bakalárska práca - problematika pracovného využitia ČSV

[CDaniela]

Originally Posted by arwen

lenže tu sa ozvali ľudia, ktorí tvrdili, že ČSV je dobrý pracovný pes a že má význam písať prácu na túto tému.. ja osobne súhlasím s Pavlom: nedávame pracovným vlohám vlčiaka vyniknúť.. a už vonkoncom ich nerozvíjame a neupevňujeme.. mňa osobne to veľmi mrzí.. a to, že je výcvik vlčiaka náročnejší oproti iným pracovným plemenám nie je len zásluhou genetiky, ale tiež práve pre to, že sa to vôbec nesnažíme zlepšiť (resp. sa o to snaží len malá časť z nás).. nemyslím si totiž, že dobré pracovné plemeno sa zrodí len tak..

Stejně jako ludia i já vyjadřuju svůj názor. Cvičitelnost je především otázkou genetiky, to si buď jistá.
Pokud ti pes např. přirozeně aportuje (má vlohu pro aport geneticky podmíněnou) nemusíš vymýšlet různé fígle, jak ho daný cvik naučit. Těch nemnoho čsv, kteří tuto vlohu mají jí nesou zásluhou krve něměckého ovčáka. V žilách našich psů koluje stále okolo 30% vlčí krve a ta musí mít na celkovou cvičitelnost psa stále vliv.
Při bonitacích se objevují zvířata, která mají reakci na střelbu, často tento fakt koresponduje s tím samým problémem u rodičů. Problémem čsv při obarnách bývá nápřah atd. To všechno jsou "vlastnosti" geneticky do značné míry ovlivněné.

[saschia]

Originally Posted by arwen

.. a to, že je výcvik vlčiaka náročnejší oproti iným pracovným plemenám nie je len zásluhou genetiky, ale tiež práve pre to, že sa to vôbec nesnažíme zlepšiť ..

Co je to zlepsit? Chceme aby CVcko pracovalo ako NO alebo Malinak? Prepac, ale ja nie a myslim ze vela ludi nie. Ak chces NO alebo malinaka, nik ti nebrani, preco sa snazit pretvorit originalne plemeno na nieco podobne? NO a malinak ti budu robit veci preto ze si to povedala, ja pri mojich CV viem ze to robia preto, lebo to aj sami prijali... Mozno necvici perfektne presne, nekuka na mna s blbym usmevom pri pochodovani pri nohe, neleti pre kazdu palicku co jej hodim jak dement aby som jej ju mohla zas zahodit, ale to je presne to, co je na CVckach super. Maju vlastny rozum a pouzivaju ho. Niekedy maju iny nazor ako my a tym padom musime ten svoj presadit, ale podla mna to stoji za to.

[RadeKKK]

Originally Posted by saschia

Co je to zlepsit? Chceme aby CVcko pracovalo ako NO alebo Malinak? Prepac, ale ja nie a myslim ze vela ludi nie. Ak chces NO alebo malinaka, nik ti nebrani, preco sa snazit pretvorit originalne plemeno na nieco podobne? NO a malinak ti budu robit veci preto ze si to povedala, ja pri mojich CV viem ze to robia preto, lebo to aj sami prijali... Mozno necvici perfektne presne, nekuka na mna s blbym usmevom pri pochodovani pri nohe, neleti pre kazdu palicku co jej hodim jak dement aby som jej ju mohla zas zahodit, ale to je presne to, co je na CVckach super. Maju vlastny rozum a pouzivaju ho. Niekedy maju iny nazor ako my a tym padom musime ten svoj presadit, ale podla mna to stoji za to.

Naprosto souhlasím se Saschou. Stojí to za to. To že "přemýšlejí" je vlastně vyřadilo z vojenské služby. To že můj pes nedělá všechno je moje chyba, nepřišla jsem na to, jak ho přesvědčit , že to je pro něj výhodné. Ale to co dělá , dělá protože to chce udělat pro mě a ví, že já ho za to odměním. Miluje stopovat , ale i mi nosí a předává aport. Rozhodně jsme ho však nepřesvědčila, že se má nechat mlátit v maketě. Jednou dostal špatnou ránu a dodnes si to pamatuje. Za to máme z každé povedené práce velkou radost, což občas nechápou majitelé No a BO.

[saschia]

Originally Posted by RadeKKK

To že můj pes nedělá všechno je moje chyba, nepřišla jsem na to, jak ho přesvědčit , že to je pro něj výhodné. Ale to co dělá , dělá protože to chce udělat pro mě a ví, že já ho za to odměním.

Presne. A pritom ako odmena naozaj casto staci radost panecka, pohladenie, alebo zisk niecoho ineho ako zradla. Najdenie "strateneho" kamarata, okupanie sa v rieke...

[arwen]

Originally Posted by CDaniela

Stejně jako ludia i já vyjadřuju svůj názor. Cvičitelnost je především otázkou genetiky, to si buď jistá.
Pokud ti pes např. přirozeně aportuje (má vlohu pro aport geneticky podmíněnou) nemusíš vymýšlet různé fígle, jak ho daný cvik naučit. Těch nemnoho čsv, kteří tuto vlohu mají jí nesou zásluhou krve něměckého ovčáka. V žilách našich psů koluje stále okolo 30% vlčí krve a ta musí mít na celkovou cvičitelnost psa stále vliv.
Při bonitacích se objevují zvířata, která mají reakci na střelbu, často tento fakt koresponduje s tím samým problémem u rodičů. Problémem čsv při obarnách bývá nápřah atd. To všechno jsou "vlastnosti" geneticky do značné míry ovlivněné.

Daniela, pokiaľ nebudeš genetické predispozície u pracovného plemena v chove rozvíjať a upevňovať a na druhej strane potláčať tie nežiadúce, tak ti budú na nič..

Tvrdíš, že pri bonitáciách sa objavujú zvieratá, ktoré majú reakciu na streľbu a často tento fakt korešponduje s rovnakým problémom u rodičov? Potom ako je možné, že sa na týchto rodičoch vôbec chovalo?

Čo sa týka náprahu pri obrane, s tým mám presne opačnú skusenosť. V porovnaní s NO je ČSV odolnejší a navyše má neporovnateľne vyšší prah citlivosti ako ovčiak. To mám odskúšané nie len pri obrane.

[arwen]

Originally Posted by saschia

Co je to zlepsit? Chceme aby CVcko pracovalo ako NO alebo Malinak? Prepac, ale ja nie a myslim ze vela ludi nie. Ak chces NO alebo malinaka, nik ti nebrani, preco sa snazit pretvorit originalne plemeno na nieco podobne? NO a malinak ti budu robit veci preto ze si to povedala, ja pri mojich CV viem ze to robia preto, lebo to aj sami prijali... Mozno necvici perfektne presne, nekuka na mna s blbym usmevom pri pochodovani pri nohe, neleti pre kazdu palicku co jej hodim jak dement aby som jej ju mohla zas zahodit, ale to je presne to, co je na CVckach super. Maju vlastny rozum a pouzivaju ho. Niekedy maju iny nazor ako my a tym padom musime ten svoj presadit, ale podla mna to stoji za to.

Ja som nikdy nepovedala, že chcem aby ČSV pracoval ako ovčiak, nechcela by som takého psa a už vôbec nie je v mojom záujme, aby bol ČSV pretvorený na psa "robota", tak sa prosím nevyjadruj tak, ako by mi šlo len o to.

Na tvojom mieste by som aportovacie schopnosti ovčiakov príliš nezatracovala, lebo práve to ich robí tak všestranne použiteľnými, keďže na aporte sa zakladajú metodiky väčšiny prác, na ktoré sa ovčiaky využívajú (a nie len ovčiaky). Samozrejme, že sú to psy, ktoré majú podstatne menej závitov ako vlčiaci, ale má to svoje výhody a tieto psy sú schopné výkonov, ktoré dokáže podať len málo ČSV (nie vlastnou vinou).

Táto téma mala byť o ČSV ako pracovnom psovi. To, že ti vyhovuje, že tvoja suka neaportuje a že je svojhlavá a samostatná je len a len tvoja vec. Aj ja by som vedela vymenovať kopu vecí, ktoré na svojej suke milujem a sú to výhradne čévečkovské vlastnosti, lenže ja som sa chcela baviť o práci s ČSV. O ich povahu už čosi viem.

[Pavel]

ČsV byl a je pracovní pes. To, že někteří jsou schopni s nimi složit i ty nejvyšší zkoušky o tom svědčí. A to že jich není mnoho svědčí jen a jen o kvalitě jejich majitelů a nikoliv psů.
Na druhou stranu si dovolí tvdit, že ČsV je v počtu psů se zkouškou (ať už jakoukoliv), jedním z nejúspěšnějších plemen. Srovnejte kolik našich psů má zkoušku a kolik procent z populace to tvoří.

[Mirkawolf]

Originally Posted by arwen

Na tvojom mieste by som aportovacie schopnosti ovčiakov príliš nezatracovala, lebo práve to ich robí tak všestranne použiteľnými, keďže na aporte sa zakladajú metodiky väčšiny prác, na ktoré sa ovčiaky využívajú (a nie len ovčiaky). Samozrejme, že sú to psy, ktoré majú podstatne menej závitov ako vlčiaci, ale má to svoje výhody a tieto psy sú schopné výkonov, ktoré dokáže podať len málo ČSV (nie vlastnou vinou).

Táto téma mala byť o ČSV ako pracovnom psovi. To, že ti vyhovuje, že tvoja suka neaportuje a že je svojhlavá a samostatná je len a len tvoja vec. Aj ja by som vedela vymenovať kopu vecí, ktoré na svojej suke milujem a sú to výhradne čévečkovské vlastnosti, lenže ja som sa chcela baviť o práci s ČSV. O ich povahu už čosi viem.

Predstav si, ze ono je nas vic, komu je uplne sumafuk, jestli nam pes aportuje a jsme radi, ze mame psy samostatne a myslici vlastni hlavou.
Proto tu mas taky tak malo diskutujicich, protoze skutecne maloktery zaniceny vycvikar, ktery se honi akorat za zkouskama, si porizuje CSV.

Ja se plne ztotoznuji s prispevky Sasy nebo Daniely. Sve psy mam rada takove jake jsou, a vim, ze oni i ja jsou stastnejsi, kdyz si udelame poradne vylet nekde po lesich, nez abychom se otravovali na cvicaku. A o tom to je.

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

. Srovnejte kolik našich psů má zkoušku a kolik procent z populace to tvoří.

Pan Pavel se bude divit, ale v tomhle máme stejný názor. Není to tak dlouho co jsem to řešila na cvičáku.
K arwen - myslela jsem , že chce vědět názor, ale ona zatím hned seká do lidí. Když všechno vím , tak se neptám. Jiřina

[saschia]

Originally Posted by arwen

Táto téma mala byť o ČSV ako pracovnom psovi. To, že ti vyhovuje, že tvoja suka neaportuje a že je svojhlavá a samostatná je len a len tvoja vec. Aj ja by som vedela vymenovať kopu vecí, ktoré na svojej suke milujem a sú to výhradne čévečkovské vlastnosti, lenže ja som sa chcela baviť o práci s ČSV. O ich povahu už čosi viem.

Pockaj ale ja sa stale bavim o pracovnych vlastnostiach psa. Ako som vravela - na nieco potrebujes proste posluchanie a nerozmyslanie a potom ti vyhovuje NO a malinak (a verim, ze aj tie psy dokazu rozmyslat, ked sa im da priestor), a potom mas specialistov, ktori potrebuju najma rozmyslat, a potom ale nemozes od nich chciet aby bezhlavo posluchali.

K aportu - videla som aj CVcka aportovat s radostou. A nemusi to byt len tym, ze ma geneticku predispoziciu - ak ho od stenata ucis milovat aportovanie, tak ho milovat bude. Napokon aj s Frei som aportovanie vyuzivala na prve vysalenie po vypusteni z koterca, a pritom ona naozaj nie je ziaden aporter. A na aport sme treovali aj stekanie, co je dalsi pre CVcko narocny cvik.

CVcko je vycvicitelne, dokaze sa naucit kopu veci (a je len na majitelovi co sa rozhodne ho naucit), a dokaze pracovat velmi samostatne. To su podla mna prednosti, ktore vidno stale na velkej populacii a ak sa niekto rozhodne ich vyuzit pre pracu, a pouzije spravnu metodu, nevidim dovod aby nedosiahol uspech. O tom svedcia prave tie psy so skuskami a najma s tym, ake diverzne tie skusky su, nehovoriac o tom ze na kopu veci skuska nie je. Plus ze je extremne odolne a vytrvale je len dalsi bonus.

[arwen]

Originally Posted by Pavel

ČsV byl a je pracovní pes. To, že někteří jsou schopni s nimi složit i ty nejvyšší zkoušky o tom svědčí. A to že jich není mnoho svědčí jen a jen o kvalitě jejich majitelů a nikoliv psů.
Na druhou stranu si dovolí tvdit, že ČsV je v počtu psů se zkouškou (ať už jakoukoliv), jedním z nejúspěšnějších plemen. Srovnejte kolik našich psů má zkoušku a kolik procent z populace to tvoří.

To je celkom dobrý nápad, urobiť prieskum, koľko percent psov z populácie má skušky a aké a tiež by bolo fajn zistiť situáciu v jednotlivých krajinách.. zistiť, kde su najkvalitnejší psovodi..

[arwen]

Originally Posted by saschia

Pockaj ale ja sa stale bavim o pracovnych vlastnostiach psa. Ako som vravela - na nieco potrebujes proste posluchanie a nerozmyslanie a potom ti vyhovuje NO a malinak (a verim, ze aj tie psy dokazu rozmyslat, ked sa im da priestor), a potom mas specialistov, ktori potrebuju najma rozmyslat, a potom ale nemozes od nich chciet aby bezhlavo posluchali.

K aportu - videla som aj CVcka aportovat s radostou. A nemusi to byt len tym, ze ma geneticku predispoziciu - ak ho od stenata ucis milovat aportovanie, tak ho milovat bude. Napokon aj s Frei som aportovanie vyuzivala na prve vysalenie po vypusteni z koterca, a pritom ona naozaj nie je ziaden aporter. A na aport sme treovali aj stekanie, co je dalsi pre CVcko narocny cvik.

CVcko je vycvicitelne, dokaze sa naucit kopu veci (a je len na majitelovi co sa rozhodne ho naucit), a dokaze pracovat velmi samostatne. To su podla mna prednosti, ktore vidno stale na velkej populacii a ak sa niekto rozhodne ich vyuzit pre pracu, a pouzije spravnu metodu, nevidim dovod aby nedosiahol uspech. O tom svedcia prave tie psy so skuskami a najma s tym, ake diverzne tie skusky su, nehovoriac o tom ze na kopu veci skuska nie je. Plus ze je extremne odolne a vytrvale je len dalsi bonus.

Súhlasím.. jediná zmena, ktorá by mňa na ČSV potešila, by bola tá, aby sa tie dobré vlastnosti, ktoré sa vyžadujú u pracovného plemena vyskytovali trochu častejšie alebo keby aspoň bola snaha, aby plemeno po pracovnej stránke trochu napredovalo.. určite by mu to neuškodilo a určite by sa naše psy vo svojej podstate nezmenili..

[Pavel]

Originally Posted by RadeKKK

Pan Pavel se bude divit, ale v tomhle máme stejný názor. Není to tak dlouho co jsem to řešila na cvičáku.

Proč bych se měl divit ???

Originally Posted by arwen

To je celkom dobrý nápad, urobiť prieskum, koľko percent psov z populácie má skušky a aké a tiež by bolo fajn zistiť situáciu v jednotlivých krajinách.. zistiť, kde su najkvalitnejší psovodi..

Možná, že jsme si špatně rozuměli - důležité je především to porovnat s s ostatními plemeny, nikoliv zjistit jen % u ČsV.

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Proč bych se měl divit ???

že máme stejný názor. Obvyklé to není

[borislav]

Originally Posted by arwen

To je celkom dobrý nápad, urobiť prieskum, koľko percent psov z populácie má skušky a aké a tiež by bolo fajn zistiť situáciu v jednotlivých krajinách.. zistiť, kde su najkvalitnejší psovodi..

Ja sa s Vami nehrám. Toto bol môj nápad - viď môj dllllllllllhýýýýýýýýýý príspevok zo 17/06/08 15:32:
Fakty: Zober si napr. početnosť ČSV v krajine ( krajín ) z ktorej chceš vychádzať. Aj na tomto serveri máš sekciu psi so skúškou, je tam zoznam psov, rozsah absolvovaných skúšok, dostaneš sa k menám psov, bonitačným kódom, majiteľom, chovateľom, chovateľským staniciam, možno ich adresám, meilom, webom. Štatisticky sa fakty dajú spracovať, s odvolaním sa na zdroje to môže prejsť.

Za to, že som Cigáň, nechce sa mi robiť resp. mám osobitný sexuálny vzťah k práci ma prehliadate a oberáte o zásluhy na zviditeľnení ČSV?

Michal