указ!!!

И как Вам тогда указ специалистов о допуске в разведение? Бонитировка там всякая, разрешение на вязку? Будем выполнять?

Руби · 25-03-2009, 17:42

счего вы решили, что я не собираюсь выполнять минимальные требования клуба? и вы что, были в моем питомнике и знаете всех моих собак и сколько они вяжутся? у меня есть собаки, которые вязались по одному разу и больше вязаться никогда не будут, а есть такие, которые ни разу не вязались, а просто живут. есть у меня и просто дворнягм, стерелизованные. и почему вы решили, что я не собираюсь разбираться в породе? вы просто какая то сказочница. я от вас о себе много интересного узнаю. и чем вам так не угодила италия и итальянские кинологи?

Руби · 25-03-2009, 17:55

Quote:

Originally Posted by natalya

и как вам тогда указ специалистов о допуске в разведение? бонитировка там всякая, разрешение на вязку? будем выполнять?

если я по вашему против бонитировки, то зачем дрессирую лану? а по поводу выполнения требований, я должна чем то поклясться что ли? я вам давала ссыку на свою статью по породе среднеазиатская овчарка. прочитайте ее и тогда может что и поймете. а потом еще хочу напомнить, что генетика тетка продажная, можно повязать двух супер собак и получить уродов. если бы было так просто в разведении, то и зоотехнии, как науки просто бы не было. и законов таких как закон райта или кисловского не надо было бы знать. и той же бонитировки тоже была бы ни к чему.

Natalya · 25-03-2009, 18:01

Quote:

Originally Posted by Руби

счего вы решили, что я не собираюсь выполнять минимальные требования клуба?

С Ваших же слов о предполагаемых щенках Ланы. Вы нигде ни разу в этой теме не употребили слова ЕСЛИ. "Если моя собака будет соответствовать, то щенки... " Никаких сомнений в поставленной цели.

Допустим, я неправильно поняла написанное Вами, тогда прошу извинить за необоснованную критику. Но прошу ответить на вопрос: Вы будете вязать Лану, если она не будет соответствовать стандарту?

Про Италию Daiva уже объясняла - местные заводчики в погоне за наживой плодят все подряд в промышленных масштабах. Поголовье влчаков в Италии уже больше, чем в Чехии-Словакии. На бонитировки, тест на дисплазию, тест психики и прочие мелочи им плевать. Кроме того, некоторые нежелательные породные признаки им сильно понравились ("Это же красиво!") и они старательно их закрепляют. В клубе заводчиков витает идея откреститься от этих чудных зверушек и обозвать их другой породой. При всем уважении к Вашему эксперту, на стажировке в Италии она могла и не увидеть ни одной приличной собаки. На одном из недавних чемпионатов мира породу выиграла французская или итальянская собака (точно не помню), по которой как по учебнику даже любители типа меня могут легко видеть грубые нарушения стандарта.

Но при всем при этом итальянцы получают свои национальные родословные и считают, что у них - чехословацкие влчаки.

Natalya · 25-03-2009, 18:13

Quote:

Originally Posted by руби

а потом еще хочу напомнить, что генетика тетка продажная, можно повязать двух супер собак и получить уродов.

могу добавить, что в случае с чсв шанс получить - ну не урода, не будем так грубо - но нестандарт - возрастает в разы. издержки становления, так сказать. в помете из 6-8 щенков в разведение идут дай бог если половина. поэтому нет никаких гарантий, ни один заводчик их не даст. мой заводчик купил щенка у моники, щенок вырос ну совершенно неправильным. и никто не виноват. поэтому меня так задевают ваши слова о предполагаемом размножении ланы. нет никаких гарантий, что она будет соответствовать стандарту.

Руби · 25-03-2009, 18:20

у моей собакт есть заводчик, которую я считаю большим специалистом в породе и конечно мнение моники для меня закон. а если ... я употребляю часто, потому, что говорить о многом по отношению к лане очень рано!!! вот и объясняйте новичкам, популярно, что хотят от породы, как дальше планируют развивать. устраивайте ликбезы, пусть они будут онлайн, но так хоть возможно избежать каких то ошибок. не должен человек доходить до всего сам, на своих ошибках учиться ох как дорого (не подумайте, что я о материальном) пусть нам специалисты проведут зоотехнический урок. а общие дисциплины типа, как гулять или как кормить мы усвоили очень давно. поэтому я и хочу объединить владельцев влчаков в россии ,что бы не повторять чужих ошибок, к чему и вас призываю. делитесь своим опытом, а не критикуйте голословно.

Руби · 25-03-2009, 18:29

[quote=Natalya;200883]могу добавить, что в случае с чсв шанс получить - ну не урода, не будем так грубо - но нестандарт - возрастает в разы. издержки становления, так сказать. в помете из 6-8 щенков в разведение идут дай бог если половина.
Если в разведение идет половина помета, то опять таки по законам генетики это очень хорошо и при таком раскладе порода считается устоявшей. Очень часто меня интересует человеческий фактор, дай бог, чтобы в клубе заводчиков присутствуют только люди, которым интересна только порода, а не то что Италия вышла из подчинения. Пусть хоть где то будет так. И еще очень часто отличными производителями являются средние собаки. И еще вопрос, что должно быть настолько не стандартным, чтобы не дали право на разведения (этот вопрос серьезный без подколов)

Руби · 25-03-2009, 18:34

у меня конструктивное предложение. давайте создадим отдельную тему по стандарту и в этой теме разберем так сказать все по косточкам. особенно меня интересует характерные особенности породы. я думаю, что это будет интересно всем и отметет многие вопросы.

wolfin · 25-03-2009, 18:59

nuuu vsio jasno kak i cto.
Mojo info o sudji ignorijite, a Moniku ja znaju ocen choroso... za ocen... mozna skazat tolko odno slovo "Mutara" i vse kto liubit volcakov budet znat o ciom govorim, ili vam eto nravitsa? posmotrite cto eto jest i vy choteli imiet sobaki s takimi mix'om v pedigree?
Natalya prava na 100%, nie vsegda celovek DOLZEN imiet pitomnik ctoby znat cto lutceje dla porody.
ja dumaju cto vy nie vsio znajete o svojej sobake i jejov pedigree, to dozlny ocen choroso podumat chotite rozvodit ili niet

poka tolko pokazyvajete rozki i nie slusajete cto liudi po umnieje govorit

eh... ta zvezdnaja bolezn

p.s. ja nie ocen poniala eto

Quote:

"да переписка имела место быть. когда я писала о цене, то я отвечала на вопрос сколько стоит вывезти щенка."

eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?

Руби · 25-03-2009, 19:47

p.s. ja nie ocen poniala eto eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?[/quote]
Это цена в которую можно уложиться, если вывозить собаку в Россию.
А звездной болезнью я не страдаю. Да я и не спорю, что не обязательно иметь питомник, но если имеешь то это большая ответственность.

wolfin · 25-03-2009, 19:51

hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot?
bo jesli tolko scenok, to .... ocen uz dorogich Monika imiejet

my secias budem kupovat kobelia na Slovakii - to niet 000 nulej daze

na vsej europe scenok s export pedigree, UE pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, HD, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. interesno

Руби · 25-03-2009, 19:59

Я не поняла слово - "Mutara" уточните значение данного слова, чтобы и нам было понятно. Да о своей собаке я много чего не знаю, с этим я абсолютно согласна, потому и спрашивала совета в начале темы, только по существу никто не ответил, а по почте от многих приходили личные письма, что на форуме не все можно писать и говорить то что думаешь. Все и везде одно и тоже, какую породу не возьми, так сказать чужаки Вам не нужны
Меня обвиняют в том чего даже не случилось, это я о Ланиной вязке. Но почему то Вы не ответили на мое предложение о теме по поводу стандарта. Что я не так делаю то? Что хожу на выставки в России, надо выставляться только в Чехии? Что не скрываю , что планирую повязать Лану, лучше конечно молчать и все делать втихушку? Или то что задаю вопросы на которые не получаю ответа ?

Руби · 25-03-2009, 20:04

Quote:

Originally Posted by wolfin

hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot?
Bo jesli tolko scenok, to .... Ocen uz dorogich monika imiejet

my secias budem kupovat kobelia na slovakii - to niet 000 nulej daze

na vsej europe scenok s export pedigree, ue pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, hd, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. Interesno

не забывайте, что еще надо потратится на дорогу!!! а это ох как не дешево.билет, виза, гостиница и т.д.

wolfin · 25-03-2009, 20:06

nie mozna vsio podavat na tarelke
piste Mutara do dana baza i pokazet, a bolse i sama Monika mozet skazat- tolko kakaja to versia budet - eto interesno.

eto mix kanadian wolf i mix ovcarka niemieckiego i malamuta- i eto bylo registrovano kak NORMALNY volcak na CZ kedy v klube byla nasa znakomaja, kogda eto vyjasnili sobaki i jej uze niebylo v klube, no Mutara uze imiejet i vnukov ... v toj ze samoj Italii u znakomych ing. M.
nado tolko lutce posmotret na datu baza i pocitat drugije forumy - chot i ceski - tam o etom ocen mnogo govorit.

25-03-2009, 17:28	#125
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	буду отвечать по порядку. на свое благосостояние я не жаловалась. альтруистом я тоже себя не считаю. читайте,что написано, а не додумывайте сами. экспертов, которые стажируются в других странах я уважаю. предпочитаю выставлять собаку не абы под каким экспертом, а под тем, который разбирается в породе или хочет разобраться в ней. если ничего не делать, то ничего и не узнаешь. Last edited by Руби; 25-03-2009 at 17:34.

25-03-2009, 17:30	#126
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	с чего вы решили, что чехи мне не указ. всякие, как вы пишите, действительно не указ, а вот специалисты - указ и еще как указ!!! Last edited by Руби; 25-03-2009 at 17:34.

25-03-2009, 19:51	#137
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot? bo jesli tolko scenok, to .... ocen uz dorogich Monika imiejet my secias budem kupovat kobelia na Slovakii - to niet 000 nulej daze na vsej europe scenok s export pedigree, UE pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, HD, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. interesno __________________

25-03-2009, 20:06	#140
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	nie mozna vsio podavat na tarelke piste Mutara do dana baza i pokazet, a bolse i sama Monika mozet skazat- tolko kakaja to versia budet - eto interesno. eto mix kanadian wolf i mix ovcarka niemieckiego i malamuta- i eto bylo registrovano kak NORMALNY volcak na CZ kedy v klube byla nasa znakomaja, kogda eto vyjasnili sobaki i jej uze niebylo v klube, no Mutara uze imiejet i vnukov ... v toj ze samoj Italii u znakomych ing. M. nado tolko lutce posmotret na datu baza i pocitat drugije forumy - chot i ceski - tam o etom ocen mnogo govorit. __________________

25-03-2009, 16:03	#124
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	светлана, ваше благосостояние меня совершенно не волнует. не первый раз слышу про альтруизм заводчиков, которые работают себе в убыток, бедные. больше волнует то, что в своем стремлении вы будете разводить абы что. или эксперт, стажировавшийся аж в италии скажет вам: "ниче, и так сойдет, кажись похоже на правду"? не знаю, насколько мироощущение кинолога отличается от мироощущения простого обывателя, но мне действительно не понять принципа "раз вложены деньги - буду размножать то, что имею, а всякие чехи мне не указ". "право на щенков" должно быть у тех, кто выполняет минимальные требования клуба заводчиков. бонитировка, рентген, 2 выставки. порода не может развиваться, если будут бесконтрольно плодиться непригодные собаки. посмотрите, сколько неплеменных собак живет у каждого заводчика. просто живут, не размножаются, не отбивают вложенные деньги. а как вы собираетесь развивать породу, когда даже не будете знать, пригодна ли ваша сука к разведению или ее надо исключить? впрочем, это риторический вопрос. бизнес-план в любом случае будет выполнен, я думаю.

25-03-2009, 17:42	#128
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	счего вы решили, что я не собираюсь выполнять минимальные требования клуба? и вы что, были в моем питомнике и знаете всех моих собак и сколько они вяжутся? у меня есть собаки, которые вязались по одному разу и больше вязаться никогда не будут, а есть такие, которые ни разу не вязались, а просто живут. есть у меня и просто дворнягм, стерелизованные. и почему вы решили, что я не собираюсь разбираться в породе? вы просто какая то сказочница. я от вас о себе много интересного узнаю. и чем вам так не угодила италия и итальянские кинологи?

25-03-2009, 18:20	#132
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	у моей собакт есть заводчик, которую я считаю большим специалистом в породе и конечно мнение моники для меня закон. а если ... я употребляю часто, потому, что говорить о многом по отношению к лане очень рано!!! вот и объясняйте новичкам, популярно, что хотят от породы, как дальше планируют развивать. устраивайте ликбезы, пусть они будут онлайн, но так хоть возможно избежать каких то ошибок. не должен человек доходить до всего сам, на своих ошибках учиться ох как дорого (не подумайте, что я о материальном) пусть нам специалисты проведут зоотехнический урок. а общие дисциплины типа, как гулять или как кормить мы усвоили очень давно. поэтому я и хочу объединить владельцев влчаков в россии ,что бы не повторять чужих ошибок, к чему и вас призываю. делитесь своим опытом, а не критикуйте голословно.

25-03-2009, 18:29	#133
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	[quote=Natalya;200883]могу добавить, что в случае с чсв шанс получить - ну не урода, не будем так грубо - но нестандарт - возрастает в разы. издержки становления, так сказать. в помете из 6-8 щенков в разведение идут дай бог если половина. Если в разведение идет половина помета, то опять таки по законам генетики это очень хорошо и при таком раскладе порода считается устоявшей. Очень часто меня интересует человеческий фактор, дай бог, чтобы в клубе заводчиков присутствуют только люди, которым интересна только порода, а не то что Италия вышла из подчинения. Пусть хоть где то будет так. И еще очень часто отличными производителями являются средние собаки. И еще вопрос, что должно быть настолько не стандартным, чтобы не дали право на разведения (этот вопрос серьезный без подколов)

25-03-2009, 18:34	#134
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	у меня конструктивное предложение. давайте создадим отдельную тему по стандарту и в этой теме разберем так сказать все по косточкам. особенно меня интересует характерные особенности породы. я думаю, что это будет интересно всем и отметет многие вопросы.

25-03-2009, 19:47	#136
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	p.s. ja nie ocen poniala eto eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?[/quote] Это цена в которую можно уложиться, если вывозить собаку в Россию. А звездной болезнью я не страдаю. Да я и не спорю, что не обязательно иметь питомник, но если имеешь то это большая ответственность.

25-03-2009, 19:59	#138
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	Я не поняла слово - "Mutara" уточните значение данного слова, чтобы и нам было понятно. Да о своей собаке я много чего не знаю, с этим я абсолютно согласна, потому и спрашивала совета в начале темы, только по существу никто не ответил, а по почте от многих приходили личные письма, что на форуме не все можно писать и говорить то что думаешь. Все и везде одно и тоже, какую породу не возьми, так сказать чужаки Вам не нужны Меня обвиняют в том чего даже не случилось, это я о Ланиной вязке. Но почему то Вы не ответили на мое предложение о теме по поводу стандарта. Что я не так делаю то? Что хожу на выставки в России, надо выставляться только в Чехии? Что не скрываю , что планирую повязать Лану, лучше конечно молчать и все делать втихушку? Или то что задаю вопросы на которые не получаю ответа ?