|
Wölfe & Wolfshunde Informationen über Wölfe und FCI-anerkannte Wolf(s)hunderassen |
|
Thread Tools | Display Modes |
16-12-2006, 16:57 | #1 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Unterschiede Karpatenwolf & Europäischer Wolf
Hallo an alle!
Wie sehen eigentlich die Unterschiede zwischen Karpatenwölfe und Europäische Wölfe aus? Im Internet über google habe ich bisher nix gefunden, auch mit Fotos von Karpatenwölfen sieht es mager aus! Hat da jemand Infos? Viele Grüße VerenaB. |
16-12-2006, 19:02 | #2 |
Member
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
|
Guck Dir Fotos an von den Welpen und Ohren Grösse. Wenn Du Nord Europeisch meinst. Karpaten liegen Doch auch in Europa, wie Spanien.
Aber frag lieber de Obermeister Mit seinem Ethogrammen. Ohne das kan ja eh keiner eine Aussage mehr machen ohne angepisst zu werden. Jos |
16-12-2006, 19:30 | #3 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Hallo Joswolf,
hast du Fotos oder Links von Karpatenwölfen und Europäischen Wölfen? Ich habe mal von einer Saarlooszüchterin gesagt bekommen, daß die Karpatenwölfe einen runderen Schädel haben als die Europäischen Wölfe, bei denen soll er flach sein! Und die Karpaten sollen auch aggressiver sein als die Europäer und kleiner - ist das so? Auch habe ich mal gehört, daß die Karpatenwölfe oft Einzelgänger sind! Weißt du oder weiß jemand genaueres? Viele Grüße Verena |
16-12-2006, 21:15 | #4 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Bad Dürkheim
Posts: 2,249
|
Hallo Verena,
unter diesem Link www.euronatur.org/wolf.50.0.html kannst Du Karpartenwölfe sehen. Grüsse, Michael |
16-12-2006, 21:53 | #5 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Hallo Michael,
danke für den Hinweis, aber auf der Seite war ich auch schon mal! Aber da sieht es auch spährlich aus mit Fotos ( obwohl sie schön sind! ) - das ist es ja was ich meine, bezüglich Unterschiede ( die konkret aufgezeigt werden ) zwischen diesen Zweien, da findet man nix im Netz ( also ich habe zumindest nix gefunden! ), Fotos ja, aber sehr, sehr wenige - leider! Deshalb habe ich ja gehofft, das jemand mehr Infos hat! Viele Grüße Verena |
16-12-2006, 22:00 | #6 |
Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 612
|
Hallo Verena,
Schreib dem Christof Promberg eine Mail mit Deiner Bitte, er wird sie dir Sicher Beantworten. Diese Aussage haben wir schon am Freitagabend bekommen. Gruß Roland |
16-12-2006, 22:05 | #7 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Hallo Roland,
würde ich ja gerne machen - e-mail-Addi??? Viele Grüße Verena |
16-12-2006, 23:02 | #8 | |
Senior Member/ Dude
|
Hallo Verena
diese Frage hatte dir Ina schon in einem anderen Zusammenhang beantwortet , Karpatenwölfe sind europäische Wölfe . Quote:
__________________
es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com |
|
16-12-2006, 23:08 | #9 |
Member
Join Date: Sep 2005
Posts: 612
|
Verena,
Die Farbe Bernstein um fast sehr viele Farbtöne: Das ist nur eine sehr kleine Auswahl von Farben um den Begriff "Bernstein" Was Richtiger weise "Brennender Stein" Heissen soll. (Nur so Neben bei.) Den Farbton Grünlich-Braun gibt es auch, ist aber nicht so wirklich erwünscht bei den TWH s. Gruß Roland |
16-12-2006, 23:20 | #10 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Danke Outlaw-T, ich weiß! Das Ganze hat sich überschnitten, aber warum wird denn so differenziert, wenn es eigentlich das Gleiche ist? Einige Saarlooshalter/-züchter sehen da Unterschiede und dann könnte man ja auch sagen, daß der TWH aus Europäischem Wolf entstanden ist! Auch wenn die Unterschiede wahrscheinlich nicht so markant sind, so sind da doch sicher welche, es sei denn so einige Leute irren sich!
Mich interessiert es halt, da man ja selbst mit so einigen Fragen als TWH-Halter konfrontiert wird und da möchte ich zumindest schon gerne wissen was Fakt ist und nicht noch mehr Mythen über den TWH in die Welt setzen! Viele Grüße Verena |
16-12-2006, 23:24 | #11 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Danke Roland für den Hinweis, das erklärt aber nicht weshalb ein helles Gelb bezüglich der Augenfarbe nicht so gern von den Richtern gesehen wird!
Viele Grüße Verena |
16-12-2006, 23:28 | #12 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Wie du schon selbst geschrieben hast Roland ist der Farbton grünlich-braun "nicht" so wirklich erwünscht bei den TWH's! Und das ist doch auch ein Farbton des Bernsteins!
Viele Grüße Verena |
16-12-2006, 23:29 | #13 |
Senior Member/ Dude
|
Hallo Verena
es waren europäische Wölfe die genommen worden sind . Offensichtlich kamen die Tiere aus dem Gebiet der Karpaten - daher Karpatenwolf .
__________________
es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com |
17-12-2006, 20:36 | #14 |
Member
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
|
Ich verstehe nicht was Karpaten oder ander Mit Unterschied zu tun hat zwischen SWH und TWH. Das hängt mehr mit Selection zusammen. Und sonnst gibt es auch noch ein Timber der eingekreutzt wurde und ein Belgische Schäfer (beim SWH) . Wieder ohne Beweiss und Man werd es auch immer bestreiten. Ich weiss es aber aus Den ursprunglichren Brunnen hehr.
Und das Foto Euro....wenn du wissen willst wie richtigen Karpatenwölfe aus sehen. Seh Dir besser Andere Foto's an. Ich habe andere Info von der der die Foto's gemacht hat. Aber wenn Du dafur beweiss sehen willst kann auch Du lange warten, genau auf Beweiss fur's gegenteil. Worauf bisst Du eigentklich hinaus? Welche SWH Zuchter hat was behaubtet? Kannst Mir aber dan besser privat erreichen. Jos |
17-12-2006, 20:47 | #15 |
Member
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
|
Was Agressivität angeht habe ich ein Par mal Bemerkt das Indische Wölfe Agressiever reagierten dan anderen. Aber vielle kenne Ich nicht also sind alle so????
Eingesperrte Tiere Können auch aus anderen Grunden Agressievität zeigen, Populationsdichtheit. Nicht selbst Rudel zusammenstellen, das machen die Menschen. Oft werd ein Nest gekauft und dan gibt es ein Rudel von Tieren von gleichen älter. Das gibt es in der freier Wildban nie. Und dan noch Frust von ....... Jos |
17-12-2006, 21:40 | #16 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Hallo Joswolf,
nee nur die Unterschiede zwischen Karpatenwolf und Europäischer Wolf meinte ich! Ich wollte keine Unterschiede zwischen TWH und SWH erfragen, es ist viel mehr Zufall, das gerade eine Saarlooszüchterin mir diese oben genannte Aussage machte! Viele Grüße Verena |
17-12-2006, 22:48 | #17 |
Senior Member
|
Verena werde dir morgen ein paar links nennen, die hier aber schon genannt wurden. Komme gerade von einem 48 stündigen Polen/Tschechien Trip, bin etwas schlapp. Aber z.B. sind die spanischen (europäischen) Wölfe etwas kleiner, als die "gängigen" Europäer. Für den, der Zeit und Lust hat, soll mal zu Daniel Weigend nach Malaga in den lobopark fliegen. Er hat neben Timber, Polar, eben Europäer und Spanier und die direkt nebeneinander in riesigen Gehegen. Da kann man es super sehen. Seine Erfahrung: Europäer - gemeint sind damit in der Regel die "Russen" (die sich auch verbreitet haben) - sind deutlich aggressiver als alle anderen. Am einfachsten sind die Polarwölfe, weil die von der Natur aus schon kaum Menschen kennen und daher auch nicht die (Schutz)Scheu der Europäer haben, sondern im Gegenteil der Neugierde nach auf Mensch, Bob usw. zugehen. Deshalb findest du auch z.B. Werner Freund in der Regel seine "Vorführungen" an jedem 1. sonntag im Monat bei den "weißen" Wölfen machen!
Ich bin etwas "entsetzt", dass hier bei einem hochgradig interessanten Thema von den sog. "Wolfsexperten" nichts, aber auch gar nichts an konkreter Antwort kommt!!!!!!! Bis morgen christian |
18-12-2006, 02:01 | #18 |
Junior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Liebstadt
Posts: 42
|
Nun das liegt wahrscheinlich daran, dass sich selbst die Biologen nicht einig sind, ob es sich hierbei um verschiedene Unterarten des Wolfes oder nur um geographische Rassen handelt.
Unterschiede gibt es, sowohl im Sozialwesen, als auch im Aussehen, sonst gäbe es diese Fragestellung nicht. Doch in den Begriff "europäische Wölfe" gehören die Karpaten Wölfe nunmal, da sie schlicht und ergreifend nur in Europa zu Hause sind. Dieser Begriff ist meiner Meinung nach zu umfassend und biologisch ungenau. Nach meinen Beobachtungen stellen die Karpatenwölfe, wie auch die spanischen Wölfe und die Abruzzenwölfe jeweils schon etwas Eigenes dar. Die skandinavischen und osteuropäischen Wölfe hingegen gehören meiner Meinung nach zusammen einer Rasse oder Unterart an. Wie ungenau diese Fragestellung ist, zeigt das Beispiel der Polarwölfe, die ebenfalls drei verschiedenen Gruppen angehören . Doch darüber wird hier nicht diskutiert. Die amerikanischen "Weißen" funktionieren ganz anders als die viel größeren Asiaten und die viel kleineren Grönländer und dennoch sind es alles Polarwölfe und werden in einen Topf geschmissen. Und genau so verhält es sich mit dem Begriff des europäischen Wolfes. Gruss Jan
__________________
Sie war die Schönste! Step by Step wird sie`s wieder. Dresden! |
18-12-2006, 19:48 | #19 |
Member
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
|
Spanien, Iberische Wölfe. Die sind schon gefunden bis in der Turkye. Wenn die auswanderen bis Karpaten und Nord Europese begegnen bekommt Man Hybriden oder eine neue Rasse. Hoffenklich eine neue Rasse sonnst habe Ich doch noch Recht mitden Beiden von Euro...
Es gibt Wissenschaftler in Amerika die behaubten es gibt 24 Unter Arten. Wenn Timbers auswandern und statt im Wald auf die Tundra leben und das Fell sich anpasst an Millieu Faktoren, ist es dan eine Neue Rasse?? Und über verhalten Unterschiede gebt es Behaubtungen Erfarungen aber sind das Tatsachen? Sind Polarwölfe einfacher? Werner F geht auch bei den Europeer, die Weisse sind ja noch Jung. Da waren die Polarwölfe ruhiger aber können plötzlich gans Hart sein. Ich kenn Ami's die nicht bei den Arctische Wölfe kommen können wei die dan zefleisscht werden. Und hier kann jeder bei meine Europesche und auch bei anderen die Ich hätte, ohne Probleme. Bei meinen Arctic kannst Du es ruhig probieren rein zu gehen, aber Doch lieber nicht, denn wer er Dich angreift bekomme Ich wider den Erger. Man sieht es ist nicht so Einfach. Neinen Timberwölf war sehr Frech, sind dan Timbers generell Frech???? Jos |
18-12-2006, 21:27 | #20 |
Junior Member
Join Date: May 2006
Posts: 218
|
Ich danke euch allen für die Antworten!
Tja, da habe ich wohl ein Thema eröffnet, daß nicht so leicht und eindeutig zu beantworten ist - wäre dann doch cool, wenn man ein paar Biologen hier mit einbeziehen könnte! HALLO, gibt es hier Biologen, die sich mit diesem Thema näher auskennen? Och man, hat denn zumindest jemand noch Fotos von Karpatenwölfen oder DVD/Video-Empfehlungen diesbezüglich??? Gibt es auch Zoos in Deutschland oder Nähe Deutschland mit Karpatenwölfen? Viele Grüße Verena |