Displasia

[NewtonMarabel]

li pagano
Ciao Robi+Newton

[naiger]

Scusami chiara, fino ad adesso ho letto senza intervenire ma adesso non ce la faccio: si continua a dubitare ed accusare Cutt, madekka madre non se ne parla eppure lei ha generato un altro cane malato ed in più la madre di suo padre era (o è) C2/2 ed in più altri cani di quella cucciolata sono C2 ora non mi sembra che Joanka sia esente da difetti....io non difendo nessuno, ne sono contro nessuno vorrei solo dire che prima di accusare qualcuno bisognerebbe avere maggiori dati....se Cutt ha generato solo 2 cuccioli con displasia grave su circa 100 io comprerei un suo cucciolo a scatola chiusa.......
purtroppo come sempre siamo noi a far si che succedano certe cose...se tutti chiedessimo le lastre dei genitori e comprassimo solo cani con genitori sani allora anche gli allevatori prima di fare una cucciolata a rischio ci penserebbero due volte.....
Comunque sono felicissimo della conclusione del tuo problema faccio a te e la tua Yuan un grosso in bocca al lupo.....
MAtteo & Ross

[zikika]

Hai ragione ma per primi devono essere gli allevatori a fare le cose per bene e con questo parlo in generale...
Nel caso di Cutt secondo me lo sbaglio è far fare tanti cuccioli prima di avere un riscontro quando poi puoi farci poco....e adesso si ripropone lo stesso problema con Edgar con nonno Colt Zeper che trasmette displasia.....non sarebbe meglio invece di fare tre cucciolate farne una e vedere come va?Magari va tutto bene ma non si va per tentativi....sulla vita di cuccioli e proprietari che ci soffrono,tutto qui.Anche se il problema non era questo ho provato cosa vuol dire temere di perdere il cane per una malattia, fortuna che è durata poco la paura ma perchè mettere la gente in queste condizioni se con un pò di pazienza e oculatezza di scelte lo si può evitare?
Non so a volte mi pare che si parli di peluches invece che di animali e persone.....se ci si fregia del nome di "allevamento riconosciuto" si devono sopportare oneri e onori....mica sempre solo gli onori.
Errare è umano....ma perseverare porca di una vacca no!!

Kika

[naiger]

Ciao Kika, sono d'accordo con te, in questo modo forse riusciremmo ad evitare, non dico tutti ma molti casi di displasia......pero' ripeto che è il cliente che fa le leggi di mercato e non l'allevatore....purtroppo solo quando hai un tuo cane riesci a valutare certe cose ed a capire gli sbagli....
Quello che noi possiamo fare è cercare far capire ai neofiti (come noi del resto) l'importanza di questo problema e la necessità di informazioni sui genitori del cucciolo......
Un salutone
MAtteo & Ross (a proposito sabato farà le lastre preventive......sono un po' preoccupato......speriamo bene)

[Shadow]

Io non voglio fare nessuna polemica, ma ci tengo comunque a sottolineare che non ho mai sparato a zero su Cutt, né tanto meno ho difeso a spada tratta Johanka e quando ho optato per un loro cucciolo, mi sono assicurata che entrambi fossero esenti. Ora, sfiga vuole che abbiano generato almeno una figlia malata, ma qui mi ricollego al discorso di Kika (che sottoscrivo in ogni sua parola): che senso ha far fare così tanti cuccioli ad un cane se non si è sicuri, non dico al 100% per carità, ma almeno un pochino che il suddetto cane generi soggetti sani? Aspettare almeno un po' per avere un riscontro è una cosa tanto disdicevole?
Matteo, forse non mi sono spiegata un granchè bene e me ne scuso, ma io non accuso nessuno, nè difendo nessuno, te lo assicuro: io non dico che Johanka è perfetta e Cutt uno scarto di cane, né mi sono permessa di accusare l'allevatore che mi ha venduto Yuna o quello di Cutt. Ho semplicemente raccontato la mia storia, sottolineando come può essere doloroso vedere il proprio compagno di vita soffrire e nei momenti più brutti non mi è passato nemmeno per l'anticamera del cervello colpevolizzare nessuno, ma a tutt'oggi mi chiedo per quale motivo molti si sentano in dovere di difendere Cutt o il suo allevatore (mi sa che Roby ha ragione ). Non reputo Caselli una brutta persona, non lo conosco e non mi interessa sparare a zero su di lui o sul suo cane, mi limito a dire che Cutt (che a me per prima piace moltissimo) e Johanka hanno generato figli malati (sia insieme che con altri "partners") e vorrei che questo non si ripetesse perchè altri non debbano a soffrire per e con i loro cani.
Ragazzi saranno pure animali, ma nutro un grande rispetto per la vita, compresa la loro e sarò pure ingenua, ma mi da fastidio che quando si parla di amore e sentimenti nei confronti di questi pelosini, ci debbano per forza entrare lotte intestine fra chi è pro e chi è contro questo o quell'allevatore.

Chiara

P.S.Matteo, un mega in c... alla balena a te e Ross

[anastasia]

Carissima Chiara,
solo oggi ho letto i tuoi messaggi, avevo capito che eri una persona
"Speciale" mesi fa, quando hai inviato la tua prima e-mail e non avevi
ancora la piccola Yuma.
Oggi, leggendoti, non posso che confermare quanto già pensavo, sei
veramente "SPECIALE", e molto,molto coraggiosa.
Ti abbraccio forte forte.

Angela Michele e Rajka

[naiger]

Grazie Chiara......comunque vadano le cose lui resterà sempre il mio lupacchiotto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Slinguazzami yuna e spero di incontrarvi di persona qualche giorno
Ciaoooooooooo
Matteo & Ross

[Bonfiglioli]

Originally Posted by zikika

....e adesso si ripropone lo stesso problema con Edgar con nonno Colt Zeper che trasmette displasia.....
Kika

Posso fare una domanda?
Colt potrebbe portare displasia. Ok. Tutto può succedere anche se è A.
Allora nello stesso tempo, come scritto su un'altra lista, anche i fratelli di Colt possono portare displasia? Anche se di un'altra cucciolata ma sempre fatta con lo stesso padre e madre?
Come avete detto per Cutt con Djuma, giusto?Fratelli ma di due cucciolate diverse con stesso padre-madre.
A rigor di logica dovrebbe essere la stessa cosa....mi dite se è così?
Grazie

Alessandra

[Diego]

Ale, Ale, altro che lupo. Tu sei furba come una volpe .... potresti fare l'avvocato!

Stropicciami i pelosi.

[massimo]

Originally Posted by Bonfiglioli

Posso fare una domanda?
Colt potrebbe portare displasia. Ok. Tutto può succedere anche se è A.
Allora nello stesso tempo, come scritto su un'altra lista, anche i fratelli di Colt possono portare displasia? Anche se di un'altra cucciolata ma sempre fatta con lo stesso padre e madre?
Come avete detto per Cutt con Djuma, giusto?Fratelli ma di due cucciolate diverse con stesso padre-madre.
A rigor di logica dovrebbe essere la stessa cosa....mi dite se è così?
Grazie

Alessandra

Interessante paragone Alessandra, ho già capito dove vuoi arrivare.
Però ti basi su una affermazione di Kika che dice che Edgar viene da Colt che dava displasia...che è padre di una infinità di cuccioli che non sono TUTTI displasici.
Quindi lo stesso varrebbe per la linea altamente superiore che viene dalla sorella di Colt, Bety Zeper C(2/2)
Che diavolo che sei!!
Ma lascia stare 'ste fesserie e pensa a lavorare!!
Te l'ho già detto altrove, MAL COMUNE NON E' GAUDIO PER NESSUNO.
Il tuo cane sta bene, ringrazia il cielo, questo dovrebbe bastarti.
Non sono in tanti a poter risalire il pedigree e trovare TUTTI gli antenati puliti (non credo ve ne siano) compresi i fratelli degli antenati.
Però la selezione penso si faccia così, non facendo riprodurre i cani malati ma solo quelli puliti.
Massusy

[Bonfiglioli]

Grazie Diego e Max.
Centro!
Lo so che viene da Kika e non da un'esperta, ma come kika, altri la pensano così.
Volevo far vedere che di linee, come qualcuno l'ha definita, "altamente superiori".....beh....non so, meglio lasciar stare questo termine., è difficile trovarne di perfette.
Del "gaudio" non ce n'è, anche perchè si parla pur sempre di cani malati.
Solamente stanchezza di sentire sempre la stessa minestra, visto che di primi ce ne sono tanti e in fondo si parla sempre dello stesso contesto per tutti....sono i rapporti in percentuale che si dovranno controllare e per questo ti auguro un buon lavoro....

Alessandra

[zikika]

Cara Ale,
vediamo se mi spiego meglio.
Abbiamo ormai capito che questa razza non è immune da displasia, non è un super dog come lo hanno dipinto per tanto tempo.
Mi pare di aver detto (e meno male che anche se non sono esperta qualcuno l'italiano lo capisce ancora...) e lo ripeto che Edgar sarà pure pulito ma non mi pare proprio il caso, visto il nonno ,fargli fare 3 dico TRE cucciolate senza aver prima monitorato i suoi "Prodotti".....
Questo non è un comportamento prudente.
Se pensi il contrario allora si..siamo su binari diversi e sono ben felice di non essere "esperta" come te.
Secondo me dovresti solo stare tranquilla perchè ogni parola detta la interpreti sempre come un attacco personale a te o al tuo cane.
Se ti soffermassi a leggere con attenzione quanto scrivo capiresti che non è così.Lo so che ti scaldi e parti in quarta ma non ti fa tanto bene mi sa.
A me di linee "altamente superiori" al momento me ne può fregà de meno. ti stò esprimendo un concetto che non hai ancora capito.
Probabilmente mi sono spiegata male ....e adesso?
E chiaro cosa intendo?

Kika

[Bonfiglioli]

Macchè esperta....ahahahah...è che a furia di leggere e leggere e leggere...mi sono anche io fatta un'idea, seppur sbagliata, ma me la sono fatta. E' tutto un calderone che stà uscendo fuori ora. Ma forse è meglio essere informati su tutto, poi stà alla gente decidere.Non sarebbe male cmq un controllo di tutto da parte del club, ma questo forse è prematuro.Rispondo a te e forse anche a qualcun altro: sai, mi viene spontaneo difendere il mio cane.Primo è il mio cane, per me è importante.Secondo ho riposto molto su di lei, il tempo mi dirà se a ragione o a torto.Terzo la difendo perchè figlia della "colpa" e colpe non ne ha.Mi sembra che tutto questo sia umano.Non dovrei forse farlo?Questo non esclude che anche io sono preoccupata per tutto stò casino.Tengo a sottolineare che è solo per questo che sono partita in quarta. Non sono pagata da nessuno (vero Robi??) e non tengo le parti dell'allevatore.Non mi interessa. Se non lo fa lui non vedo perchè dovrei farlo io.Credo sia abbastanza grande da essere in grado di farlo da solo.Non mi vergogno a dire che quando ho preso Ombra l'ho scelta perchè mi piaceva la razza, volevo un cane sano e di razza, volevo poi fare qualcosa con questo cane sia che fossero esposizioni, sia che fosse lavoro. Quindi ci tengo a lei, altrimenti se tutto questo non mi fosse interessato avrei scelto un bel cagnetto in canile (come peraltro ho fatto per Osso), senza nulla togliere a loro.Non sono ipocrita e ci tengo. Ho capito cosa intendi tu, e non so cosa pensare. Ci sono di mezzo anche io, visto che Edgar coprirà Ombra. Ma io sono convinta dell'accoppiamento. E lo farò. Lui è pulito, Ombra è pulita..nè più nè meno di tanti altri accoppiamenti (vedi la nonna Bety Zeper).Magari forse ci si potrebbe fermare a questi e vedere come vanno le cose.Per il momento una cosa è certa, Massimo stà raccogliendo i dati delle displasie dei figli di Cutt e mi sembra ....no, vedremo i risultati.Secondo l'articolo che ha riportato Fabio su yahoo (se volete lo riporto anche qui), sembra che nella normalità su due A che si accoppiano il 37% può avere la displasia...
Ciao

Alessandra

[Tristan01]

Io ricordo ancora i cori che taluni definiscono il PT il cane che produce + soggetti displasici.Questa affermazione non ha alcun fondamento .
E' assolutamnete vero che il PT produce il + alto numero di cucciolate nella cinofilia mondiale (in questo anno sta calando ), quindi i cani radiografati sono un'infinità, da questa infinità di pt e logico che cresca il numero di soggetti displasici rispetto ad un'altra razza ,ma affermare che sia una raqzza displasica è falso perchè una statistica va fatto sullo stesso numero di soggetti radiografati di diverse razze!
Potete anche non credere a me ma spero che crediate al Dott.Pareschi (illuminario della displasia) .Lui ha pronunciato le medesime parole al nostro incontro a Pistoia.

Tutto questo per rapportare lo stesso esempio su Cutt o su qualsiasi altro soggetto che ha sfornato molti cuccioli.Aggiungo che se la displasia dipende caratteri multifattoriali e anche vero che un soggetto "A" può produrre prima o poi soggetti con displasia.L'importante e accertare le percentuali...ma quelle vere!

Adesso spero che qualcuno non mi annoi con i suoi soliti "campanellismi".
saluti
Campisi Luca
www.anouktristan.it

[NewtonMarabel]

Se fossi il Sup. Ing. Dott. Comm. Dir. Magnifico Egr. On Ministro GIROLAMO SIRCHIA sequestrerei la razza per darla in affido solo come il lupo italiano (l'ETLI Ente Lupo italiano ti obbliga a fare l'addestramento altrimenti nisba).


Ciao Robi+Newton

[zikika]

Dlin dlon?
CHe c'entra il PT e "L'illuminato dalla displasia"?ehehe
Cmq hai ragione sul PT.
La mia modesta opinione sulla displasia però non riguarda la percentuale.
Credo sia più importante il grado di displasia (quindi la gravità dei casi)che un cane trasmette piuttosto che la quantità.

Per ALe.
tu hai la fortuna che puo vedere come vanno queste cucciolate di Edgar se hai la pazienza di aspettare e farti un idea.

A stefano:
Prrrrrr e ammazzati!!A momenti ci credevo!

Kika & Kira

www.sagradelclc.com

[NewtonMarabel]

cosa sono i campanellismi?

Per parlare di statistica bisogna farlo seriamente.
Visto che sei un membro del fantasmagorico CCLC perchè non proprorre uno studio, ma affidarlo a statistici esperti?
Vediamo poi i risultati del clc e li confrontiamo con le altre razze.
Ciao Robi+Newton

[z Peronówki]

Originally Posted by massimo

Però ti basi su una affermazione di Kika che dice che Edgar viene da Colt che dava displasia...che è padre di una infinità di cuccioli che non sono TUTTI displasici.
Quindi lo stesso varrebbe per la linea altamente superiore che viene dalla sorella di Colt, Bety Zeper C(2/2)

It is one of the most interesting cases by CzW: Colt and Bety have the same parents. Colt is HD-free and Bety C(2/2). But by the puppies of them it looks totally different: many, many puppies from Colt have strong HD. Don't look on the database because it is forbidden to publish all results and the stats for this dogs are much worser: there are much more ill dogs than we published in the database. From 81 puppies only two are HD-A...

Bety was different case and her line (together with her puppies Reolup) are considered as one of the healtiest in CZ according the HD-results....

Strange but true....

[Tristan01]

Originally Posted by zikika

Dlin dlon?
CHe c'entra il PT e "L'illuminato dalla displasia"?ehehe
Cmq hai ragione sul PT.
La mia modesta opinione sulla displasia però non riguarda la percentuale.
Credo sia più importante il grado di displasia (quindi la gravità dei casi)che un cane trasmette piuttosto che la quantità.
Kika & Kira

Tutto il discorso sulla displasia deve essere improntato su cosa riproduce uno stallone!!!
La displsia non e una "modesta opinione personale" ,quindi la percentuale e di fondamentale importanza.
La gravità di diplasia superato lo stato di "B"non ha importanza perchè se prendi un "C grave" e se lo metti sotto a lavorare POTREBBE DIVENTARE UNA "Z".... perchè il fattore ambintale entra in gioco.
Io non so cosa intendi tu per allevare o scegliere un ripoduttore ... cmq su certe cose mi sembrava che fossero ormai aquisite da tempo anche se non si alleva...booo
saluti
Campisi Luca
www.anouktristan.it

[NewtonMarabel]

é possibile che siamo tutti:

1) CT della nazionale
2) Medici
3) Veterinari
4) Istruttori Cinofili e comportamentisti

ora siamo tutti
1) allevatori
2) Statistici
3) Veterinari ortopedici
per non parlare dei genetisti che sono comparsi come funghi.

è possibile che non si riesca a dare in mano ad una equipe di esperti la questione?
Ma cosa fanno i club esteri dormono come quello italiano?
Ciao Robi+Newton