Trop d'éleveurs en France ?

[tine]

je vais me glisser au milieu de cette discussion de spécialistes.
1200 euros pour un chien c'est déjà beaucoup vous voulez que ces chiens ne soient pas facilement accessible mais à mon sens ce n'est pas une question d'argent c'est une question de compétences !!!
vos chiens sont beaux ils font des expos ok!! mais à quand une lignée de travail !!!
moi ce qui me chagrine dans tous çà c'est que personne ne veut voir le nombre de clt en refuge et ce n'est pas le prix qui change les abandons c'est le fait de ne pouvoir gérer cette race correctement.
un effet de mode est entrain de naitre le nombre de portées augmente le nombre de croisés aussi celà va avec!!!!
le clt n'est pas un produit de luxe c'est un chien soit un beau chien mais il reste avant tout un animal de compagnie!!!
christine

[furyos]

bonjour a vous tous....je me permets d intervenir sur le sujet sans aucune animosite ....mais quant a fixer un prix autour d une fourchette depassant les 1000 ou 1200 euros afin de reduire l 'acces a la race au plus nantis ...je dit NON........... il s' avere que je pense sincerement qu' au sein d une meme portee il y a deja quelques ecarts meme si elle s' avere tres homogene ...alors que dire d 'une lice ou d'un etalon moyen mais qui rentre dans le standard et juste lof qui reproduit ....je n ai aucune pretention mais deja j' ai pu constater que la qualite de notre cheptel commence a etre a des niveaux tres enviable ....aussi si l' on regarde les prix pratiques par les pays de l est ...ces derniers n' hesite pas a proposer des chiots autour de 300 et 500 euros .... (je sais l 'argument de reponse sera ...oui mais il y aura le voyage en sus///////reponse... un eleveur tchecoslovaque propose via internet de les "livrer" sur notre territoire) donc si je resume tout cela s' appelle de la concurrence....a mon humble avis si l 'on veux faire court tout depend de la qualite du chiot que l 'on produit ////de sa destination(simple compagnie /travail/expo/copropriete ...etc) qui peux reellement determiner la valeur du chiot...je pense pouvoir donc dire que sa valeur peux osciller de 800 a 2000 euros !!!!!!!.... la fourchette me semble correct et realiste.... (du simple au double certes )..... toute la difference sera faite en fonction des expo effectuees /du travail de l' eleveur dans sa selection...et des potentiels futurs acquerreurs qui investiront et s'investiront dans notre race....pour reprendre la comparaison de me Leclercq nous auront des "clt 2cv "et des "clt ferrarri" en passant par les "clt mercedes"...LOL (car il y aura des chiens moyens bien evidemment :il ne faut pas l 'oublier qu 'entre le "bon" et l "excellent "il y a des "tres bon")...voila;; alors dire qu' il y a trop d 'eleveurs en france n' est pas le veritable probleme ...du moment qu il y est dans le "lot "de veritables bons eleveurs en qualite...chacun y trouvera tot ou tard son compte et les meilleurs resteront...amicalement loup...frank

[freewild]

BONJOUR

en ce qui concerne du nombre d'élevage en France il est en surnombre çà c'est sur mais beaucoup ne font qu'une portée par an voir même moins
certain en font 3 voir 4 maintenant je rejoint pour une fois franck en disant que plus tard il ne restera que ce qui font de la qualité et une réelle passion pour la race ou tout simplement ce qui aime vraiment la race.
maintenant il y a forcement de la compétition .c'est en soit une obligation même si elle se doit d'être seine.

pour ce qui est du prix a l'epoque ou j'ai acheter mon premier chien loup tchecoslovaque en 2002 n° de lof 000093/00023 93 etant le nombre de chien loup tchécoslovaque et 23 le numéro de confirmation le prix etait bien moins élevé qu'a l'heure actuel alors qu'il y a en a bien plus qu'a l'époque
donc au final la rareté est une question de prix ou l'évolution et la demande ( la mode !!!) ???????

que l'on est un chien de qualité c'est tres bien mais tout dépend ce que l'on en fait

je suis entièrement d'accord avec tine a quand une lignée de travail en france ????

je pense que certain ne vont pas etre content ....mais c pas grave

que des chiens soit vendu entre 800 et 1200€ max serait bien plus correct a mes yeux 1500€ (10 000 FRS ) c'est pour des chiens de tres grande qualité
après que certain éleveurs vendent au dela de 1200€ des chien loup ne vous inquiété surtout pas que les vendeurs de chiens de chien loup croisé X X X X X !!!!) trouvent acquereur car des personne pourtant bien intentionné ne peuvent pas se permettre d'avoir du lof car bien trop cher

il suffit d'imaginer vous vendez un chien 800€ et les vendeur de chiens en vendent un 450 € voir 600 dans certain cas vers qui apres un peu de réflexion les gens vont se retourner alors que si les non lof sont vendu 450 a 600 € et si vous vous vendez 1500 € les chiens vers qui vont ils se retourner vous ferez moins de profit mais au bout du compte vous servirez un peu plus la race ceci n'est que mon avis mais ............
autre chose prenez vous des commandes ou faite vous les portée et vous attendez que des personne vous contact en d'autre terme attendez vous d'avoir des personnes pour les futur chiots ??

je comprend que la "qualité que vous vendez et de l'excellence si vous produisez beaucoup .......la demande va forcement aller vers le moins cher sans rechercher forcement la qualité car les gens veulent un chien de compagnie qui ressemble a un loup c'est tout :!!

mais le nombre d'éleveur est en fonction de la mode

alors je pense que malheureusement le chien loup tchécoslovaque est entrain d'en pâtir

pour stephane je vais repondre sur le bon sujet
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...20966&langid=7

bonne reflexion a toutes et a tous

signé:
fabrice un passionné tout simplement

[marik]

Je comprends que les éleveurs qui produisent de très bons chiens veulent voire les prix des chiens évoluer en fonction de leurs qualité ; se serait certes une façon de motiver les éleveurs à faire de bons chiens ; malgré tout je crois que cela est très dangereux pour les clt , car plus les prix des bosn chiens seront élévé et plus les gens voulant simplement un chien de compagnie (comme c'est la très grande majorité des gens possédant un clt à mon avis) , auront tendance à acheter un chiens moins chère donc non lof , croisé , ou lof mais de très mauvaise qualité.

Entre 800 et 1200 euros (à la limte 1500 pour les chiens qui sortent du lot) cela me parait correcte.

De toute façon dire que le prix du chiens influencera ou non les abandons , j'en doute beaucoup. (ça joue mais ça suffit pas , il n'y a pas que les "pauvres" qui abandonnent leurs chiens !!!!)

Et même à la limite si les prix commencent à flamber , se sera un "bon plan" pour des gens mal intentioné, qui vendront comme des petits pains des clt non lof à 700 euros (comme c'est déjà le cas d'ailleurs !).


Petit hors sujet , pour aller dans le sens de Christine et Fabrice : à quand des clt de travail ?

Par ce que c'est pas tout de se vanter de produire de bons chiens (attention que personne ne m'agresse je ne vise personne en particulier !!!), mais ce que je vois surtout pour l'instant c'est des beaux chiens.

Ce serait dommage d'oublier pourquoi le clt à été crée ; si j'ai bien suivi il me semble que l'idée était de mettre " du sang de loup" , dans le chien (BA), afin d'obtenir un chien plus rustique , résistant , endurant , et efficace !

Les expo c'est super pour juger la conformité du chien au standart , mais pour juger la rusticité , l'endurance ect ?????

[furyos]

bonsoir ...pour repondre aux interrogations sur les lignees de travail .....il existe deja sur notre territoire des clt issus de marriage favorisant l obeissance / la stabilite de caractere si utilisation en recherche /pistage etc ....mais attention l 'eleveur qui se specialise vers cette selection ne fera pas le reste de l' education ....(n importe quel lignee predisposee a l obe ... ne pourra sans travail de la part de son nouveau proprio ...faire ce dont on attend de lui ....)les clt de travail sont effectivement tres different de ceux d expo ...car a mon avis moins lupoides ...mais si cela interresse certains je leurs donnerai volontier le nom de l eleveuse qui possede ces courrants de sang .... perso je ne desire nullement m interresser a ce courrant de sang(je vais en faire bondir plus d'un mais me suis deja explique sur le forum anglais a ce sujet) ....en effet ce que j aime dans le clt c 'est son type et d'en faire un chien predispose au "va chercher" ou autre ne me fait nullement vibrer ...alors que d 'admirer la noblesse de mes chiens dans leurs morphologie me comblent totalement ...donc a chacun ses preferences et en cela la diversite des gouts de tous enrichira notre cheptel ....par ailleurs pour en revenir aux prix d un chiot ... a mon niveau je ne regarderai aucunement a debourser une somme importante si le chiot ou meme adulte me plait ..... un elevage de renom en italie pratique les prix a la hausse et je trouve son travail formidable .... si ma passion peut se comparer a celle d un collectionneuir ou amateur d'art le choix de mes sujets ira toujours vers l'exeptionnel ....mais je peux egalement me tromper car l 'erreur de jugement est humain pas animal .....sans etre mercantil choisir un beau chiot issu de bonne lignees n'est pas synonyme de speculation...mais simplement de se donner les moyens d'avancer et d'atteindre ses reves ..... pour repondre a marik ...des chien non lof ou croises il y a depuis que la fci existe et il continuera a en avoir ...personne n' y pourra rien y changer ...mais les personnes avertis qui frequente expo /fichiers scc/magazine cynophile etc ...ne sont pas idiots et s' adresseront aux bonnes personnes .... l' effet de mode est redoutable car je l 'ai connu avec les siberian huskies ...desormais les derrapages ont ete regules et des lignees de travail et de beaute existent ...alors pourquoi pas dans le clt dans un proche avenir .....l' information est la meilleurs des solutions ....mais nous ne sommes pas des "policiers" de la races .....nous vivons deja dans une societe de delation alors svp stop ...... que des personnes produise des sujets negligeables (que je ne cautionne pas rassurez vous)je me vois mal les mettre a l 'amende et leur jeter la premiere pierre ...(nous ne sommes pas des dieux) aussi qu' a notre niveau nous prouvions qu il y ait des sujets differents et plus lupoides ...alors la oui je pourrai m'y atteler ....si certains ne voient pas la difference et bien tant pis pour eux ...l' essentiel c 'est qu' a mon niveau je puisse la voir .....voila j arrete mon discours qui ne se veux pas moralisateur mais qui exprime simplement ma conception de l' elevage /de sa selection et de son devenir ...amicalement loup ..frank

[Lorry - MLS]

Bonjour,

Je suis d'accord à 100% avec ce que vous avez écris, M. Capiez :

....mais attention l'éleveur qui se spécialise vers cette sélection ne fera pas le reste de l' éducation ....(n importe quel lignée prédisposée à l'obéissance ne pourra sans travail de la part de son nouveau proprio faire ce dont on attend de lui ....)

La base de tout, est effectivement l'investissement qu'il y aura ensuite de la part du propriétaire, et celà de façon quotidienne !

C'est d'ailleurs comme la socialisation : l'éleveur peut avoir fait un travail important, du mieux qu'il a pu ......si, à la suite de celà, le propriétaire ne CONTINUE pas ce qui a été mis en place, le chiot finira par perdre ses acquis, qui en étaient aux prémices quand il est parti de l'élevage.

Un chiot à 8 semaines, même s'il a fait de la voiture, même s'il a été manipulé à outrance, même s'il a été immergé dans diverses situations et stimulis extérieurs, ne conservera qu'une infirme partie de cet apprentissage, s'il n'est pas entretenu pendant sa croissance .....

Après, il est bien tentant de dire que c'est (toujours) de la faute de l'éleveur ......

L'éleveur est certes respondable des fondations de base, c'est une évidence incontournable, mais se sont les expériences du vécu quotidien qui vont construire le mental du chien tout au long de sa vie .....
et j'insiste sur la phrase !!!....

Pour ma part, je le vois quotidiennement avec les chiens me sont confiés en pension, pendant cette période, je propose aux maîtres de leur inculquer quelques bases d'obéissance .....
A leur départ, pendant une semaine tout va bien, le chien est encore imprégné du temps passé sur le terrain ......et le propriétaire est encore trés motivé de suivre les conseils ou les consignes.....

Au bout de 15 jours, les mauvaises habitudes du maître, (passivité, mauvaise communication, double-commandements souvent contadictoires, mauvaise gestuelle ect..... reprennent du terrain et c'est de nouveau "du n'importe quoi".....
Et là je parles de chiens, tels que berger allemand, boxer, labrador, (chiens connus pour leur réceptivité "continuelle" à l'éducation) .....

Donc bien sûr, 100% d'accord pour une lignée de travail ......mais pour créer une lignée, il faut d'abord parler en terme de GENERATIONS de chiens......

Un sacré challenge à relever !

[stephjj]

mon point de vue en lisant tout le monde est que tout le monde a un peut raison il faudrait mixer tout ça!!!!

pour le travail oui mais a par lobé et le pistage qui ne m interresse pas perso on a rien d'autres .
c'est a ceux qui on un siège au cbei de mettre ça en place en consultant les membres de la commition d'élevage (se qui na jamais été fait depuis sa création) yves et nadia décide tout seul jamais il consulte la commition pour quoique se soit c'est bien pour ça d'ailleurs que le 8 mars a la scc je ne voterais pas pour eux ,il faut que ça change ......déposer un dossier pour créer une épreuve d'endurance et la je mettrais mais chiens au travail car jai 3 chienne clt qui sont issues de lignées de travail ,elles ne demande que ça!!!!!!!!!!!.

certains se complaise
dans l obéissance ou dans le pistage ,je dit dit c'est très bien pour vous et pour vos clt ,et je respecte votre choix même si se n'est pas le mien donc vise et versa ....

l'endurance et je fait travaillés 4 clt ,je suis même impatient .
2 fois jai proposé de se réunir pour commencer ,des volontaires oui mais quand ça devient sérieux plus personnes,c'est votre choix c'est pas un problèmes chacun fait comme il veut.

a quand l endurance reconnu????

sur se bonne journée a tous...

[indiananous]

Bonjour,

Pour ce qui concerne les épreuves du clt au travail, une commission à été créer.Les personnes vraiment intéressées en font partis.Quand nous t'avons demander de faire un choix sur les thèmes qui t'interessait à part la charte et les expos rien d'autre n'était utile pour toi.Alors ne vient pas maintenant dire que cela ne bouge pas puisque tu ne peut pas être au courant des avancés obtenus sur ce sujet.

Les personnes qui en font partit et qui surtout se bouge dans ce sens se concertent pour essayés de mettre en place ce test!

Il y a des test dans les pays d'origine et même en Belgique.Si tu est tellement impatient pourquoi n'y est tu pas encore allé? idem pour la bonitation.Tu va bien en expo alors pourquoi pas pour le travail? En france nous avons aussi le cani-cross ou le cyclo-canicross.Mais je conçois aussi qu'il est préférable de montrer ces chiens en expos si ont veut pouvoir vendre ces chiots plus tard, alors que le travail...

Chaqu'un fait son choix, c'est vrai, mais ne met pas nos interventions au sein du CBEI en doute parce qu'il y a prochainement une élection.Si tu avait tellement envie de faire changer les choses tu aurais pu aussi te présenter non seulement à cette élection mais aussi à celle des années précedentes....

Maintenant comme tu le dis si bien, chaqu'un fait comme il veut et malheureusement l'endurance n'est pas le sport favoris des propriétaires de clt.Tu as pu t'en rendre compte par toi même en essayant de faire tes journées de rencontres.

Et pour terminer Yves et moi ne décidont de RIEN au sein du club de race!! Nous n'avons qu'un avis consultatif.

Cordialement

Nadia

[furyos]

bonjour a tous ....ho la!!!!! ...un petit bemol a ta reponse nadia ...on ne fait pas d 'expo de beaute uniquement parceque l' on desire vendre des chiots ...(la preuve certains en vendent sans meme en faire du tout ...)bref les expo tu en as fait et tu continuera a en faire alors pourquoi les denigrer ..... si a mon niveau desormais je fait de l 'expo (cout relativement tres eleve des lors que l 'on commence l international) le rapport /bilan financier vente de chiot et expo est souvent DEFICITAIRE ............donc pas mettre svp cet argument pour cela ....de plus a priori certains futurs propritaires(au travers de cette discussion ouverte) seraient interresses pour faire l 'acquisition de chiot issus du travail ...donc le contrepied pourrai etre ..."alors tu travail avec tes chiens pour vendre leurs chiots" ...tu vois ca ne colle pas ...toutes les disciplines se valent et sont aussi difficiles et qualitatives les unes par rapport aux autres .... PART AILLEURS pour ce qui est du cbei (un seul bulletin avec tres peux d info)celui du club suisse dont je fait parti desormais est 500 fois plus complet ...seul pb il est germanique et m 'oblige a le faire traduire ...ce que j' attends du cbei a mon niveau c '
est plus de presence pour le clt ..... pourkoi ne pas utiliser le forum pour informer l 'ensemble des adherents??? cela sert aussi a cela non ? margo ne verra aucun inconvenient qu' un club reconnu fci intervienne regulierement quant au devenir de notre cheptel ....a l' heure actuelle trop de confidentialite sur ce qui ce passe en france ...mais bon c' est a vous de voir ....perso je m informe a droite et a gauche mais ne compte pas sur les 4 pages regroupant ttes les races avec 1 ou 2 photos de clt dessus ... LA IL Y A AUSSI DU TRAVAIL A APPORTE DANS CE DOMAINE ;;;;;mais paris ne c est pas fait en un seul jour et on continue encore a le reconstruire ...amicalement loup ...frank

[indiananous]

Bonjour Franck

Je pense que si tu travail avec tes chiens, ces reproducteurs seront plus rechercher par les personnes voulant faire du travail et donc la race n'en sera que plus apréciées!!

Par contre les expos, à part chercher les 1er places et vouloir se faire connaître, je ne vois pas d'autre arguments.Je fait également des expos mais soyont honnête, nous recherchons tous la même chose.Faire de nos chiens des champions, et donc promouvoir leurs chiots ou les saillies.Ceci parfois même au dépend des chiens.Ne sommes nous donc pas égoîstes?

Par contre pour le bulletin je suis presque d'accord avec toi.Pourquoi presque?
Cela fait maintenant 4 ans que Mr Howart demande à tous les propriétaires de clts de lui envoyé des infos ou photos sur les clts et les diverses rencontres auxquels ils auraient pu participer.Pourtant personne ne donne rien.Et il le redemande à chaque N.E!

Mais, je suis d'accord sur le principe d'un bulletin pour le clt, encore faut-il trouver la personne qui puisse s'en occuper...
Si il y a des volontaires......

Cordialement
Nadia

[furyos]

c vrai nadia tu as raison ////je sais que le volontariat est une autre paire de manche.........j avoue que moi meme je trouverai difficilement un creno horaire actuellement a la participation d un journal interne ...mais via net oui pourkoi pas je peut m 'y mettre .... perso mr horwart ne m' a jamais demander quoi que ce soit ..te promets sinon j 'aurai avec plaisir communiquer les info glanees de ci de la ...mais les photos qu il prend sur ring je ne les ai jamais vu ...te promets ni sur forum ...ou juste quelques une sur le site cbei ou le bulletin ..... le cbei a beaucoup de race a gerer je le concois mais le nombre de naissances aussi important que le clt doit les interloquer ...il faudrai qu il commence a apprecier l importance (en adhesion et phenomene de mode) de la race afin d informe r/communker/prevenir /canaliser l engouement ...etc .......etc ....si tu as des contacts avec mr horwart tu peux lui dire que des idees nous sommes ici sur le forum bon nombre d indivudus peu avare en vecu et pret a donnees des directions ...pour ce qui est de les mettre en place ....c une autre histoire mais si le site du cbei ouvre une page ou chacun peut y apporter une pierre a l' edifice (avec bien sur validation de ce qui est ecrit apres lecture(afin d eviter tte ineptie) par un comite ...)ce serai SUPERRRRRRRRRRRR!!!! a mediter ...a bientot nadia et encore felicitation pour l 'action en milieu hospitalier .....ca ca me plait a 10000%....amicalement loup ...frank

[indiananous]

Tu as la une très bonne idée de mettre les infos sur un serveur pour éditer le journal du clt.
De plus nous avons aussi demander depuis longtemps que les cotations des reproducteurs soit mis dans ce journal ainsi que les resultats des radios de dysplasie.

Et nous le demandons à chaque réunion !! mais pour faire avancés le simblik c'est pas une mince affaire.

Mais les dirigants du CBEI ne veulent pas venir sur ce forum.Nous leurs avont déja demander de participer, notamment pour le T.I et pour expliquer leur position pour la catégorie du clt au travail.

Nous ne sommes pour l'instant que 2 personnes ayant des clts au comité.J'espère que l'on passera à 3 lors des prochaines élections car toutes personnes pouvant faire avancés nos positions est la bienvenue.

Mais ton idée est excellente et sera proposée!!! Merci

Cordialement

Nadia

[marik]

De ce que j'ai lu jusqu'à présent j'ai l'impression (ce n'est juste qu'une impression j'attend votre avis) , qu'il faut pas mal lutter auprès du CBEI pour faire valoir certaines évolution concernant le clt ;

donc ma question est : pourquoi pas un club officiel clt ?

[indiananous]

La réponse est simple... Pas assez de personne vraiment motivé pour construire un club à part entière.

L'asso que Fabrice à mis en place est un bon début mais encore faut-il que tout les éleveurs se rallie à cette assoc pour montrer que l'on pourrait se débrouiller tous seul et ca c'est pas gagner


Nadia

[stephjj]

bon nadia on va mettre les choses a plat puisque tu rentre dans se débat on y va .
compte ton nombre de portée de puis 2 ans et compte les miennes.

aller en expo pour vendre plus de chiots ,laisse moi rire c'est toi qui dit ça!!!!
un de tes proches ammi du clt ma dit nadia elle quelle se ramase avec amarok en expo mais les gens flash sur les gros chiens et c'est ça qui lui fait vendre beaucoup ,c'est vrai jai pu le constater a besançon avec le chien de frank le suisse il est énorme se chien aussi et tout les gens allait ver ça .

alors qui joue le plus le jeu pour attirer le clients!!!!!!

c'est sur que quand on a pas du beau clt on peut pas devenir 1er aux expo donc sa dégoute un peu normal je me met a la place de certains si tu gagne jamais ta les boules et tu change ton discourt vis a vis des expos.

section travail c sur si vous faite aussi bien que votre nouveau tan de merde qui est encore plus facile que l'ancien mais quel magouille bordel!!!!!

a la ne certains avait peur de louper le tan je leur est dit si ton chien le loupe je me les coupes et combien lon loupé se tan de merde pas un seul chien même les plus flippé.

l épreuve d endurance n'intéresse personnes car elle n est pas officiel c'est se que beaucoup de personnes mon communiqué lors de discutions.

enfin j espère que vous aller éjecter de votre sièges au cbei et que des personnes plus compétentes et moins interressés prendrons la place.

sur se bonne soirée a tous.

[stephjj]

nadia
de plus pour ton info il faut 3 ans de cbei pour se présenter je rentre juste dans ma 3ème mais même si je pouvais je ne l aurais pas fait ,jai pas envie et jai pas le temps, je préfère soutenir des gens compétent ,ni toi ni yves.......

vos test belges ou autres ne m n'intéresse pas il ne sont pas reconnus en france par contre aller en slovaquie avec tout mes clt pour faire passer une épreuve de travail qu'est l'endurance ça c'est dans mon programme , épreuve reconnu puisque on peut prétende au titre de champion international après cette épreuve.

c'est facile de critiquer l'expo mais quand vous gagniez un petit peu a cette époque ou il ny avait pas beaucoup de clty en expo la vous les enchainiez les expos c'est sur maintenant y a du monde et y a du beaux chiens c'est bien plus dur de faire sa place......

on a que les chiens que lon mérite......

[indiananous]

Comme dab tu raconte encore et toujours des conneries.Les test Belges ne sont pas officielle? laisse moi rire.En fait tu veux simplement un test pour essayer de passer champion de travail n'est-ce pas...
Et après tu veux nous faire croire que tu est pour le travail du clt?
Se n'est pas parce que tu n'a pas envie de te déplacer pour faire travailler tes chiens qu'ils faut te chercher des excuses.
Pour ta gouverne, j'ai passer mon test ZOP en 2004 avec Arès, j'ai passé mon CSAU en 2006, et Venus pratique de l'agility depuis 2004,et j'ai toujours été en expo!! Alors prendre comme excuse que je n'en fait plus....
Je suis allé en expo en tchéquie avec mes chiens et là il y avait de la VRAI concurence.
Pour mes portées depuis de 2 ans tu ferait mieux de te renseigner correctement avant de raconter des conneries.
Maintenant si tu veux faire le compte des portées de mes deux femelles en 4 ans contre seulement celle que tu as fait avec ta seule femelle tu peux

Tu ne veux pas rentrer au CBEI? ca ne m'étonne pas.Tu n'est de toute facon pas compétent

[furyos]

bonsoir nadia ...desole encore d intervenir mais ne vois pas ou serai le pb de devenir"champion de travail" si son chien en a des capacite ...bientot on croirait que c est la honte de vouloir que son chien soit reconnu champion ...on marche sur la tete la ...faudrait il etre pauvre pour avoir droit de citer en france ...arretez avec ces tabous ...aux usa l argent ou la reussite n est pas une HONTE ;;;; pourquoi se cacher d 'avoir envie de s elever professionnelement ou ici pour ce qui nous concerne sur ce forum d 'elever son chien aux plus hautes distinctions ????????? si certain remporte des victoires et bien tant mieux pour eux et voila .... steph commence a monter en expo et bien c plutot super avnt vous lui reprochiez l inverse!!!!!!!! je n arriverai toujours pas a comprendre votre incoherence sur ce forum !!!!!!!!!!! nadia et steph si vous avez un litige sur un sujet n entrainez vos chiens sur des domaines qui n ont rien a voir ....ici il s agit du comite et bien restez en a cela ..... des qualites vous en avez et des defauts idem ....Comme nous tous ici sur ce forum ....mais nos chiens ne sont que les petites pierres d un edifice que l on essaye de construire ..... avec de beaux et bon sujets (expo et travail)....perso je n ai aucune honte ni culpabilite a avoir mes chiens et de les faire reproduire /exposer / et personnes ne me fera en avoir meme si je ne fait pas de csau/bob //etc ....... pour le momentdu moins car tout peut arriver on ne sait pas de koi est fait notre avenir ...allez bonne nuit ...frank

[indiananous]

Non franck tu n'as pas compris mon message.
Je suis pour les clts au travail , mais faire uniquement 1 test pour pouvoir passer en champion de travail je trouve cela très méprisable.Quand on se dit impatient de travailler on ne trouve pas d'excuse.Nous avons un champion de travail et sa propriétaire n'a pas arrêter de travailler quand elle à eu son titre!!! Et elle fait des kilomètres pour aller entrainer son chien!!!

C'est se genre de determination que j'admire, mais pour le reste berk...Comment veux tu que notre race soit reconnu d'utilité publique si c'est fait dans une initiative de titre?

Nous avons tous des objectifs pour nos chiens c'est sur, et je dénigre pas les personnes qui préfèrent les expos aux travail, mais alors que chacun reste simplement sur ces convictions, sans mensonges et sans hontes tout simplements.

Cordialement

Nadia

[furyos]

ha ok !!!!! je te comprends nadia ...pas de pb now ....MAIS(je me fait un peu la vocat du diable)si le test des 40km s averai concluant ...rien n empeche que la pers l ayant effectue peut y prendre gout et revenir sur sa position initiale ....tout comme moi dans les expo ou l echec et et reussite de la 1ere place m on pousse a en faire .... cordialement ..frank