le mordant

[shakespeare]

Concernant le chien content ou pas content: même un protozoaire monocellulaire a la faculté de classer son environnement dans les catégories 'positif-bénéfique' ou 'négatif-préjudiciable'. Certaines de ses formes de vie vivent dans la glace par exemple. Si vous laissez le choix à ce monocellulaire d'aller dans de l'eau chaude ou de l'eau froide, il ira dans l'eau froide, donc le plus bénéfique pour lui. Si vous le placez de force dans l'eau chaude, il va fuir, se débattre, et chercher de l'eau froide. Donc sans anthropomorphiser nos chiens, eux aussi sont capables de déterminer ce qui est positif ou négatif pour eux, juste sur une échelle plus élaborée qu'un monocellulaire. Donc je crois que l'on peut dire d'un chien si il est content ou non, plus ou moins. Le chien a en plus du protozoaire une notion plus subtile que positif ou négatif, il y a aussi une notion de plaisir (déclenchée par l'hormone du bien-être, l'endorphine, pas plaisir intellectuel bien sûr), et de mémoire d'événements qui lui rappelle ce qui a pu être positif, négatif, ou lui a procuré une sensation de plaisir.

L'être humain dans son egocentrisme et son désir de s'extraire du monde animal, oublie qu'il est aussi régi par des sensations physiques, des hormones, etc, et tend à tout intellectualiser. En fait, pour comprendre nos chiens, il ne faut pas les anthropomorphiser. A nous humains de se remettre à notre place en tant qu'animal, et non pas en tant qu'entité supérieure rationnalisée et détachée du reste.

[freewild]

bonjour

je voit que certaine reponse sont complement ridicule bravo pour un comportementaliste qui devrait au contraire repondre simplement mais ce n'est pas du tout le cas !!!

Originally Posted by lupos20

Oui c'est sur que Konrad Lorenz,Timbergen,Michel Jean Dubois,Fabienne Delfourt, et enfin M.Chanton ( tous de grands éthologues renomés) ne connaissent rien à rien aux différentes disciplines concernant le chien je pense que tu es dans le vrai Fabrice tu es sur le bon chemin j'en suis sur..

je ne parlez pas d'eux bien sur mais bon je sais que tu avais compris ... enfin j'espere . . . mais c'est des reponse comme ca qui font que le forum est dit agressif et non constructif !

tout le monde ne comprend pas le " language chien " sinon les comportementaliste n'existerai pas

En résumé, losrque je parle de langage, je parle de communication, qu'elle soit sonore, visuelle, olfactive ou autre. Sinon je précise en utilisant les mots 'mots' ou 'parole'.

merci sophie

Moi aussi car là on a un vrai sport canin partagé avec l'humain et qui ne développe pas l'agressivité du chien que pourtant sa mère a bien appris à contrôler (je parle de la morsure) sauf pour ces pauvres chiots que l'on retire de la mère à 4 ou 5 semaines pour commencer les séances de "mordant" c'est sur que par la suite il en a...du MORDANT.

c'est exactement ca

a ceci pret tout le monde ne prend pas un chiot a 5 semaines pour faire du mordant sinon la effectivement des gros soucis de comportement sont a venir par contre des chiots vers les 8 semianes ca pos bien moin de soucis mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac

[shakespeare]

A un chiot n'ayant pas 'fait ses dents', j'apprends le lâcher : laisse ma chaussure, laisse le pied de table, laisse mes doigts, donne, etc. Image, je ne lui cause pas avec toutes ces phrases, c'est pour illustrer le propos. Maintenant pendant la phase douloureuse de pousse des dents, quand toutou prend une chaussure dans la bouche, je la lui fait donner, puis je lui enfourne un jouet 'agréé' avec félicitations. On n'appelle pas ça du mordant certes. Je suppose que certains croient que de faire des séances de mordant au chiffon à 4 semaines font de meilleurs chiens de compétition? Je pense surtout que cela crée des déformations de la mâchoire et des défauts de positionnement dentaire...

[milancin]

Bonjour,
J’ai lu quelque part ici que les CLT de travaille dans autre pays sont porté les muselières (bien écrit?).
par exemle en République Tchèque et en Slovaquie pour les chiens (dans le lieu public) les muselières sont obligatoires! Si non, vous risqué une amande.
Mes amitieés
Milan

[lupos20]

Bonsoir,
Oui de plus le chien donne toujours la priorité au langage corporel "le gestuel" par rapport aux autres modes de communication, ça tombe bien pour les sourds et muets.
Bonne soirée.

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Concernant le chien content ou pas content: Donc sans anthropomorphiser nos chiens, eux aussi sont capables de déterminer ce qui est positif ou négatif pour eux, juste sur une échelle plus élaborée qu'un monocellulaire.

Originally Posted by shakespeare

Donc je crois que l'on peut dire d'un chien si il est content ou non, plus ou moins

Oui on peut le supposer.
. Le chien a en plus du protozoaire une notion plus subtile que positif ou négatif, il y a aussi une notion de plaisir (déclenchée par l'hormone du bien-être, l'endorphine, pas plaisir intellectuel bien sûr), et de mémoire d'événements qui lui rappelle ce qui a pu être positif, négatif, ou lui a procuré une sensation de plaisir.

Toujours oui .

L'être humain dans son egocentrisme et son désir de s'extraire du monde animal, oublie qu'il est aussi régi par des sensations physiques, des hormones, etc, et tend à tout intellectualiser.

Tout à fait d'accord.

En fait, pour comprendre nos chiens, il ne faut pas les anthropomorphiser. A nous humains de se remettre à notre place en tant qu'animal, et non pas en tant qu'entité supérieure rationnalisée et détachée du reste.

Et encore d'accord.

[lupos20]

Originally Posted by freewild

bonjour

Originally Posted by freewild

je voit que certaine reponse sont complement ridicule bravo pour un comportementaliste qui devrait au contraire repondre simplement mais ce n'est pas du tout le cas !!!

Je constate une fois de plus que lorsque l'on participe et que l'on apporte des réponses qui ne plaisent pas à certaines personnes,on est vite traité de "ridicule" il est de plus navrant de constater que ces mêmes personnes veulent avoir la "science infuse" et qu'ils n'acceptent pas d'être remis en place sur des sujets qu'ils ne connaissent absolument pas!
En apportant ce type de réponse,cela est justement constructif puisqu'apportant une réponse,mais si c'est pour se faire critiquer à chaque fois je n'en vois pas l'intérêt.

je ne parlez pas d'eux bien sur mais bon je sais que tu avais compris ... enfin j'espere . . . mais c'est des reponse comme ca qui font que le forum est dit agressif et non constructif !

Ce type de propos par contre là est toléré,ce n'est pas se moquer du monde ça??? Ah oui pardont "votre sainteté" vous avez tous les droits.....


tout le monde ne comprend pas le " language chien " sinon les comportementaliste n'existerai pas


Ce n'est pas une raison pour affirmer des "conneries" grosses comme toi et en plus refuser les explications,sinon à quoi bon effectivement l'existance de notre profession??

(pour faire mordre des chiots...)
par contre des chiots vers les 8 semianes ca pos bien moin de soucis mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac

Tu te rends compte de ce que tu affirmes???Et ensuite on viendra se plaindre que nos chiens vont être mis au "banc des accusés".Comment veux tu avoir un échange de discution si les propos des autres te dérangent,ça s'appelle un monologue et non un dialogue..Dans ce cas une glace te suffira et je suis certain que vous vous entendrez très bien.

[freewild]

reponse en MP !!