Erkennen andere Hunde(rassen) den Wolf im TWH? - Page 3

Beowulf · 01-07-2004, 19:13

Hallo Torsten!
Ich habe nicht geschrieben, dass sich diese Hunde gegenwehrlos verprügeln lassen. Was ich geschrieben habe, ist, dass diese Hunde so FALSCH erzogen wurden. Ich habe micht mitbekommen wie es zu den Ausseinandersetzungen gekommen ist. Ich kann mir vorstellen, dass die Angreifer einen Vorteil für sich gesehen haben und losgegangen sind. Vieleicht ist es die Ignoranz die Du beschrieben hast. Das Verhalten hat aber nichts mehr mit normalen Ignorieren zu tun. Vieleicht wurden diese Hunde mit Teletackt oder anderen Dingen dazu gebracht. Nicht der andere Hund lässt sie erstarren sondern die Angst vor dem Auslöser. Nach dem Motto, anderer Hund- dieses Verhalten- auauhhhh! Also rege ich mich gar nicht, dann passiert auch nichts. Aber ein normales Verhalten für eine Begegnung unter Hunden ist. Egal welches Geschlecht, geht mehr oder weniger abschätzend, frei oder vorsichtig usw. aufeinader zu. Beide Hunde zeigen dabei mehr oder weniger Regung. Ein Hund der aber absolut keine Regung in freundlicher oder feindlicher Richtung zeigt, verhält sich nicht normal. Ein Mensch der sich so verhält, würde genauso auf Irritation seiner Mitmenschen stossen. Ich verurteile nicht das Verhalten der Hunde, weil sie daran unschuldig sind, sondern die fehlende Hundekenntnis der Besitzer. Menschen meinen nun mal alles unter Kontrolle zu bringen oder zu halten. Hunde sollen sich nicht wie Hunde benehmen sondern wie wohlerzogene Kinder. Da es mit den Kindern nicht so klappt, nimmt man die einfacher unter Kontrolle zu bringenden Hunde. Das ist jetzt sehr provokativ, aber trifft den Kern der Sache. Genauso wie der Welpenschutz. Als ich vor 20 Jahren meinen ersten Hundewelpen hatte, war die allgemeine Meinung, jeder Welpe hat bis zu 6 Monaten Welpenschutz. Heute weiss ich nicht mehr, was ich aus diesen ganzen Theorien noch glauben soll. Daher vertaue ich den Hunden, denn sie wissen besser als wir, alles analysierende und besserwissenden Menschen, wie man sich Welpen gegenüber verhalten muss. Ich wollte aber nicht über Erziehungsfehler schreiben, da sie nicht Gegenstand dieses Themas sind, sondern nur erwänen das falsche Erziehung auch falsches Verhalten mit sich bringt, wenn Menschen zu sehr auf Hundeverhalten einwirken. Anders aussehende Hunde haben andere Sprachen und auch die Möglichkeit andere Sprachen zu lernen. Wenn ich jemanden unsympatisch finde, dann ist es mein gutes Recht nicht mit ihm zu reden, das gleiche Recht hat auch jeder Hund bei mir. Er kann frei entscheiden ob er einen mag oder nicht. Meiner hat übrigens nichts gegen Plattnasen auch nicht gegen Langhaare, aber gegen Rüden egal welche Rasse, die meinen einen Rang über ihm zu stehen. Mit anderen Worten, er ist ein ganz normaler Rüde, der sich für was besseres hält, sich intelligenter findet weil er eine bessere Sprache kann.
Zu Deiner Frage, ja es ist mein Hund auf diesem Foto, ja ich weiss das diese Foto nicht gut ist und ich werde es ausstauschen wenn ich ein besseres auf Datei habe. Wenn ein grosses Bild zu stark verkleinert wird, dann wird es undeutlich und verfälscht.

Gruss
Beowulf

Torsten · 02-07-2004, 10:12

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Ich fang mal hinten an:

Selbstherrlichkeit, Eitelkeit, Habgier gebe es in der Tierwelt nicht.

Würde ich so pauschal bei Hunden nicht unterschreiben. Was ist es denn eigentlich, wenn sich ein Rüde aufbaut, steif macht, die Rute hoch fährt den Kopf majestetisch in die Höhe hält, um seinem Gegenüber zu zeigen, wer bist du denn? Kenne ich dich? Was hast du hier zu suchen?

Antwort:
Zum einen ging es in der Grundfrage um das Töten und zum anderen ist dieses Gehabe instinktiv und nicht auf logisches Denken aufgebaut . Wenn wir schon bestimmte Dinge analysieren , dann sollten wir auch vom eigentlichen ausgehen - vom Verhalten der Hunde b.z.w. der Tiere , was mit dem logischen und bewusten Denken von uns Menschen nichts zu tun hat . Das was der Rüde zeigt ist Imponiergehabe und soll u.U.den Kampf oder die Konfrontation vermeiden in dem er zeigt ich bin stärker als du , also laß es .Es wird aber in den wenigsten Fällen ( wenn es zur KOnfrontation kommt ) zum Tot führen . Ich sagte es schon mal ( und das bestätigen auch viele Verhaltensforscher ) ein Töten aus Spaß an der Freud wirst du in der Natur nicht finden , es ist sehr wichtig keine sinnlose Energie zu verschwenden um zu überleben , es sei denn es wird falsch interprätiert . Jede Veränderung in der Natur durch die Natur hat seine Bedeutung und passt ins Chema !

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Ist das nicht eine Form von Selbstherrlichkeit und Eitelkeit?

Habgier?! In gewisser Weise doch zu beobachten, wenn ein Hund mit einem Stock spielt und der andere kommt dazu und meint, dass ist jetzt meiner, gib ihn her, sonst gibt es einen Satz heiße Ohren.

Habe ich alles schon erlebt und ich denke, eigentlich jeder von euch.

Antwort :

Kann es nicht auch der Beutetrieb sein ? Der eigentlich das Überleben sichert - denk mal drüber nach ! Wir interprätieren das als Habgier - was ist Habgier ? Doch sicher wenn Jemand nicht genug bekommen kann auch wenn er es nicht braucht aber er will " alles " unter Umständen auch durch töten für sich haben , wenn er es nicht bekommt , folgt endlose Wut und Neid auf den der es bekommen hat - was unter Umständen dann auch den Tod Desjenigen hervor ruft ( weil nur so kommt man an das Begehrenswerte heran ) der das besitzt was man haben will .
Wenn aber ein Tier seine Beute verteidigt , doch nur weil sie für ihn zum Überleben wichtig ist . Stell dir doch mal vor , das von 10 Beuteangriffen bei Raubtieren ( oder den meisten Raubtieren die nicht unbedingt im Rudel jagen ) meist nur 2 Angriffe erfolgreich sind - d. h. sie haben 8 mal lebenswichtige Energie vergeutet die sie wieder erlangen müssen ! Also u.a.auch deswegen ein stark ausgeprägter Beutetrieb.

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Hunde können ganz schön stolze Tiere sein. Deshalb finde ich es auch zum kotzen - sorry-, wenn Menschen ihre Hunde kastrieren, es sei denn, es muss aus gesundheitlichen Gründen sein. Du nimmst ihnen ihre Identität - meistens -.

Antwort :
Da hast du recht ( mit beidem ) aber ich denke Stolz interprätieren wir nach unseren Vorstellungen - von Stolz wird kein Tier in der Natur satt , mit Stolz kann keine Wölfin ihre Jungen satt machen ...
Ich bin der Meinung , alles was ein Tier macht hat seine tiefere Bedeutung auf seinen eigentlichen Ursprung hin und dient dazu um das Überleben zu sichern . Sicher ist man geneigt menschliche Eigenschaften den Tieren anzudichten - hat ja auch manchmal den Anschein , aber wir denken logisch bei allem was wir machen und Tiere handeln einfach nur nach ihren Instinkten . So empfinden Tiere auch kein Mitleid - wir aber schon was unser Handeln ja stark beeinflusst . Tiere reagieren auf äußere Einflüsse instinktiv - wir aber mit Überlegung und teilweise instinktiv .
Ich weiß es ist ein Thema über das man noch sehr lange philosophieren kann - aber , und das ist meine Meinung , gerade weil wir die Tiere ( oder besser dessen Eigenschaften oder Verhalten ) vermenschlichen , kommt es zu Konflikten zwischen Mensch und Tier und da wir immer alles nach unseren Masstäben sehen , zieht dann das Tier den Kürzeren ( Hundeverordnung u.s.w. )

Gruß Torsten

Torsten · 02-07-2004, 10:19

Quote:

Zu Deiner Frage, ja es ist mein Hund auf diesem Foto, ja ich weiss das diese Foto nicht gut ist und ich werde es ausstauschen wenn ich ein besseres auf Datei habe. Wenn ein grosses Bild zu stark verkleinert wird, dann wird es undeutlich und verfälscht.

Hallo Beo
ich habe nicht gefragt weil das Photo nicht so gut ist , sondern weil der Hund nicht sehr " wölfisch " aussieht , er sieht mehr nach einem Schäferhundmix mit irgend einer südländischen Rasse aus .
Ich möchte dich aber damit nicht beleidigen , wo hast du ihn her ?

Gruß Torsten

Beowulf · 05-07-2004, 23:24

Hallo Torsten!
Das meine ich mit schlechtem Foto. Es gibt in keinster Weise den wirklichen Typ wieder. Seine Herkunft kannst Du unter dem Thema"Die Probleme der Mischlingszucht" nachlesen. Er ist dem Standard des TWH sehr ÄHNLICH, im Aussehen nur viel zu klein, gerade so gross wie eine kleine Hündin. Im Charakter und der Bewegung ist er dem TWH-Standard entsprechend. Sein Fell ist in Art und Färbung, das eines DSH, aber auch da eine Fehlfarbe. Helle Maske, beige und nur direkt an den Lefzen weiss. Weisse Innenohren und was weiss ich noch. Für mich war er ein Hund mit irgendwo einen Wolf in seinen Ahnen, wie die Nordischen Hunde. Einen Nordischen Hund kann ich aber mit Sicherheit bei ihm ausschliessen. Vom TWH oder Saarlos habe ich vorher nichts gewusst. Bis mir Jemand sagte, das er noch nie einen TWH mit dieser Färbung gesehen hätte. Habe erst mal im Internet nach dieser Rasse gesucht und diese Seite gefunden. Habe mich 4 Jahre, was diesen Hund betrifft, allein gefühlt, an meinen Erziehungsfähigkeiten und an seiner Lernfähigkeit gezweifelt. Die Probleme vor denen Du jetzt stehst und noch stehen wirst. Ausser das Du Bescheid weisst und ich durchs Dunkle getappt bin.
Du denkst genau wie Ralf, das ich einen Mix habe, gerne einen Wohnungswolf hätte und desshalb mal einen Wolfshund daraus mache. Aber dem ist nicht so! Wölfe sind seit meiner Kindheit meine Lieblingstiere, gehören aber in die Natur. Hunde gehören zu den Menschen und desshalb halte ich Hunde. Nun waren die Nordischen Hunde meine Favoriten, weil sie dem Wolf noch sehr ähnlich sind. Habe aber aus Vernunft meine Finger von ihnen gelassen, weil ich ihnen keine artgerechte Haltung geben kann. Er ist nun mal ein Arbeitshund und möchte ackern wie ein Pferd. Für mich war immer der beste Hund ein reinrassiger Lastrami (Landstrassenmischling), man weiss nie was rauskommt. Das mein Hundi kein reinrassiger DSH ist, habe ich an der Schnauze erkannt. Die sah genauso aus wie vom dem Wolfswelpen auf meinen Bild. Nur habe ich in keinster Weise an einen Wolfshund gedacht. Vieleicht ist es mein jahrelanges Nichtwissen über einen Hund-Wolfcharakter gewesen, was mich mehr zur Beobachtung von Hundekontakten veranlasst hat. Man merkt schon, wie ein Hund sich verhält, wie sich ein Wolfshund verhält. Die Unterschiede liegen wirklich im Detail. Was ein individueller Charakterzug meines Hundes ist. Er ist Arogant und verdammt Stolz. Menschliche Eigenschaften, die keinen Sinn beim Überlebenskampf haben. Aber Eigenschaften, mit denen er Menschen verdammt gut treffen kann. Wölfische Intelligenz? Hündische Intelligenz oder Beides? Die Warheit liegt woh zwischen Deiner und Adis Meinung. Ein Tier handelt nicht ausschlieslich nur instinktiv, sondern in gewisser Weise auch Emotional und ein Mensch handelt instinktiver als er wirklich denkt. Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist der, das der Mensch aus Spass tötet. Nicht nur Tiere sondern auch seine eigene Art.

Gruss
Beowulf

Torsten · 06-07-2004, 11:58

Quote:

Originally Posted by Beowulf

Hallo Torsten!

Du denkst genau wie Ralf, das ich einen Mix habe, gerne einen Wohnungswolf hätte und desshalb mal einen Wolfshund daraus mache. Beowulf

Hallo Beo
ich wollte dir nicht zu nahe treten , sieht aber wirklich aus wie ein Schäferhund / südländischer Mix ( zu mindest für mich ) , was Ralf darüber denkt weis ich nicht . Meine Frage hat auch keinen bestimmten Hintergrund , sondern hat mich einfach mal interessiert .
Aber schön das du geantwortet hast .

Gruß

01-07-2004, 19:13	#41
Beowulf Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Dortmund Posts: 410	Hallo Torsten! Ich habe nicht geschrieben, dass sich diese Hunde gegenwehrlos verprügeln lassen. Was ich geschrieben habe, ist, dass diese Hunde so FALSCH erzogen wurden. Ich habe micht mitbekommen wie es zu den Ausseinandersetzungen gekommen ist. Ich kann mir vorstellen, dass die Angreifer einen Vorteil für sich gesehen haben und losgegangen sind. Vieleicht ist es die Ignoranz die Du beschrieben hast. Das Verhalten hat aber nichts mehr mit normalen Ignorieren zu tun. Vieleicht wurden diese Hunde mit Teletackt oder anderen Dingen dazu gebracht. Nicht der andere Hund lässt sie erstarren sondern die Angst vor dem Auslöser. Nach dem Motto, anderer Hund- dieses Verhalten- auauhhhh! Also rege ich mich gar nicht, dann passiert auch nichts. Aber ein normales Verhalten für eine Begegnung unter Hunden ist. Egal welches Geschlecht, geht mehr oder weniger abschätzend, frei oder vorsichtig usw. aufeinader zu. Beide Hunde zeigen dabei mehr oder weniger Regung. Ein Hund der aber absolut keine Regung in freundlicher oder feindlicher Richtung zeigt, verhält sich nicht normal. Ein Mensch der sich so verhält, würde genauso auf Irritation seiner Mitmenschen stossen. Ich verurteile nicht das Verhalten der Hunde, weil sie daran unschuldig sind, sondern die fehlende Hundekenntnis der Besitzer. Menschen meinen nun mal alles unter Kontrolle zu bringen oder zu halten. Hunde sollen sich nicht wie Hunde benehmen sondern wie wohlerzogene Kinder. Da es mit den Kindern nicht so klappt, nimmt man die einfacher unter Kontrolle zu bringenden Hunde. Das ist jetzt sehr provokativ, aber trifft den Kern der Sache. Genauso wie der Welpenschutz. Als ich vor 20 Jahren meinen ersten Hundewelpen hatte, war die allgemeine Meinung, jeder Welpe hat bis zu 6 Monaten Welpenschutz. Heute weiss ich nicht mehr, was ich aus diesen ganzen Theorien noch glauben soll. Daher vertaue ich den Hunden, denn sie wissen besser als wir, alles analysierende und besserwissenden Menschen, wie man sich Welpen gegenüber verhalten muss. Ich wollte aber nicht über Erziehungsfehler schreiben, da sie nicht Gegenstand dieses Themas sind, sondern nur erwänen das falsche Erziehung auch falsches Verhalten mit sich bringt, wenn Menschen zu sehr auf Hundeverhalten einwirken. Anders aussehende Hunde haben andere Sprachen und auch die Möglichkeit andere Sprachen zu lernen. Wenn ich jemanden unsympatisch finde, dann ist es mein gutes Recht nicht mit ihm zu reden, das gleiche Recht hat auch jeder Hund bei mir. Er kann frei entscheiden ob er einen mag oder nicht. Meiner hat übrigens nichts gegen Plattnasen auch nicht gegen Langhaare, aber gegen Rüden egal welche Rasse, die meinen einen Rang über ihm zu stehen. Mit anderen Worten, er ist ein ganz normaler Rüde, der sich für was besseres hält, sich intelligenter findet weil er eine bessere Sprache kann. Zu Deiner Frage, ja es ist mein Hund auf diesem Foto, ja ich weiss das diese Foto nicht gut ist und ich werde es ausstauschen wenn ich ein besseres auf Datei habe. Wenn ein grosses Bild zu stark verkleinert wird, dann wird es undeutlich und verfälscht. Gruss Beowulf __________________ Parole! Niemals aufgeben!

05-07-2004, 23:24	#44
Beowulf Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Dortmund Posts: 410	Hallo Torsten! Das meine ich mit schlechtem Foto. Es gibt in keinster Weise den wirklichen Typ wieder. Seine Herkunft kannst Du unter dem Thema"Die Probleme der Mischlingszucht" nachlesen. Er ist dem Standard des TWH sehr ÄHNLICH, im Aussehen nur viel zu klein, gerade so gross wie eine kleine Hündin. Im Charakter und der Bewegung ist er dem TWH-Standard entsprechend. Sein Fell ist in Art und Färbung, das eines DSH, aber auch da eine Fehlfarbe. Helle Maske, beige und nur direkt an den Lefzen weiss. Weisse Innenohren und was weiss ich noch. Für mich war er ein Hund mit irgendwo einen Wolf in seinen Ahnen, wie die Nordischen Hunde. Einen Nordischen Hund kann ich aber mit Sicherheit bei ihm ausschliessen. Vom TWH oder Saarlos habe ich vorher nichts gewusst. Bis mir Jemand sagte, das er noch nie einen TWH mit dieser Färbung gesehen hätte. Habe erst mal im Internet nach dieser Rasse gesucht und diese Seite gefunden. Habe mich 4 Jahre, was diesen Hund betrifft, allein gefühlt, an meinen Erziehungsfähigkeiten und an seiner Lernfähigkeit gezweifelt. Die Probleme vor denen Du jetzt stehst und noch stehen wirst. Ausser das Du Bescheid weisst und ich durchs Dunkle getappt bin. Du denkst genau wie Ralf, das ich einen Mix habe, gerne einen Wohnungswolf hätte und desshalb mal einen Wolfshund daraus mache. Aber dem ist nicht so! Wölfe sind seit meiner Kindheit meine Lieblingstiere, gehören aber in die Natur. Hunde gehören zu den Menschen und desshalb halte ich Hunde. Nun waren die Nordischen Hunde meine Favoriten, weil sie dem Wolf noch sehr ähnlich sind. Habe aber aus Vernunft meine Finger von ihnen gelassen, weil ich ihnen keine artgerechte Haltung geben kann. Er ist nun mal ein Arbeitshund und möchte ackern wie ein Pferd. Für mich war immer der beste Hund ein reinrassiger Lastrami (Landstrassenmischling), man weiss nie was rauskommt. Das mein Hundi kein reinrassiger DSH ist, habe ich an der Schnauze erkannt. Die sah genauso aus wie vom dem Wolfswelpen auf meinen Bild. Nur habe ich in keinster Weise an einen Wolfshund gedacht. Vieleicht ist es mein jahrelanges Nichtwissen über einen Hund-Wolfcharakter gewesen, was mich mehr zur Beobachtung von Hundekontakten veranlasst hat. Man merkt schon, wie ein Hund sich verhält, wie sich ein Wolfshund verhält. Die Unterschiede liegen wirklich im Detail. Was ein individueller Charakterzug meines Hundes ist. Er ist Arogant und verdammt Stolz. Menschliche Eigenschaften, die keinen Sinn beim Überlebenskampf haben. Aber Eigenschaften, mit denen er Menschen verdammt gut treffen kann. Wölfische Intelligenz? Hündische Intelligenz oder Beides? Die Warheit liegt woh zwischen Deiner und Adis Meinung. Ein Tier handelt nicht ausschlieslich nur instinktiv, sondern in gewisser Weise auch Emotional und ein Mensch handelt instinktiver als er wirklich denkt. Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist der, das der Mensch aus Spass tötet. Nicht nur Tiere sondern auch seine eigene Art. Gruss Beowulf __________________ Parole! Niemals aufgeben!