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Off topic Su tutto e su niente - un modo di passare il tempo in buona compagnia...

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Old 15-12-2009, 17:50   #61
indy
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Ciao wildwolf ,prima di tutto ho letto il link e ti rispondo da scienziato allora lo sapevi che i semi rimangono nel nostro intestino perche nopn vengono digeriti e molte volte provocano infiammazioni del tratto digestivo anche molto gravi?

Secondo se quello che dici sui diserbanti e gli additivi fosse vero perche c'è tutta questa corsa all'ecosotenibilità dell'agricoltura con parassiti naturali per eliminare le malattie delle coltivazioni?il problema che sono costose queste tecniche e quindi i contadini continuano ad usare i vecchi metodi che sicuramente non sono inattivi al 100% infatti all'interno dei diserbanti ci sono sostanze nocive che pero se non superano un certo limite per confezione sono legali il problema che l'accumolo di tali sostanze nel terreno esiste ed è un problema serio!
Il problema che se non mangi carne dove vanno a finire tutti gli animali di cui ci cibiamo?non ci sono cosi tanti predatori da poter controllare la popolazione delle prede infatti in alcuni paesi compreso il nostro per non distruggere la biodiversita in alcuni parchi ci deve essere un controllo delle nascite e una riduzione sistematica del numero di animali proprio a causa della mancanza di predatori. Ti piacerebbe che ci fossero le alpi invase da mucche o pecore selvatiche che distruggono il sottobosco?

Terzo dato che piacciono anche a me i Nativi Americani e sono veramente appasionato, mi sembra che non fossere stanziali giusto? e mi sembra che seguissero i branchi di bufali per le pelli e la carne ma non solo..Giusto?Solo alcuni animali erano risparmiati e dipende molto anche dalla tribù peer alcune il bufalo era sacro per altre era l'acquila ecc ecc. giusto?
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Old 15-12-2009, 17:52   #62
indy
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Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra
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Old 15-12-2009, 17:57   #63
indy
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Mi stavo dimenticando una cosa importante è vero i nostri parenti piu stretti sono fruttivori ma il problema che noi ci siamo evoluti (anche se molte volte non sembra hihi) grazie alla caccia perche abbiamo iniziato a costruire mezzi per cacciare e nutrirci, non dimentichiamo che i gibboni usano strumenti per catturare fomiche e termiti per cibarsene e poi cmq noi siamo una nuova specie e quindi non possiamo paragonarci ai nostri progenitori primati infatti paradossalmente abbiamo piu cromosomi in comune con i topi ben il 98%,che con certi primati.
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Old 15-12-2009, 18:00   #64
indy
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I nostri canini servono a spaccare le noci di cocco......
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Old 15-12-2009, 18:05   #65
indy
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Scusami un attimo ma se era cosi semplice raccogliere i frutti e i semi perche ci simo messi a rincorrere gli animali per mangiare? ti parlo di un paio di milioni di anni fa
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Old 15-12-2009, 18:06   #66
wildwolf
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Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra
Mi piace Indy, perche sei simpatica e credula....
e mi hai fatto anche un po ridere...
una cosa. è la evoluzione... su quella ci sono i argumenti.. e anche le interpretazioni... certo..
una cosa sono le possibilità, è su questo sono molto realista.. non si puo cambiare il mondo in un giorno....
e nessuno lo pretende...almeno io...
un altra cosa sono i allevamenti industriali, sono la prima cosa da contestare, ma per motivo di salute umano, non solo per noi animalisti...
Credimi non saranno pieno le montagne con le mucce salvatice, ( carino sto espressione) o maiali nei sotto boachi al infinito...

I indiani, non erano solo quelle dei film, cacciatori dei bisonti( hanno cominciato cacciare i bisonti solo dopo che i spagnioli hanno riportato il cavallo in america...) sono molto piu tribu di cultivatori in tutto l'america.. purtroppo da quei simpatici Americani (inizio certemante i spagnioli -conquistatore) estinti a zero!! (altro che Hitler).
I indiani, prima e dopo la caccia comunque pregavano e ringraziavano, e hanno esclusivamente solo cacciato quello che era nessesario per loro tribu... e da un corpo di bisonte, si usava tutto..ma proprio tutto...
Cpome gia scritto prima il primo passa sarebbe un consumo piu consapevole e rispettando la vita altrui..


Lo stesso Manitù diceva ai suoi figli di nutrirsi dei prodotti della madre terra
Manitu non avrebbe mai un essere vivente considerato un prodotto, quindi...
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Old 15-12-2009, 18:18   #67
indy
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Primo é vero che con il nome inganna ma sono un'uomo.
Il capo Dan Evehema, guida spirituale degli Hopi, così descrisse il Grande Spirito:
"Per gli Hopi, il Grande Spirito è onnipotente. Egli ci ha insegnato come vivere, lavorare, dove andare e cosa mangiare"Per quanto riguarda la preghiera se tutti noi prima di mangiare carne facessimo una piccola preghiera per te il problema si risolverebbe?

Scusami ma chi ammazza tutte le mucche e i maiali se non ci sono predatori?
Per quanto riguarda i Nativi lo sapevi che la maggior parte delle tecniche piu efficaci di caccia e tecniche di creazione di trappole per animali derivano da loro?
Non so se hai mai visto qualche incisione di indiani che catturano aquile o condor costruendo un fosso ricomprendolo di rami,loro si nascondono sotto i rami e mettono una preda sopra di essi e appena il condor si posa loro lo ammazzano.....i bisonti lo cacciavano anche prima altrimenti i tipee come erano fatti di pelle sinteica?hihihi
Per quanto riguarda la sostenibilità hai pienamente ragione è vero cacciavano solo il necessario pero è un po come dire tu mangi solo quello che ti è necessario ed è giusto mica devo abbufarmi di carne.

Per Wakan Tanka ti ho gia risposto sopra.
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Old 15-12-2009, 18:20   #68
wildwolf
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I nostri canini servono a spaccare le noci di cocco......
Quarda anche il Ippopotamo ha i canini.... e che canini...
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Old 15-12-2009, 18:23   #69
indy
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Infatti l'ippopotamo non è solo erbivoro non so se hai visto gli ultimi documetari in cui l'ippopotami si mangia un bel piccolo di ippopotamo e non solo anche una gazzella cmq è una cosa scoperta da poco e cmq i suoi canini che in realta non sono canini servono come serve la cresta per il gaallo solo per mettersi in mostra e lottare con gli altri ippopotami

La regione artica (coste dell'Alaska e Canada settentrionale) è, per motivi climatici, un territorio scarsamente popolato, in cui l'agricoltura è praticamente impossibile: qui le popolazioni vivevano cacciando foche, caribù e, in alcune zone, balene.

Last edited by indy; 15-12-2009 at 18:27.
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Old 15-12-2009, 18:30   #70
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Cmq se vai a questo link http://it.wikipedia.org/wiki/Nativi_americani vedrai che ci sono molti piu indiani cacciatori che coltivatori naturalmente prima dell'arivo degli spagnoli
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Old 15-12-2009, 18:45   #71
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Voui che ti metto un po do link su altre popolazioni indiani oltre di quelle dell FAR WEST...
Aveveano tessuti, o case erano maggior parte coltivatori.... Quante volte devo ripetere ....
Gli indiani vivevano su tutto continente americani... anche dove non esistono i Bisonti... Indiani sono Maya Inca Indiani nativi dell Florida Mexico fino Canada... Susa ma come gia scritto non andavano a caccia dell Bisonte prima dell cavallo...
Erano Cmaggior parte coltivatori....esempio i Pawnee vivevano in case di Terra, i Bole-Maru in case di legno, e Navajo invece di fusti, legni e terra....
Pochi Tribu sono state Nomadi... preleventemente su la grande praterie e foreste...
I animali comunque basta non riprodurre... e vedrai come si riduce la quantita... e poi tutto questo pensiero di animalista e Vegeteriano e inserito in un contesto di cambiamento totale dell mondo...

Ma per raggiungere questo si deve fare molto grandi passi indietro, imparare vivere diverso con minore aspettative( anche su la lunghezza della vita) e su stile di vita.. Perche il primo problema siamo noi umani... ca.6 mld.
E questo mondo non partiene a noi...
Ma questo una filosofia di vita e certamente una convinzione, poi il resto sono dettagli, in verita!
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Old 15-12-2009, 18:53   #72
wildwolf
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Cmq se vai a questo link http://it.wikipedia.org/wiki/Nativi_americani vedrai che ci sono molti piu indiani cacciatori che coltivatori naturalmente prima dell'arivo degli spagnoli
Questo link parla solo dei tribu dell nord america e di quello che rimasta non estinta di culture...
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Old 15-12-2009, 19:09   #73
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...
ci porta a sapere che gli umani non sono onnivori e tanto meno carnivori, ma tuttora vegani - crudisti (prevalentemente fruttariani).


DENTI - Carnivori: felini in genere (tigre - leone, in particolare), sono dotati di artigli retrattili, denti aguzzi e ricurvi a forma d’uncino, per immobilizzare ed uccidere gli altri animali. I molari (secodonti) dei carnivori hanno diverse punte che agiscono come coltelli.

Se si vuole dare argomentazioni scientifiche, credo che ce ne vogliano di altro genere...

L'uomo non è un carnivoro, soprattutto se lo si intende come carnivoro predatore, nonchè predatore esclusivamente carnivoro.

Ciò nonostante abbiamo dei canini, che invero non servono a nulla (in alcune scimmie sono cmq molto accentuati ma per esigenze estetico-sessuali).

i canini non ci servono perchè, presumibilmente, prima abbiamo iniziato a raccogliere carne morta (frugivori-raccoglitori-onnivori), e poi abbiamo imparato ad utilizzare attrezzi di caccia (invece di azzannarle direttamente al collo)

Sostenere che siamo diversi dai predatori esclusivamente carnivori non dimostra affatto che siamo vegetariani!

e cmq, per molari e apparato digerente (ne corto ne lungo), siamo di sicuro più vicini agli onnivori (orsi) piuttosto che ai vegetariani, e molte delle scimmie definite frugivori non disdegnano integratori proteici.

Siamo nati raccoglitori, non cacciatori ma nemmeno coltivatori: ovvero una volta era più facile integrare le necessarie proteine mangiando carogne piuttosto che nutrirsi di legumi. Poichè un'alimentazione ipo-proteica non è per niente salutare...

Quanto sopra a prescindere da ogni discorso di etica ecologica, e prescinde anche da discorsi salutistici: più che la bistecca possono fare male il condimento e vari additivi, oltre che le pessime abitudini.
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Old 15-12-2009, 19:32   #74
maghettodelboschetto
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Ti piace la carne e lo rispetto, ma forse sè ogni uno reduce solo un po il consumo.. e sarebbe disposto ad rispettare che ha spento una vita per suo piacere ( e non bisogno) forse si potrebbe minuire moltissimo le sofferenze....

A livello universale, tutto viene divorato da altro, e solo la morte può generare vita.
L'uomo trova piacere a mangiare la carne soltanto perchè ne ha bisogno: è un piacere finalizzato.

Giustissimo il discorso della consapevolezza: una fiorentina costa in termini economici ed ecologici come centinaia di chili di riso (sparo a caso, che non conosco l'esatto rapporto)...

L'alimentazione occidentale è una porcheria basata su grassi e derivati chimici, spesso poco bilanciata... ottima è la cucina cinese: poco cotta, poco condita, molto variegata, molto completa, apporto minimo di carne. Soltanto la salsa di soia è una panacea prodigiosa se confrontata a burro e olio e sale.

C'è poi il discorso degli animali da macello... spesso le questioni affaristiche prevalgono e ci rifilano delle porcherie. Gli animali poi soffrono... ma io mi limiterei a scegliere animali coltivati NON IN BATTERIA, ovvero che hanno una vita decente. La morte non conta... la loro morte è decisamente pù dolce che se fosse di malattia, vecchiaia o di predazione.

Infine un discorso particolare merita la mucca.
E' un animale assolutamente stupido: se esiste è solo merito dell'uomo!
La mucca sta al bufalo come il cane sta al lupo.
Il cane esiste per tenere compagnia all'uomo, la mucca per fornire carne.
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Old 15-12-2009, 19:53   #75
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post

C'è poi il discorso degli animali da macello... spesso le questioni affaristiche prevalgono e ci rifilano delle porcherie. Gli animali poi soffrono... ma io mi limiterei a scegliere animali coltivati NON IN BATTERIA, ovvero che hanno una vita decente. La morte non conta... la loro morte è decisamente pù dolce che se fosse di malattia, vecchiaia o di predazione.

.

grande mago,hai ripreso 100 punti!
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Old 15-12-2009, 19:55   #76
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A livello universale, tutto viene divorato da altro, e solo la morte può generare vita.
.

che frase!

bel colpo;fosca,ma vera
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Old 15-12-2009, 20:09   #77
wildwolf
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[quote=maghettodelboschetto;263129]A livello universale, tutto viene divorato da altro, e solo la morte può generare vita.

Giustissimo il discorso della consapevolezza: una fiorentina costa in termini economici ed ecologici come centinaia di chili di riso (sparo a caso, che non conosco l'esatto rapporto)...

L'alimentazione occidentale è una porcheria basata su grassi e derivati chimici, spesso poco bilanciata... ottima è la cucina cinese: poco cotta, poco condita, molto variegata, molto completa, apporto minimo di carne. Soltanto la salsa di soia è una panacea prodigiosa se confrontata a burro e olio e sale.

C'è poi il discorso degli animali da macello... spesso le questioni affaristiche prevalgono e ci rifilano delle porcherie. Gli animali poi soffrono... ma io mi limiterei a scegliere animali coltivati NON IN BATTERIA, ovvero che hanno una vita decente. La morte non conta... la loro morte è decisamente pù dolce che se fosse di malattia, vecchiaia o di predazione.

[quote]

Ti quoto su questo, perche come gia scritto, nessuno pretende che il mondo si cambia da oggi a domani...

Ti sei informato come per esempio si fa conoscere un uovo di "non batteria"?
Spesso basta un piccolo gesto, e a lungo termine le cose cambiano...
Ma il consumo consapevole e rispettoso confronto dei animali e un primo passo, e certamente non intendevo una pregiera, come ironicamente Indy scriveva...
Su i denti ho messo un link scientifico della uni Roma dei Dentisti..(postura, mandipola, dentatura, bipiede..ect..) non credo questo forum è fatto per evolvere tesi su la "evoluzione" dell uomo e come da me publicamente declarando la "degradazione dell uomo"...
Perche cosi io vedo la evoluzione umana...


la combinanzione dei cibi fa male... e la preparazione...


Raccoglitore e prima dell coltivatore (gia una evoluzione umana...)visto nell regno animale non esiste un coltivatore... ma sè andiamo fino in fondo siamo neanche questo siamo un mucchio di cellule come ogni altro individuo, e proprio questo ci toglie il diritto di comportarsi come la maggior parte delle cosi dette "civilizazzioni" si comportano...

Su le mucche comunque non sono daccordo, povere bestie...
Sono solo messo in un stato di disaggio, che loro non permette piu a vivere una vita come previsto dell loro gene e specie, perche l'abbiamo redutto ad una sciavito...
Che tristezza...
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Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

Last edited by wildwolf; 15-12-2009 at 20:12.
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Old 15-12-2009, 21:52   #78
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Earthlings...:
http://<object width="425" height="3...mbed></object>
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Old 15-12-2009, 21:54   #79
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Cpome gia scritto prima il primo passa sarebbe un consumo piu consapevole e rispettando la vita altrui..

...
ascolta linda.....non si può paragonare il mondo moderno,o quello che si kiama"post moderno"...a quello dei nativi americani......e dire che non è difficile da comprendere eh...sennò si finsice a far la parodia di albano e romina power che quando erano insieme si vetivano da indiani e cantavano,in alcuni vecchi video..
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Old 15-12-2009, 22:09   #80
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Infatti l'ippopotamo non è solo erbivoro non so se hai visto gli ultimi documetari in cui l'ippopotami si mangia un bel piccolo di ippopotamo e non solo anche una gazzella cmq è una cosa scoperta da poco e cmq i suoi canini che in realta non sono canini servono come serve la cresta per il gaallo solo per mettersi in mostra e lottare con gli altri ippopotami

La regione artica (coste dell'Alaska e Canada settentrionale) è, per motivi climatici, un territorio scarsamente popolato, in cui l'agricoltura è praticamente impossibile: qui le popolazioni vivevano cacciando foche, caribù e, in alcune zone, balene.

Infatti sono rimasti poco popolati, e particolarmnente speciificati a un certi tipo di vita, come certe razze, uno come noi non potrebbe sopravivere in certe zone climatice, ma sicutramente non è stato il gran successo della evoluzione..?
Il ippopotamo e un erbivole come anche il cavallo o non si nutre di carne... ma puo mangarle come attacho e difesa...
http://it.wikipedia.org/wiki/Hippopotamus_amphibius
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