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Criação Informações sobre criação, seleção, ninhadas...

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Old 10-09-2011, 21:46   #1
Nebulosa
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Acho que já está mais do que na hora de falarmos abertamente sobre alguns problemas que andam acontecendo, principalmente envolvendo Portugal.
Não deveria me meter na criação em Portugal, porém, devemos reconhecer que os portugueses serão a primeira escolha de brasileiros que desejam fazer a “surpresa” de importar um cão lobo, sendo assim, a criação da raça em ambos os países, de uma forma ou de outra, está conectada.

Não leve, de forma alguma, este tópico como uma crítica, o objetivo dele é debater o que está ocorrendo e trabalhar para melhorar a situação, para vocês, para nós e para a criação da raça, tenho certeza de que é isso o que todos querem, afinal, todos aqui amam o Cão Lobo Tchecoslovaco e tem alguma noção da situação em que a raça se encontra atualmente.

Primeiramente, há dois anos atrás, falando com alguns criadores renomados, ouvi uma visão muito negativa sobre os criadores portugueses.

Alguns fatos são conhecidos por uma maioria de criadores e por isso eles relutam em enviar animais para Portugal.

Uma das histórias amplamente conhecidas são as envolvendo Alistair Wolf z Peronowki e Balrog z Peronówki, cães que foram enviados para Portugal e que tiveram de ser resgatados pelo criador quando o dono dos cães quis revendê-los. O criador os resgatou e deu graças a deus por colocar a proibição da revenda dos mesmos em contrato.
NobrezaBranca, a criadora que lhe vendeu Jarabá estava avisada deste caso, e até hoje muita gente de pergunta como ela, que é conhecida por ser uma criadora séria, aceitou lhe vender tal cão.
Não bastando isso, você ainda foi até o fórum inglês perguntar sobre os filhotes de uma ninhada acidental, com um cão jovem de mais para ser testado para qualquer coisa, vindo de um canil pra lá de suspeito em diversos aspectos (tanto em relação a saúde dos cães e agora em relação a pureza racial), e depois escreve em outro tópico que quase enviou um de seus filhotes (lembrando, de uma ninhada acidental) para cá.

Pela base de dados temos o Lugar do Poço, que fez algumas ninhadas repetidas de pais vindos de linhas com alguma tendencia para Displasia Coxofemoral, mas que não fez qualquer exames de seus cães.
Eu sei que vocês do Lugar do Poço simplesmente são apaixonados pelos cães, amam a raça e tudo mais, também sei que vocês já usaram outros padreadores e até onde me foi dito, vocês também fizeram os exames de Displasia nos cães, porém, infelizmente, nada disso está publicado, não tem como qualquer criador ou mesmo proprietário bem informado desconfiar disso.

Pelo amor de Deus, não levem isto como uma crítica, mas como um alerta!
Eu não consigo imaginar que qualquer um destes fatos tenham sido feito por maldade, na verdade, o que rola aqui aparentemente é meramente desinformação e falta de organização, algo extremamente comum, principalmente pra nós, que temos poucas coisas em relação a raça na nossa língua.

Vamos dar um jeito nisso e mostrar que somos sérios?

Este tópico poderá ser futuramente apagado, quando chegarmos a uma conclusão e o problema for resolvido, porém, acho que seria honroso deixá-lo aqui, pois será uma prova de que quando tivemos problemas, nos organizamos, debatemos e arrumamos!
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Last edited by Nebulosa; 10-09-2011 at 22:17.
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Old 13-09-2011, 00:25   #2
lugardopoco
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Respostas abaixo, nesta cor:
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Originally Posted by Nebulosa View Post
Acho que já está mais do que na hora de falarmos abertamente sobre alguns problemas que andam acontecendo, principalmente envolvendo Portugal.
Não deveria me meter na criação em Portugal, porém, devemos reconhecer que os portugueses serão a primeira escolha de brasileiros que desejam fazer a “surpresa” de importar um cão lobo, sendo assim, a criação da raça em ambos os países, de uma forma ou de outra, está conectada.
Sim, Paula, deves interferir. O trabalho dos criadores reflete-se na raça. Logo, todos os envolvidos devem dar a sua opinião. De preferência da forma educada e cooperante que fizeste. Aqui fica a minha vénia pela maneira correcta e assertiva como escreves.

Não leve, de forma alguma, este tópico como uma crítica, o objetivo dele é debater o que está ocorrendo e trabalhar para melhorar a situação, para vocês, para nós e para a criação da raça, tenho certeza de que é isso o que todos querem, afinal, todos aqui amam o Cão Lobo Tchecoslovaco e tem alguma noção da situação em que a raça se encontra atualmente.
É uma crítica mas construtiva. Assim elas devem ser. É através da troca de informações e opiniões, entre outras fontes, que avaliamos a situação dentro das "nossas portas" e a partir daí, evoluimos.

Primeiramente, há dois anos atrás, falando com alguns criadores renomados, ouvi uma visão muito negativa sobre os criadores portugueses.

Alguns fatos são conhecidos por uma maioria de criadores e por isso eles relutam em enviar animais para Portugal.
Uma das histórias amplamente conhecidas são as envolvendo Alistair Wolf z Peronowki e Balrog z Peronówki, cães que foram enviados para Portugal e que tiveram de ser resgatados pelo criador quando o dono dos cães quis revendê-los. O criador os resgatou e deu graças a deus por colocar a proibição da revenda dos mesmos em contrato.
NobrezaBranca, a criadora que lhe vendeu Jarabá estava avisada deste caso, e até hoje muita gente de pergunta como ela, que é conhecida por ser uma criadora séria, aceitou lhe vender tal cão.
Não bastando isso, você ainda foi até o fórum inglês perguntar sobre os filhotes de uma ninhada acidental, com um cão jovem de mais para ser testado para qualquer coisa, vindo de um canil pra lá de suspeito em diversos aspectos (tanto em relação a saúde dos cães e agora em relação a pureza racial), e depois escreve em outro tópico que quase enviou um de seus filhotes (lembrando, de uma ninhada acidental) para cá.



Pela base de dados temos o Lugar do Poço, que fez algumas ninhadas repetidas de pais vindos de linhas com alguma tendencia para Displasia Coxofemoral, mas que não fez qualquer exames de seus cães.
A base de dados está desactualizada. Depois da 3.ª mensagem que enviei com a actualização da situação dos nossos companheiros que não foi publicada, desisti. Agora percebo o porquê da falta de atenção. Vou tentar emendar a situação novamente.
Quanto às ninhadas repetidas, é verdade. Elas foram feitas. O Aron e a Queen cruzaram várias vezes. Há uma ninhada sob o afixo "Nobreza Branca" e 4 Sobre o afixo "Lugar do Poço".
Felizmente, hoje sabemos mais sobre canicultura do que há 4 anos atrás. Faria o mesmo hoje? Não. Mas os erros servem exactamente para aprender. Quanto aos exames, a Queen e o Aron não estão examinados pois chegaram à nossa casa demasiado tarde para os examinar de forma categórica. Ficariamos semore na dúvida se a avaliação de displasia seria herdada ou adquirida, dada a sua idade. Por outro lado, a Hevia está examinada. Não tem displasia de cotovelo e tem grau B na anca (exame aos 3 anos de idade). A Walquíria será examinada depois de completar os dois anos de idade.

Eu sei que vocês do Lugar do Poço simplesmente são apaixonados pelos cães, amam a raça e tudo mais, também sei que vocês já usaram outros padreadores e até onde me foi dito, vocês também fizeram os exames de Displasia nos cães, porém, infelizmente, nada disso está publicado, não tem como qualquer criador ou mesmo proprietário bem informado desconfiar disso.
Lamento admitir que é correcto. A informação sobre os nossos companheiros está muito desactualizada no site. Tentei (como já disse) corigi-lo sem sucesso. Agradeço as tuas palavras, novamente, pois são correctas dado que já te apercebes-te que os nossos companheiros fazem parte da famíla. Partilham a nossa casa, a nossa vivência, a nossa rotina...
Na última ninhada da Queen (depois de termos ganho mais conhecimento) tinhamos a intenção de a cruzar com um macho do exterior. Separámo-la do Aron. Uma noite, ao regressar a casa, demos com eles pegados... Ela saltou uma vedação de 2,20 m para se juntar com o seu namorado... Mais teimosa que nós. Pelos vistos: "True love never dies."

Pelo amor de Deus, não levem isto como uma crítica, mas como um alerta!
Eu não consigo imaginar que qualquer um destes fatos tenham sido feito por maldade, na verdade, o que rola aqui aparentemente é meramente desinformação e falta de organização, algo extremamente comum, principalmente pra nós, que temos poucas coisas em relação a raça na nossa língua.
Paula, é notório pela forma como escreves que a tua intenção é a melhor. Ninguém pode levar a mal uma escrita tão cuidada e com tão boa intenção. O teu contacto com outros criadores é superior ao nosso, logo tens acesso a informação que não nos chega. Só temos a agradecer a oportunidade que nos deste para esclarecer a situação.

Vamos dar um jeito nisso e mostrar que somos sérios?
Vamos fazer por isso

Este tópico poderá ser futuramente apagado, quando chegarmos a uma conclusão e o problema for resolvido, porém, acho que seria honroso deixá-lo aqui, pois será uma prova de que quando tivemos problemas, nos organizamos, debatemos e arrumamos!
Não apagues. Os erros do passado são fonte de informação para as decisões do futuro. Se apagássemos todos os erros da nossa memória, iriamos repeti-los constantemente.

Um Abraço:
Miguel
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Old 13-09-2011, 12:21   #3
André
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Aplaudo quer a iniciativa da Paula quer a resposta do Miguel. Assim vale a pena discutir

A minha opinião é que os exames e ninhadas bem estudadas são importantes para a raça mas... há algo que, correndo mal, pode ser ainda mais destrutivo. A selecção dos donos. O risco é o mesmo do Husky: tornaram-se populares, foram ter a muitas mãos erradas, foram abandonados e mal tratados por gente atraída apenas pelo aspecto. Hoje são desvalorizados e com muitos mitos à volta deles.

Não tenho dúvidas que a maior parte das pessoas não está preparada para criar um CLC. Vejo isso nos treinos da Misty... todos os cães, mesmo cachorros, são "easy-peasy" comparados com ela. Não é uma dominância agressiva mas inteligente, insistente e manipuladora, o que exige força mental e conhecimento sobre comportamento que poucas pessoas têm.

O controlo da displasia é básico e convém estar atento às outras doenças cujos genes recessivos estão mais disseminados do que se poderia pensar. A ver: DM e Dwarfism.
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Old 14-09-2011, 05:45   #4
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Como amante de animais, admiradora de cães e proprietária de uma CLT, fico muito feliz de ver as boas intenções da Paula e a resposta educada e interessada do Miguel.

Como diz o ditado: "Conversando é q se entende".
Espero q cada vez mais a raça atraia pessoas comprometidas e responsáveis.
Claro q essas são minoria, mas acredito q pessoas assim possam fazer a diferença e possam superar os estragos de proprietários e criadores despreparados ou mau intencionados.

Todos nós aqui de uma forma ou de outra amamos a raça e queremos o melhor p/ ela.
Torço p/ q nossas melhores expectativas se confirmem no futuro.

Um gde abraço a todos.
__________________

I choose my friends by the way they treat animals.
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Old 14-09-2011, 19:00   #5
Nebulosa
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Originally Posted by LugardoPoço
A base de dados está desactualizada. Depois da 3.ª mensagem que enviei com a actualização da situação dos nossos companheiros que não foi publicada, desisti. Agora percebo o porquê da falta de atenção. Vou tentar emendar a situação novamente.
Então, já tive esse problema também, mas com resultados de exposição, as vezes os e-mais não chegam ao Admin, no meu caso foi porque eles paravam diretamente na caixa de Spam pelo meu e-mail pertencer ao Yahoo/br, com o Gmail isso se resolveu, atualmente gosto de enviar as atualizações por mensagem particular ao Admin, quando vejo que não foram posso colocar no "forum escondido de moderadores" ou entro em contato com Margo ou Przemek, que tem contato direto com o Admin.
Se tiverem problemas novamente para enviar, fico a disposição de vocês para resolver.

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Originally Posted by LugardoPoço
Quanto aos exames, a Queen e o Aron não estão examinados pois chegaram à nossa casa demasiado tarde para os examinar de forma categórica. Ficariamos semore na dúvida se a avaliação de displasia seria herdada ou adquirida, dada a sua idade.
Bah, essa é uma dúvida bem comum entre os criadores. Assim, não existe displasia adquirida, se o cão tiver algum grau de displasia ela tende a piorar conforme o cão vai ficando mais velho então o grau do cão displasico altera para pior, o que era um C pode ter virado um D, mas se ele for isento isso não acontece, quer dizer, um cão A aos 24 meses tende a permanecer A pelo resto da vida, podendo "piorar" para B, que ainda não é considerado displasico.
Tem uma penca de Cães Lobos que foram radiografados já velhinhos, mas velhinhos mesmo, tipo de 6 anos pra mais, Kondor z Krotkovskeho dvora (HD: B) , Iran Zemplinska Oblast (HD: A) são dois bons exemplos.

Porém, existem sim casos de cães A que depois pioraram para C, D ou E, mas ainda não vi um desses acontecendo quando radiografados com 24 meses, os que acompanhei foram em Buldogues e Pastores Alemães radiografados com 12, o que de fato é muito novo.


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Originally Posted by LugardoPoço
Por outro lado, a Hevia está examinada. Não tem displasia de cotovelo e tem grau B na anca (exame aos 3 anos de idade). A Walquíria será examinada depois de completar os dois anos de idade.
Que maravilha! Posso adicionar ali no senso da raça? No caso dos exames de displasia basta enviar os laudos para o Wolfdog.org, que eles colocam o resultado e o veterinário que fez.
Atualmente se aconselha também a fazer os exames de Displasia de Cotovelos, mesmo sendo a esmagadora maioria do cães isentos, a doença é bem séria e pode fazer um enorme estrago na raça se não for controlada, o exame é feito aproveitando já a anestesia usada para fazer os exames de Displasia Coxofemoral, então fica aí a dica.

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Originally Posted by LugardoPoço
Na última ninhada da Queen (depois de termos ganho mais conhecimento) tinhamos a intenção de a cruzar com um macho do exterior. Separámo-la do Aron. Uma noite, ao regressar a casa, demos com eles pegados... Ela saltou uma vedação de 2,20 m para se juntar com o seu namorado... Mais teimosa que nós. Pelos vistos: "True love never dies."
Isso é algo que só quem tem Cão Lobo entende, separar eles na época do cio é uma proeza, normalmente as pessoas falam em geral que "os machos são dificeis de se ter devido a época do cio", com os meus Cães Lobos a coisa é bem diferente, as fêmeas ficam insuportaveis.

Não tenho palavras para dizer o quanto agradeço a tua compreensão e disponibilidade neste tópico, estava mesmo com medo de magoar qualquer um, pois é um assunto muito importante, porém chato e extremamente delicado.
É assim que vamos evoluindo nossa criação!

Um abração da matilha verde e amarela!
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Old 14-09-2011, 19:10   #6
Nebulosa
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Originally Posted by André View Post
O controlo da displasia é básico e convém estar atento às outras doenças cujos genes recessivos estão mais disseminados do que se poderia pensar. A ver: DM e Dwarfism.
Até onde me consta a Daniela do canil Srdcevac estava fazendo os exames gratuitamente para a Mielopatia Degenerativa, pela Universidade de Praga, bastando enviar as amostras de saliva dos cães, que é feito apenas esfregando um Swab Bucal e enviando via correio.

Vou entrar em contato com ela assim que voltar de viagem para ver se podemos também enviar as amostra para ter nossos cães testados.

Em relação a seleção da Mielopatia Degenerativa, acho que é algo que tem que ser bem discutido pois qualquer descuido e podemos ter o pool genético da raça afetado, assim como mais linhas de sangue perdidas.

Eu passei esse tópico para o português há um tempo atrás, podemos usar ele para debater sobre isso, acho que seria bem interessante, Aqui.
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Old 14-09-2011, 21:15   #7
André
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Originally Posted by Nebulosa View Post
Até onde me consta a Daniela do canil Srdcevac estava fazendo os exames gratuitamente para a Mielopatia Degenerativa, pela Universidade de Praga, bastando enviar as amostras de saliva dos cães, que é feito apenas esfregando um Swab Bucal e enviando via correio.

Vou entrar em contato com ela assim que voltar de viagem para ver se podemos também enviar as amostra para ter nossos cães testados.

Em relação a seleção da Mielopatia Degenerativa, acho que é algo que tem que ser bem discutido pois qualquer descuido e podemos ter o pool genético da raça afetado, assim como mais linhas de sangue perdidas.

Eu passei esse tópico para o português há um tempo atrás, podemos usar ele para debater sobre isso, acho que seria bem interessante, Aqui.
A minha cadela já tem o exame feito precisamente pela Univ. de Praga. Felizmente não tem o gene presente (N/N).
Já vi que existe um tópico quer para a DM quer para o ananismo por isso depois acrescentarei lá os meus comentários.
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Old 06-10-2011, 21:27   #8
Nebulosa
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Falei com a Daniela e já podemos enviar as amostras para fazer os exames para a presença do gene SOD1 , um dos causadores da Mielopatia Degenerativa, coloquei la no tópico explicando, é bem fácil e simples de pegar as amostras usando o swab bucal.
Miguel, as informações enviadas foram atualizadas, para que os exames de displasia apareçam na base de dados tem que enviar a imagem do laudo (scaneada ou foto). Mas já estás aparecendo lá com criador regular
Eu vi que o Administrador colocou a minha xará (Walkiria de Paula) com o pedigree errado, já enviei para ele a correção, a principio foi o que percebi de errado, se encontrares alguma coisa a mais é só avisar (depois vou ver tudo com bastante calma).
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