Wilczak czy Wilczur ???

DanielZ · 21-01-2009, 23:00

Witam, na różnych portalach pojawiają się różne nazwy Wilczur czasem Wilczak. Mam taką propozycje poprzez ankietę zobaczmy którą nazwę bardziej wolą właściciele , hodowcy , miłośnicy ...

Gaga · 21-01-2009, 23:21

Ankietke kliknęłam tylko, co ma do rzeczy co wolę? Nazwa jest oficjalna i nie podlega pod ew. referendum

Słowo 'wilczur" u nas kojarzone jest z psem w typie owczarka niemieckiego (samego Ona i jego wariacji mniej rasowych), no ew. z doktorem Wilczurem

(ale tu, dla odmiany mamy Pawła Wilczaka:P)
Tak jak zapozyczylismy "setera", shi-tzu, lhasa apso i wiele innych nazw ras, tak mamy wilczaka i ...koniec kropka

DanielZ · 21-01-2009, 23:48

Quote:

Originally Posted by Gaga

Ankietke kliknęłam tylko, co ma do rzeczy co wolę? Nazwa jest oficjalna i nie podlega pod ew. referendum

Słowo 'wilczur" u nas kojarzone jest z psem w typie owczarka niemieckiego (samego Ona i jego wariacji mniej rasowych), no ew. z doktorem Wilczurem

(ale tu, dla odmiany mamy Pawła Wilczaka:P)
Tak jak zapozyczylismy "setera", shi-tzu, lhasa apso i wiele innych nazw ras, tak mamy wilczaka i ...koniec kropka

Gaga i tu nie masz racji "Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
Niema tam nazwy Czechosłowacki Wilczak.
Ankieta powstała między innymi z powodu artykułu który ma się ukazać CZechosłowacki Wilczur. Mnie osobiście się ta nazwa nie podoba z przyczyn które zostały wyżej wymienione .

Gaga · 21-01-2009, 23:55

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Gaga i tu nie masz racji

coż, bywa..

Godzę się z tym bez bólu

Quote:

"Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
Niema tam nazwy Czechosłowacki Wilczak.
Ankieta powstała między innymi z powodu artykułu który ma się ukazać CZechosłowacki Wilczur. Mnie osobiście się ta nazwa nie podoba z przyczyn które zostały wyżej wymienione .

Zatem mamy do czynienia z czymś na kształt nazwy zwyczajowej, używanej zresztą swobodnie przez nasze zkwp

Niewątpliwie nazwa ta weszła do języka i nie sadze aby udało sią ja wyrugować. Mnie sie zresztą podoba, 'wilczur" jest określeniem mocno zdewaluowanym.

Podobny kłopot istnieje w j. ang, często uzywana jest sama nazwa 'wolfdog' a teoretycznie wolfdogi to hybrydy nie?

wilczakrew · 22-01-2009, 12:48

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Gaga i tu nie masz racji "Systematyka ras wg FCI z uwzględnieniem polskiego nazewnictwa ras" http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf
Niema tam nazwy Czechosłowacki Wilczak.

Jednak nie ja to napisałem i na dodatek w tym temacie.
Moge to samo przytoczyc tak samo do zupełnie innego tematu.
Więc może byś sie Daniel zdecydował co wolisz, co propagujesz i co piszesz.

Quote:

Originally Posted by Kamoszka

Aaaaaaa-i jeszcze jedno-CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM!!! To chyba 2 klasa szkoly podstawowej...

W tej kwesti nie odbiegam od schematu.

Quote:

Originally Posted by btd

aha, Grzegorz, jeśli dla Ciebie to jest takie obojętne, to dlaczego na wystawie w Świerklańcu jeśli dobrze pamiętam chodziłeś z wywieszoną na szyi taką wielką kartką jakiej rasy psem jest Czambor? Bo widzę tu wielką sprzeczność pomiędzy tym co robiłeś a tym co teraz piszesz.

Jak zechcesz to zrobie Ci taką sama i wtedy będziesz mógł doczytać co tam było napisane. Bo widocznie na wystawie tego nie zrobiłeś.

Quote:

Originally Posted by btd

Jak można napisać że oficjalne nazewnictwo FCI nie jest ważne? Równie dobrze można powiedzieć że oficjalny, zatwierdzony przez FCI wzorzec rasy nie jest ważny.
Wbijcie sobie do głowy raz a porządnie - jeśli masz psa rasowego, to FCI a potem ZK jest alfą i omegą.

Nie jest ważne bo nie jest to tematem tego tematu i tej rozmowy,
Jednak widze, ze dla niektórych jest inaczej.
To prawie tak jak z fanatyzmem.
Ale każdy ma do tego prawo by mieś swoją Alfe i nikt mnie nie zmusi abym wbijał sobie coś do głowy.
Jest coś takiego jak prawo wyboru i ja w tej kwestii mam zupełnie wolną wole.
Swoje zdanie w temacie napisałem i je powtórze.
Nazwa pisana Ceskoslovensky Vlcak ( jesli chodzi o prase )
Jako nazwa rozszerzająca moze zostać podana nazwa potoczna.
Nazwa potoczna mówiona nie ma dla mnie żadnego znaczenia o ile jest zrozumiana dla otoczenia.

Gaga · 22-01-2009, 13:04

Pozwolę sobie coś wtrącić, może to uciszy niepotrzebne emocje

Mamy oficjalną nazwę na liście FCI : ceskoslovensky vlcak , w mowie potocznej używamy, zgodnie z rodzimym językiem :czechosłowacki wilczak, zresztą obcokrajowcy tak samo używają swoich nazw

W dokumentach wystawowych jak się napisze, tak się dostaje potwierdzenie bo panie zajmujące się dokumentacją nie mają czasu sięgać do obowiązującej listy, podlinkowanej tu przez Daniela, i na wszelki wypadek przepisują to, co dostały w karcie zgłoszenia

Idę o zakład, że jak wpiszę "czeskiego wilczaka" to takiego będe miala na potwierdzeniu

I generalnie, teoretycznie nic złego się nie dzieje...ale, puszczając na żywioł ów bałagan w nomenklaturze, za chwilę wpadniemy w ślepy zaułek. Np: wysyłamy papiery o przyznanie championatu dla naszego czechosłowackiego wilczaka i...dostaniemy odpowiedź "taka rasa nie istnieje"

, mamy mały kłopot bo musimy drugi raz wysyłać papiery- tym razem poprawnie wypełnione. Gorzej gdybysmy potocznej nazwy użyli przy rejestracji miotu - wtedy kłopot mógłby okazać się dużo poważniejszy. Może to tylko gdybanie ale kto wie kiedy i gdzie trafimy na formalistę?
Na to mi zwrócił uwagę Daniel i moim zdaniem ma rację. Ankieta jest pierwszym krokiem do próby "zalegalizowania" w dokumentacji ZkwP owej potocznej nazwy "czechosłowacki wilczak", tak aby mogła być używana zamiennie z nazwą oryginalną i nigdy nie stworzyła problemu formalnego.
Uważam, że pomysł Daniela, który pozowliłam sobie wyjaśnić, jest bardzo słuszny i brawa za inicjatywę.

Pójście na żywioł jest fajne, ale przy rosnącej populacji czw w naszym kraju, rosnącej ilości zgłoszeń, wniosków czy hodowli- warto zrobić porządek zamiast potem tłuc głową o ścianę.

szasztin · 22-01-2009, 13:19

Quote:

Originally Posted by Gaga

Pozwolę sobie coś wtrącić, może to uciszy niepotrzebne emocje

Mamy oficjalną nazwę na liście FCI : ceskoslovensky vlcak , w mowie potocznej używamy, zgodnie z rodzimym językiem :czechosłowacki wilczak, zresztą obcokrajowcy tak samo używają swoich nazw

...............
Pójście na żywioł jest fajne, ale przy rosnącej populacji czw w naszym kraju, rosnącej ilości zgłoszeń, wniosków czy hodowli- warto zrobić porządek zamiast potem tłuc głową o ścianę.

TAK dla Gagi i TAK dla Daniela!!!

Kamoszka · 22-01-2009, 20:14

Quote:

Originally Posted by Gaga

Uważam, że pomysł Daniela, który pozowliłam sobie wyjaśnić, jest bardzo słuszny i brawa za inicjatywę.

Tak, Danielowi brawa sie należą i to ogromne bo widać efekty

Mam nadzieję, że już nigdy nie usłyszymy i nie zobaczymy w prasie zdjęć naszych wilczaków z podpisem "wilczur".

Cieszę się ogromnie, że temat tak się rozwinął i że tak wiele osób wypełniło ankietę. Naprawdę będzie przydatna.

Aha-osoby które uważały, że temat jest niepotrzebny będą miały ogromny rumieniec na twarzy gdy ZKwP zalegalizuje oficjalnie nazwę Wilczak Czechosłowacki...

W jednym polski serialu (Pitbull) padły słowa "Czasem lepiej powiedzieć dwa słowa za mało niż jedno za dużo..."

Ja i Ardal raz jeszcze popieramy inicjatywę i oby więcej takich!!!

Khan · 21-01-2009, 23:33

W potocznym obiegu, pojęcie wilczur często używane było w odniesieniu do owczarków niemieckich, kiedyś jak pamiętam występujacych częściej w wersji wilczastej.
Wilczak mimo, że trochę dziwnie brzmi w języku polskim jest pojęciem, na które nie nakładają się inne znaczenia.
W przypadku wilczura obciążenie znaczeniowe byłoby duże.

Gaga · 21-01-2009, 23:43

Poznań ma dzielnice Wilczak, mamy sporo nazwisk "Wilczak" i mimo iz skojarzenia dla nas, teraz, są raczej wtórne to niewątpliwie słowo istnieje dłużej niż nasza rasa

Khan · 21-01-2009, 23:48

Ciekawe jakie jest jego pochodzenie?

Khan · 21-01-2009, 23:50

Oczywiście słowa wilczak

wilczakrew · 22-01-2009, 00:25

Ja uważam, ze to ty Daniel nie masz racji. W mowie potocznej nie jestem zainteresowany systematyką FCI. Używam jej w oficjalnych pismach, na wystawach i ewentualnie czasem w wymowie. Mówiąc do ludzi nie dociera, więc lepsza jest nazwa potoczna.
Tak samo jest z wieloma innymi nazwami, które nie występują w systematyce FCI, a zostały spolszczone i występują w mowie potocznej, choć już właściwie ogólnie przyjętej.
Wilczur kojarzy się każdemu z Onkiem. Nie jest i nigdy nie będzie inaczej. Ceskoslovensky Vlcak nie jest Onkiem, choć ma domieszkę jego krwi. Drugie skojarzenie jak już padło z filmowym doktorem.
Nie jest to nazwa stworzona przez właścicieli i funkcjonuje dużo dłużej w języku polskim niż Wilczaki i my wszyscy.
Taka dyskusja jest zbędna.
niemieckie słowo - wolfsberg to to samo co nasze wilczak

Wilczak - góra o wysokosci 637 m n.p.m. w Sudetach Środkowych w Górach Bardzkich.
Wilczak - to szczyt 707 m n.p.m. w Karkonoszach w obrebie Pogórza karkonoskiego.
Wilczak - przysiółek połozony w województwie małopolskim .
Wilczak - bazaltowy szczyt o wysokości 367 m n.p.m. na Pogórzu Kaczawskim.

Gaga · 21-01-2009, 23:56

Quote:

Originally Posted by Khan

Ciekawe jakie jest jego pochodzenie?

pytanie do prof. Miodka?

Margo · 22-01-2009, 16:25

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Witam, na różnych portalach pojawiają się różne nazwy Wilczur czasem Wilczak. Mam taką propozycje poprzez ankietę zobaczmy którą nazwę bardziej wolą właściciele , hodowcy , miłośnicy ...

Skad takie roznice....? Caly problem polega na tym, ze nazwa oryginalna jest najzwyczajniej zbyt trudna. I pozostawienie nazwy czeskiej to jedynie problemy, problemy, problemy... Z jednej strony dlatego, ze nikt nie uzywa u nas czeskich liter w tych slowach co automatycznie kompletnie znieksztalca nazwe rasy i MALO KTORY Czech czy Slowak "z ulicy" bedzie mial pojecie o co nam chodzi jesli wymowimy nazwe rasy tak jak jest ona zapisana w jezyku polskim....
Druga sprawa to pomyslowosc ludzi - czasami nie mialam pojecia o co chodzi speakerowi, gdy ten wyczytywal, ze teraz nasza kolej wejscia na ring... Kto znas nie zna "czeskich pociagow" (czesky vlak) wywolywanych na ring glowny...

Ludzie lubia rzeczy zrozumiale, ktore daje sie zapamietac i zapisac... Mozemy zrobic maly test - niech kazdy z nas pojdzie do swojego oddzialu i karze zapisac nazwe rasy - jesli wypowiemy tak jak byc powinno "Czeskoslowenski wlczak". Praktycznie NIKT nie zapisze tego poprawnie... To samo mialam u weterynarza - w paszportach teraz sama wpisuje nazwe rasy, bo mialam dosyc literowek...

Uznanie polskiej wersji nazwy zakonczyloby te problemy... tym bardziej, ze uznaje sie, ze zawsze poprawne sa dwie nazwy - oryginalna i spolszczona (i uznana).

Przez powien czas funkcjonowalo w Polsce oficjalne tlumaczenie i wedlug ZKwP nazwa CzW brzmiala.... "Czechoslowacki wilczur". Stad tez taka ma byc nazwa artykulu i stad wlasnie tak czesto uzywa sie tej wersji w internecie... Jak dla mnie to kompletna pomylka wlasnie z powodow, ktore wymienilismy - dla przecietnego Polaka "wilczur" to albo owczarek, albo pseudoowczarek. A nie mozna nazwac "wilczurem" rasy, u ktorej kazda cecha owczarka jest WADA... Dlatego cieszy mnie, ze ZKwP dalo sobie spokoj z tym tlumaczeniem i przywrocilo nazwe oryginalna...

Gdy w Polsce zaczynala sie rozpowszechniac rasa uzywalismy nazwy czeskiej. I stale tlumaczylismy, ze to nie "wilczur", a "vilczak"...

W 1999 wyszla ksiazka Adama Kochanowskiego, ktory zaproponowal pojscie dalej i spolszczenie nazwy. "W przypadku dwoch ras (z domieszka dzikiego wilka) proponuje zapozyczenie z czeskiego - wilczak (co mozna zrozummiec jako syn wilka)."
Czechoslowacki wilczak rozwiazywal wiele problemow, nie wiazalo sie z tym zadne znaczenie (co jest wada slowa "wilczur"), a wydzwiek zgodny byl rzeczywiscie z wizerunkiem rasy... Dlatego i my zaczelismy uzywac tej wersji, ktora chyba wlasnie z powodu swoich zalet szybko sie przyjela...

Zwolennicy slowa "wilczur" twierdza jednak, ze jej zaleta jest posiadanie jakiegos znaczenia w jezyku polskim, podczas gdy "wilczak" z niczym sie ludziom nie kojarzy i nic nie znaczy (choc widze, za udalo sie Wam juz obalic ten zarzut

).... Stosujac taka argumentacje nalezaloby jednak zamiast slowa "wilczur" (oznaczajacego psa owczarkopodobnego) zastosowac to co zrobiono w niektorych jezykach - nazwe nie tlumaczy sie jako "wilczur", ale jako "psowilk"...

Wiec do glosowania powinny byc w zasadzie 3 mozliwosci...
1) wilczak
2) wilczur
3) psowilk

Margo · 29-01-2009, 12:15

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Witam, na różnych portalach pojawiają się różne nazwy Wilczur czasem Wilczak. Mam taką propozycje poprzez ankietę zobaczmy którą nazwę bardziej wolą właściciele , hodowcy , miłośnicy ...

Wynik juz masz.... a dalbys rade zapytac sie w klubie jakie sa szanse na jej spolszczenie?

DanielZ · 29-01-2009, 13:06

Quote:

Originally Posted by Margo

Wynik juz masz.... a dalbys rade zapytac sie w klubie jakie sa szanse na jej spolszczenie?

Pewnie że się zapytam i będę pytał dotąd aż ... niema takiej emotikony

Trochę mały ten wynik no ale leprze to niż nic , będzie petycja zobaczymy ile się osób podpisze

Grin · 29-01-2009, 13:45

No ja też, ja też! Oczywiście że wilczak bez względu na prawidłowość (bądź nie) tłumaczenia.

View Poll Results: Wilczak czy Wilczur ???
Wolisz nazwe Wilczak	35	100.00%
Wolisz nazwe Wilczur	0	0%
Voters: 35. You may not vote on this poll

21-01-2009, 23:00	#1
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	Wilczak czy Wilczur ??? Witam, na różnych portalach pojawiają się różne nazwy Wilczur czasem Wilczak. Mam taką propozycje poprzez ankietę zobaczmy którą nazwę bardziej wolą właściciele , hodowcy , miłośnicy ... __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

21-01-2009, 23:21	#2
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Ankietke kliknęłam tylko, co ma do rzeczy co wolę? Nazwa jest oficjalna i nie podlega pod ew. referendum Słowo 'wilczur" u nas kojarzone jest z psem w typie owczarka niemieckiego (samego Ona i jego wariacji mniej rasowych), no ew. z doktorem Wilczurem (ale tu, dla odmiany mamy Pawła Wilczaka:P) Tak jak zapozyczylismy "setera", shi-tzu, lhasa apso i wiele innych nazw ras, tak mamy wilczaka i ...koniec kropka __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

22-01-2009, 13:04	#6
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Pozwolę sobie coś wtrącić, może to uciszy niepotrzebne emocje Mamy oficjalną nazwę na liście FCI : ceskoslovensky vlcak , w mowie potocznej używamy, zgodnie z rodzimym językiem :czechosłowacki wilczak, zresztą obcokrajowcy tak samo używają swoich nazw W dokumentach wystawowych jak się napisze, tak się dostaje potwierdzenie bo panie zajmujące się dokumentacją nie mają czasu sięgać do obowiązującej listy, podlinkowanej tu przez Daniela, i na wszelki wypadek przepisują to, co dostały w karcie zgłoszenia Idę o zakład, że jak wpiszę "czeskiego wilczaka" to takiego będe miala na potwierdzeniu I generalnie, teoretycznie nic złego się nie dzieje...ale, puszczając na żywioł ów bałagan w nomenklaturze, za chwilę wpadniemy w ślepy zaułek. Np: wysyłamy papiery o przyznanie championatu dla naszego czechosłowackiego wilczaka i...dostaniemy odpowiedź "taka rasa nie istnieje" , mamy mały kłopot bo musimy drugi raz wysyłać papiery- tym razem poprawnie wypełnione. Gorzej gdybysmy potocznej nazwy użyli przy rejestracji miotu - wtedy kłopot mógłby okazać się dużo poważniejszy. Może to tylko gdybanie ale kto wie kiedy i gdzie trafimy na formalistę? Na to mi zwrócił uwagę Daniel i moim zdaniem ma rację. Ankieta jest pierwszym krokiem do próby "zalegalizowania" w dokumentacji ZkwP owej potocznej nazwy "czechosłowacki wilczak", tak aby mogła być używana zamiennie z nazwą oryginalną i nigdy nie stworzyła problemu formalnego. Uważam, że pomysł Daniela, który pozowliłam sobie wyjaśnić, jest bardzo słuszny i brawa za inicjatywę. Pójście na żywioł jest fajne, ale przy rosnącej populacji czw w naszym kraju, rosnącej ilości zgłoszeń, wniosków czy hodowli- warto zrobić porządek zamiast potem tłuc głową o ścianę. __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

21-01-2009, 23:43	#10
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Poznań ma dzielnice Wilczak, mamy sporo nazwisk "Wilczak" i mimo iz skojarzenia dla nas, teraz, są raczej wtórne to niewątpliwie słowo istnieje dłużej niż nasza rasa __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

21-01-2009, 23:33	#9
Khan Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Łódź Posts: 149	W potocznym obiegu, pojęcie wilczur często używane było w odniesieniu do owczarków niemieckich, kiedyś jak pamiętam występujacych częściej w wersji wilczastej. Wilczak mimo, że trochę dziwnie brzmi w języku polskim jest pojęciem, na które nie nakładają się inne znaczenia. W przypadku wilczura obciążenie znaczeniowe byłoby duże.

21-01-2009, 23:48	#11
Khan Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Łódź Posts: 149	Ciekawe jakie jest jego pochodzenie?

21-01-2009, 23:50	#12
Khan Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Łódź Posts: 149	Oczywiście słowa wilczak

22-01-2009, 00:25	#13
wilczakrew Senior Member Join Date: Dec 2007 Posts: 1,265	Ja uważam, ze to ty Daniel nie masz racji. W mowie potocznej nie jestem zainteresowany systematyką FCI. Używam jej w oficjalnych pismach, na wystawach i ewentualnie czasem w wymowie. Mówiąc do ludzi nie dociera, więc lepsza jest nazwa potoczna. Tak samo jest z wieloma innymi nazwami, które nie występują w systematyce FCI, a zostały spolszczone i występują w mowie potocznej, choć już właściwie ogólnie przyjętej. Wilczur kojarzy się każdemu z Onkiem. Nie jest i nigdy nie będzie inaczej. Ceskoslovensky Vlcak nie jest Onkiem, choć ma domieszkę jego krwi. Drugie skojarzenie jak już padło z filmowym doktorem. Nie jest to nazwa stworzona przez właścicieli i funkcjonuje dużo dłużej w języku polskim niż Wilczaki i my wszyscy. Taka dyskusja jest zbędna. niemieckie słowo - wolfsberg to to samo co nasze wilczak Wilczak - góra o wysokosci 637 m n.p.m. w Sudetach Środkowych w Górach Bardzkich. Wilczak - to szczyt 707 m n.p.m. w Karkonoszach w obrebie Pogórza karkonoskiego. Wilczak - przysiółek połozony w województwie małopolskim . Wilczak - bazaltowy szczyt o wysokości 367 m n.p.m. na Pogórzu Kaczawskim.

29-01-2009, 13:45	#18
Grin Wilkokłak Join Date: Aug 2008 Location: Katowice Posts: 2,220	No ja też, ja też! Oczywiście że wilczak bez względu na prawidłowość (bądź nie) tłumaczenia.