Wann waren eure Hunde "Erwachsen"?

[Silver_Fox]

Hallöchen, mir ist eine Frage eingefallen die ich euch schon lange mal fragen wollte.
Mein Leo ist nun etwas über 19 Monate und in seinem Verhalten noch sehr jung. Angefangen von der Begrüssung anderer Hunde bis zum Beinheben. Leo begrüßt alle Hunde die ihm entgegenkommen mit einem Unterwürfigen Verhalten, das ich nur von jungen Hunden her kenne und wenn der andere Hund freundlich reagiert, dann wird sofort zum spielen aufgefordert. Selbst wenn von weitem ein Hund kommt der agressiv reagiert und er noch 100mal einen anderen Weh wählen könnte, möchte er immer zu dem anderen Hund und trotz des knurren oder sogar Zähne zeigens versucht er den anderen Hund umzustimmen. Bis heute ist ihm das ausser einer Ausnahme immer gelungen. Die anderen Hund sind meistens schon so baff über sein Verhalten, das sie sich ohne lang zu überlegen zum Spielen einladen lassen. Allerdings hab ich da etwas sorgen, weil es zuviele Hunde gibt die nicht richtig sozialisiert sind und dieses Verhalten von Leo nicht deuten können. Bis heute hatte Leo Glück, aber wer weiß wie lange noch.
Ausserdem wunder ich mich das Leo bis heute sein Bein nicht richtig hebt. Er hat es 3 oder 4 mal gemacht als wenn er es schon Jahre könnte, aber meistens stellt er sich einfach breitbeinig hin oder hebt sein Bein nur wenige cm und nimmt es meist gleich wieder runter...der Ansatz ist da, aber warum hebt er sein Bein mit über 19 Monaten noch nicht richtig???
Ich hab schon mal gehört das solche Hunde dann vielleicht was mit dem Rücken haben, aber das schließe ich bei Leo aus.

Eigentlich finde ich Leo´s verhalten sehr praktisch. Ich hab mit ihm keine Probleme was andere Hunde angeht, egal ob auf der Strasse oder in seinem Revier. Ich hab mir immer gesagt das ich die Zeit geniessen werde wo er noch so ist, weil ich keine ärger damit hab das er andere Rüden angrummelt oder versucht sein Revier/Grundstück zu verteidigen. Aber allmählich mach ich mir gedanken ob mein Leo noch "normal" ist.
Deshalb meine Frage an euch...wann waren eure Hunde vom Verhalten Erwachsen?

LG Nicole & Rudel

[Pavel]

Hallo Nicole,

Originally Posted by Silver_Fox

Deshalb meine Frage an euch...wann waren eure Hunde vom Verhalten Erwachsen?

Das kann man nicht genau sagen allgemein, darum es ist bei jeder Hund individuell. Aber man sagen, dass bei TWH ist Hündin Erwachsene erst in seine 2 Jahren und Rüde in 3 Jahren. Aber wie habe ich schon geschrieben, es kann unterschiedlich sein (meistens aber sind psychisch nicht "fertig" früher).

[RPaul]

Hi Nicole,
psychisch "erwachsen" waren meine so mit 3 1/2 Jahren, körperlich tut sich mit 2 1/2 Jahren nicht mehr viel. Manche meinen, ein TW ist schon mit ca. 1 Jahr ausgewachsen, ich habe jedoch auch danach noch Veränderungen an Knochenstruktur und Muskulatur gesehen. Auf alle Fälle passiert die körperliche Reifung schneller als die psychische - das kann dazu führen, daß man vom TW zu viel erwartet (z.B. bei Deinem Leo, er ist noch nicht "fertig").
Gruß Ralf

[Silver_Fox]

Hallöchen, sicher ist mein Leo noch nicht Erwachsen, das hatte ich auch nicht behauptet. Aber könnt ihr euch noch daran erinnern, wann euer Hund das richtig Anfing das Bein zu heben oder anderen Rüden mit vorsicht begegnete? Mich stört es auch nicht, aber mich interessieren eure Erfahrungen. Das er köperlich noch nicht Erwachsen ist das ist mir auch Bewusst.
Aber ihr kennt doch eure Hunde und wisst doch sicherlich noch einige Erlebnisse, wo ihr gemerkt habt das euer Hund etwas erwachsener geworden ist oder?

LG Nicole & Rudel

[Beowulf]

Hallo Nicole!
Erstmal auch einen Herzlichen Glückwunsch von mir. Wenn Du mit den Erfahrungen meines Mixes leben kannst. Ist dem TW im Verhalten sehr ähnlich. Aber auch ein sehr komplexes Individium. Er hat erst sehr spät, mit 7 Monaten das Bein gehoben. Im Vergleich, seine Freunde im Alter von 4-6 Monaten. Je grösser der Hund, umso später hebt er das Bein. Als er es das erste mal gehoben hat, hat er es immer getan. Mit 8 Monaten hatte er seine erste Rauferei mit seinem Freund. Kam aus dem Spiel heraus, danach haben sie sich öfter, aber nie ernst gerauft. Ab diesem Alter, (Pupertät) habe ich ein Erwachsen werden beobachtet. Mit Rüden fing er ständig Streit an und Hündinnen wollte er ständig bespringen. Seine tollste Phase hatte er mit ca. 1 1/2 Jahren, die bis etwa 2 Jahre gedauert hat. Danach wurde er Hündinnen gegenüber ruhig und bei Rüden konnte man einigermassen auf ihm einwirken. Mit 3 Jahren wurde er Rüden gegenüber sehr Dominant, ohne sie herauszufordern. Er hatte eine gewisse erwachsene Reife erreicht. In diesem Alter hat er auch Gedeckt. Dadurch hat sich sein Verhalten Hündinnen gegenüber auch geändert. Er interessiert sich nur für läufige Hündinnen, die ihn auch aufspringen lassen. Seit dem lässt er sich von Hündinnen nicht mehr einschüchtern. Mit 4 Jahren hatte er dann seine erste ernste Beisserei. Danach hat sich sein Verhalten Rüden gegenüber so geändert, dass er nicht mehr Rauft, sondern gleich wolfsmässig "Klar Schiff" macht, wenn ich nicht aufpassen würde. Mit anderen Worten, ich lasse keine Auseinandersetzung mit Rüden zu. Jetzt mit seinen 5 Jahren, meine ich, ist er erst richtig Erwachsen. Er hat eine abgeklärte ruhige Art. Lässt sich von nichts mehr aus der Ruhe bringen, bis auf andere Rüden. Da ist er immer noch ein Heissporn, der sich zu schnell provozieren lässt. Rüden die ruhig sind, begegnet er mitlerweile freundlich, aber Dominant.
Er hat weder als Welpe, als Junghund noch als Erwachsener je Unterwürfigkeitsgesten gegenüber anderen Hunden gezeigt. Entweder hat er gleich sein Heil in der Flucht gesucht, oder er hat sich der Ausseinandersetzung gestellt und dann auch gewonnen. Sehr verspielt war er auch nie, wenn er mal spielen will, ist er gleich sehr grob. Er ist vom Welpenalter an, ein Einzelgänger gewesen, der mit anderen Hunden wenig anfangen kann.

Ich denke mal, das Dein Leo so lange Welpe bleibt ist, weil er der Kleine ist. Der andere Rüde ist Boss und er braucht sich ihm nicht stellen, weil er noch klein ist. Würde er erwachsen werden, muss er um den besseren Rang kämpfen. Das heisst jetzt nicht, das ein Rangkampf entsteht, sondern nur, das Leo ihm als Erwachsener entgegentreten muss. Kannte einen 5 jährigen DSH, der die Nr. 3 war und nie das Bein gehoben hat. Auch er wollte nie erwachsen werden. Er war der beste Kumpel meines Hundes und der einzige Rüde, mit dem er klar kam. (Kastrierte Rüden, sind für Rüden Hündinnen). Das heisst jetzt nicht, das Leo ewig ein Welpe bleibt, er wird von sich aus schon entscheiden, wann er erwachsen werden will. Lass ihn in Ruhe seine mentale Reife erreichen, damit der dem anderen Rüden als Erwachsenen entgegentreten kann.

Gruss
Beowulf

[RPaul]

Ghost ist jetzt 11 Monate, und das Bein hat er noch nie gehoben, auch die anderen zwei waren später dran; ich denke, so mit 12 bis 15 Monaten. Aber wie gesagt, ich habe ein reines Männer-Rudel, da geht es nicht darum, eine Hündin zu beeindrucken.
Chef bei den Hunden ist immer noch Cajak, Shadow markiert exakt die gleichen Stellen, Ghost ist es noch völlig egal...
Ralf

[Silver_Fox]

Vielen Dank an eure Antworten.
@Beowulf:
Genau was du geschrieben hast meinte ich, daß man durf Erlebnise wie die erste Rauferei, Hündinen werden interessant usw. merkt das sich der Hund verändert hat.
Leo hat bis heute noch keine Rauferei gehabt und Hündinen findet er seit ca. 2 Monaten etwas interessanter als vorher. Aber eigentlich sind ihn noch alle Hunde gleich, jeder der Spielen will ist ihm recht und er macht kaum unterschiede. Auch merke ich das er vor 2-3 Monaten Angefangen hat zu markieren. Wenn er mal etwas interessantes riecht kann es schon sein das er mal daneben pinkelt, denn Beinheben ist ja nicht .

Du hast mein Schäfer-Mix angesprochen...ich bin auch schon die ganze Zeit am Überlegen und mir eigentlich auch sicher das es irgendwas mit ihm zu tun hat.
Ich beobachte das Leo sich oft sehr sicher und stärker neben seinem "Bruder" fühlt und er geniesst das richtig. Mein Mix bellt gerne fremde Leute an wenn sie am Gartenzaun vorbei laufen, das würde Leo nie tun. Aber wenn der eine anfängt zu bellen, stellt sich Leo ganz groß daneben und tut so als wenn er ihn verjagd hätte. Ich muss dabei immer schmunzeln, denn Leo ist gegenüber Fremden sehr ängstlich und würde alleine noch nicht mal zum Zaun laufen, es sei denn die Leute drehen ihm den Rücken zu und sehen ihn nicht.
Aber auch beim spielen der beiden seh ich das Leo es liebt seine Schnauze in der des Mixes zu stecken und das hat er schon gemacht kurz nach dem er bei uns einzog als Welpe. Im ganzen Spiel überlässt Leo das gewinnen meinem Mix.
Ich denke das auch seine Ängslichkeit etwas damit zu tun hat. Durch sein verhalten dem Mix gegenüber weis er das er immer ein großen starken Bruder an der Seite hat der ihn beschützt.
Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickelt. Es ist immer interessant wenn man eine Veränderung am Hund feststellt und sehen kann wie er aufeinmal auf bekannte Situationen ganz anderes reagiert als vorher.

Vielen Dank für deine Geschichte Beowulf und auch ein Dank für den Glückwunsch
Hast du eigentlich nur ein Hund?

@ Ralf
Danke für deine Antwort. Dann ist es also öfters der Fall das sie das Bein erst sehr spät heben. Mir war es schon bekannt das größere Rassen länger brauchen um erwachsen zu sein, aber mir ist nie aufgefallen das sie so spät ihr Bein heben. Allerdings konnte ich nicht mit dem TWH vergleichen, aber dafür hab ich ja euch
Jetzt würde mich noch der unterschied zu den einzelnd gehaltenen Hunden und die die mehr Hunde haben interessieren.
Ich vermute das die einzel Hunde früher erwachsen werden, als die anderen die in einem Rudel aufwachsen...was meint ihr dazu?


LG Nicole & Rudel

[hanninadina]

Ja, natürlich hat es was mit deinem älteren Schäferhund zu tun, wenn dein "Kleiner" noch nicht so richtig erwachsen werden will und sein Bein heben. er braucht es ja auch nicht, wie du anschaulich geschrieben hast, erldigt der "GRoße" alles und der kleine braucht sich nur daneben zu stellen und ebenfalls die Lorbeeren zu kassieren. Du wirst es in den einschlägigen Wolfsbüchern von Bloch, Zimen usw. finden, dass die Hierachrie nunmal da ist. Und ein Rudel fängt bekanntlich bei 2 (Wölfen) an.

Dazu kann ich noch ein Beipsiel von einer Freundin beitragen, die einen 6jährigen Berger de Pyrenees hat und einen 3jährigen Briardrüden, den besten Kumpel meines ebenfalls 3 jährigen Briardrüden, beide sind 2 Wochen auseinander und kennen sich seit Welpen. Die Oma des einen, ist die Mutter des anderen. Jedenfalls ist der kleine Berger de P. (Casper) dominant und verfressen und viel immer der erste sein. Das hat Aramis, sein Rudelgenosse, in den ersten 2 Jahren ständig zu spüren bekommen. Wollte er mal aufmucken, gab es von der Hundeführerin eins drauf, weil der "arme kleine" Casper. Aramis hat auch erst mit ca. 12 Monaten angefangen sein Bein zu heben. Mein Rüde dagen schon mit 3 bis 4 Monaten. Er war offensichtlich sehr früh dran. Uschi fragte mich immer, warum bloß Aramis sein Bein nicht heben würde. Aus meinen Beobachtungen, die rein subjektiv sind und ich möchte sie auch nicht unbedingt verallgemeinern, erscheinen mir jedoch nachvollziehbar, war es eben eine Folge davon, dass der ältere wenn auch kleinere Mitbewowhner den Chef mimte und ja auch blödsinniger Weise noch unterstützung fand. Ja bis sich irgendwann mit 1 1/2 Jahren herauskristallisierte, das Aramis überhaupt keine Rüde mag. Er hat sogar seinen ähnlich alten Yorkie Nachbars Rüden mal ins Maul genommen und zwar den Kopf. Aramis läßt überhaupt keine Prügelei aus mit anderen Rüden, nur nicht mit Hannibal und nicht mit Casper. Jetzt ist es allerdings soweit, dass er Casper nicht mehr ins Zimmer läßt, wo Frauchen drin ist. Er macht ihm dies unmissverständlich begreiflich. Ich habe Uschi schon gesagt, dass sie nicht in den Wechsel der Rangordnung eingreifen darf, weil es sonst mit Sicherheit mal zum Unglück kommt, wenn keiner zu Hause ist. Casper hat es auch schon verstanden. Nur manchmal unterstützt ihn die Tochter des Hauses doch mal wieder. Das führt letztlich nur zur Verwirrungen und ist keine klare Linie. Also wieder mal alles Hausgemacht.

Nicole freu dich doch einfach nur, dass du einen noch so kindlichen Rüden hast. Dann hast du auch weniger Ärger mit anderen Hundehaltern. Hannibal war im Kopf auch erst jetzt mit 3 fertig und war lange Zeit ein Kindskopf, obwohl er früh, das Bein gehoben hat. Aber ist letztes Jahr mit 1 1/2 in eine Beißerei mit einem gleich alten Golden Retriver geraten, beide hatten jeweils an 7 Monate Junghündinen geschnüffelt und jeder meinte auf einmal, das sind meine (ich war nicht dabei nur mein Vater, beide hunde nicht angeleint) und schon ging es rund. Dabei ist Hannibal beinahe das Ohr abgebissen worden. Der andere hatte nichts, bis dahin hatte Hanni noch nie ernsthaft zugebissen, allenfalls mal Getöse gemacht. Jedenfalls mag er seit dem keine golden Retriver rüden mehr und mitterlweile auch nur noch eine ausgewählte Anzahl an Rüden. Vor knapp 5 wochen (wie gesagt mit 3 Jahren) hat sich dann einen mittelgroßen Terrier zur Brist genommen und ihn gebissen.Wobei dieser angeleint war und sich bei beiden Treffen vorher, wo er nicht angeleint war, nicht unterworfen hatte. Der Hundeführer hatte noch 2 Neufundländer dabei einen Rüden und eine Hündin und in der Mitte den angeleinten Nachbarshund. Meine Frau und meine Tochter waren mit Myla beschäftigt und Hannibal hat sich auf den Weg gemacht. Die Situation hätte verhindert werden können, wenn der Neufihundemensch Hanni weggejagd hätte, da er ihn seit Welpen an kennt und sein 7 Jahre alter Rüde mit Hanni gut klar kommt, wäre es kein Problem gewesen.

Oder aber wie es z.B. der schriftliche Test für die BH verlangt, leine deinen Hund ab und lass dem Schicksal seinen lauf. Das wäre die Sachgerechte Handlung gewesen. Was dann dabei rausgekommen wäre, kann ich nicht sagen, nur vermuten.

Also Nicole wie gesagt, geniese die ruhige Zeit bei deinem Leo ist alles im grünen Bereich.

Grüß"ch"en

Christian

[Silver_Fox]

Originally Posted by hanninadina

Nicole freu dich doch einfach nur, dass du einen noch so kindlichen Rüden hast. Dann hast du auch weniger Ärger mit anderen Hundehaltern.

Klar das mach ich ja, hab ich ja auch schon geschrieben. Ich mach mir auch keine Sorgen um mein Hund, wollte nur mal eure Erfahrungen dazu wissen. Ich kann leider nicht mir meinen anderen beiden Rüden vergleichen, die waren sehr frühreif.

Originally Posted by hanninadina

Oder aber wie es z.B. der schriftliche Test für die BH verlangt, leine deinen Hund ab und lass dem Schicksal seinen lauf. Das wäre die Sachgerechte Handlung gewesen. Was dann dabei rausgekommen wäre, kann ich nicht sagen, nur vermuten.

Also Nicole wie gesagt, geniese die ruhige Zeit bei deinem Leo ist alles im grünen Bereich.

Grüß"ch"en

Christian

Naja so einfach ableinen würd ich auch nicht...wenn ich den Hund kenne der versucht anzugreifen und ich weiß das er öfters ärger macht und meiner ist das komplette gegenteil dazu, dann werd ich den teufel tun und meinen Hund ableinen.
Genau dieses Problem hatte ich schon 2 mal, hab seit dem ein gestörten Schäfer-Mix und Leo ist beim 2. mal verschont geblieben, weil ich nicht mehr so dumm war und ihn von der Leine ließ sondern den anderen Hund mir schnappte und Frauchen wieder brachte... dazu muss ich sagen das beide Hunde nicht wirklich Rüden möchten und beide keine normalen Rauferein machen sondern es richtig zur Sache geht und ich mein Hund nicht schon wieder zum Tierarzt bringen wollte
Wenn mir ein Hund entgegen kommt der nur klarstellen will wer hier der Chef ist, ist das was anderes. Allerdings würde ich mein Schäfer-Mix da auch nicht mehr loslassen, es sei denn der andere will zum Tierarzt mit seinem Hund...Ableinen ist immer situationsbedingt und nicht immer die beste Lösung.

Aber das ist ein anderes Thema

LG Nicole & Rudel

[Beowulf]

Hallo Nicole!
Ja ich habe nur den einen Hund, aber öfters Pflegehunde. Die habe ich von meheren Stunden bis zu 2 Monaten. Auch haben viele Bekannte Hunde, wo er viel mit zusammen ist. Viel ist er in einen 3er Rudel mit Rüden zusammen, wo er der älteste und auch der Chef ist. Der 2. ist 1 1/2 Jahre und sein Ziehsohn. Der kleinste ist 6 Monate. Er überlässt die Erziehung des Kleinen den Mittleren. Greift aber ein, wenn der Kleine zu starken Druck von dem anderen bekommt. Alle 3 Hunde wohnen nicht zusammen, teilen sich aber einen Garten. Meiner hat beiden jüngeren Hunden im Welpenalter klar gemacht, dass er der Boss ist. Der ältere der beiden Tiebet-Terrier macht immer noch etliche Unterwürfigkeitsgesten gegenüber meinen, der sie auch konsequent einfordert. Der Kleine hat auch mit seinen 6 Monaten noch nicht das Bein gehoben, wobei er als mittelgrosse Hunderasse mit ca. 4 Monaten das Bein hebt. Meiner ist der Beschützer der beiden. Aber auch der uneingeschränkte König.Ähnliche Geschichte wie bei Dir.

Gruss
Beowulf

[z Peronówki]

Originally Posted by Silver_Fox

Aber könnt ihr euch noch daran erinnern, wann euer Hund das richtig Anfing das Bein zu heben

Bolton mit zirca 2 Jahre....
Jolly mit 3...

Originally Posted by Silver_Fox

Aber ihr kennt doch eure Hunde und wisst doch sicherlich noch einige Erlebnisse, wo ihr gemerkt habt das euer Hund etwas erwachsener geworden ist oder?

"Erwachsen"? Schwer zu sagen - mit 6 Jahren benimmt sich Bolton manchmal immer noch wie ein Welpe...

Aber nach der Winter 2000/2001 hat er mehr Masse bekommen und neues schönes Fell. Für andere Hunde war er erwachsen viel früher, aber erst mit 3 Jahren hat er sich sehr verändert... Es geht um Verhalten gegenüber anderen Rüden, gegenüber Menschen, usw...