Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Standard plemene a bonitace

Standard plemene a bonitace Jak by měl vypadat typický vlčák, poměřování a komentáře ke standardu plemene, informace o bonitacích a svodech...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-06-2006, 10:00   #1
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default Zmeny v FCI štandarde ČsV

Quote:
FCI urobili zmeny v štandarde plemena, dôležité pre rozhodcov pri posudzovaní československých vlčiakov na výstavách.

Medzi vylučujúce chyby boli pridané dve podmienky:

Zviera agresívne alebo nadmerne plaché.

Vylúčené má byť každé zviera vykazujúce fyzické abnormality alebo abnormality v správaní.
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 26-06-2006, 02:18   #2
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

A byli o tom rozhodčí nějak informováni? Mám takový pocit, že zejména někteří si toho ještě vůbec nevšimli, anebo to ignorují. Výstava v Bruselu, na které jsem byla v neděli, toho byla docela jasným důkazem.
__________________
:: :: :: Cira & Ali & Tulip :: :: ::
http://vlcisen.mirkawolf.com
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 29-06-2006, 19:18   #3
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Ty fotky z Bruselu jsou super, hned si objednávám štěně po těch dvou z druhé fotky.
No já nevím, ten rozhodčí to asi nepostřehnul, jinak by šli smykem z kruhu.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 29-06-2006, 23:51   #4
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

Hanko oni se ale takhle desili i uvnitr kruhu. Na dva metry k nim rozhodci nemohl prijit.
Nejvic me ale sokovala kontrola varlat u psa. Protoze ho majitel nemohl udrzet na miste, kdy si chtel rozhodci sahnout, tak psa proste zvedl do naruce do vzduchu. Tak pes nemohl utect a rozhodci si mohl v klidu zkontrolovat varlata. Ja byla naprosto v soku, ani jsem to nestihla vyfotit. A rozhodci byl uplne v klidu, jako ze to je normalka.
__________________
:: :: :: Cira & Ali & Tulip :: :: ::
http://vlcisen.mirkawolf.com
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2006, 08:56   #5
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

AA rozhodca-z Polski i to ten rozhodza -to je normalka
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2006, 10:18   #6
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Dobrá, otázkou tedy je, kdo a kdy rozešle rozhodčím tyto změny. vždyť si takhle vlčáci kazí jméno po celé Evropě. Tohle přeci není pracovní plemeno!
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2006, 10:55   #7
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

At uz mel rozhodci informovat kdo chtel, v ringu se zadne zmeny neprojevuji, to je jiste.
Majitelka predmetnych bazlivych psu (nebudu jmenovat, aby me zas nekdo nevynadal pro pomluvu) se nechala slyset, ze s nimi vyrazi na bonitaci do Nemecka. Bonituje tam myslim Sona Bognarova, tak na ni spoleham, ze rozda nejake ty P14.
__________________
:: :: :: Cira & Ali & Tulip :: :: ::
http://vlcisen.mirkawolf.com
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2006, 12:03   #8
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Ony ani ty P14 nepomohou, dokud bude možné na takových jedincích někde chovat. Je to spíš o sjednocení podmínek pro vydání PP pro pro štěňata pro celý svět. Tzn. jedna komise vyhodnocovatelů na DKK, stejné podmínky pro možnost chovat nezávisle na státu. Já bych byla i pro nutné zkoušky minimálně u psů-plemeníků, ale dobře vím, jak je to nereálné. Takže odporná a téměř nedosažitelná administrace, protesty a křik od "postižených". Pokud se ale tohle neudělá, nic se nezmění, je jedno, jak hlasitě se o tom bude mluvit. Bohužel.
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2006, 13:35   #9
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

Quote:
Originally Posted by ČSVlk
Ony ani ty P14 nepomohou, dokud bude možné na takových jedincích někde chovat. Je to spíš o sjednocení podmínek pro vydání PP pro pro štěňata pro celý svět. Tzn. jedna komise vyhodnocovatelů na DKK, stejné podmínky pro možnost chovat nezávisle na státu. Já bych byla i pro nutné zkoušky minimálně u psů-plemeníků, ale dobře vím, jak je to nereálné. Takže odporná a téměř nedosažitelná administrace, protesty a křik od "postižených". Pokud se ale tohle neudělá, nic se nezmění, je jedno, jak hlasitě se o tom bude mluvit. Bohužel.
Dovoluji si nesouhlasit. Je treba o tom mluvit, porad a nahlas. A vsude. Protoze sjednoceni podminek pro vydani PP a chovnost v ruznych statech je myslim znacne nerealne.
Tady v Zapadni Evrope diktuje chov psu poptavka a nabidka a toci se v tom velke penize. Dokud budou mit majitele bazlivych psu poptavku po stenatech od nich, nezmeni se nic. Dokud si lidi budou kupovat stenata od takovych psu, nezmeni se nic. Dokud budou rozhodci posuzovat bazlive psy a nedejboze jim jeste zadavat tituly, tak budou chov takovych psu dokonce podporovat. A kynologicka verejnost tady povazuje bazlive CSV za v podstate normalni, nebot se s jinymi bohuzel ani nesetkala. Pak se vsichni divi, kdyz se potkaji s nasimi psy, ze neutikaji, chovaji se normalne a dokonce chodi na cvicak.

Myslim si tedy, ze je nanejvys dulezite "vtloukat" verejnosti do hlavy, ze CSV ktere se boji, neni standardni pes. Ze kupovat si stene od takovych rodicu je spatny napad. A taky ze kupovat stenata od psu bonitovanych s vysledkem P14 je hola pitomost. Jak muze nekdo rict, ze je skvele, ze je nejaky P14-tkovy pes v chovu? Na co tedy ty bonitace potom jsou? Kdyz tohle rekneme my v Cechach, tak takovy Belgican, Francouz nebo Holandan nad tim uplne zajasa!
__________________
:: :: :: Cira & Ali & Tulip :: :: ::
http://vlcisen.mirkawolf.com
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 30-06-2006, 13:46   #10
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Změny ve standardu ? Toto není změna ve standardu - pokud vím, tak tato iniciativa se týká všech plemen a vzešla od FCI. Čeští rozhodčí podle této zásady MUSÍ posuzovat už minimálně 1,5 roku. Ale polští rozhodčí (chorvatští a pod. také) mají svá "špecifiká"
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 01-07-2006, 20:18   #11
Hartman
Junior Member
 
Join Date: Aug 2005
Location: Velké Přílepy
Posts: 16
Default

Mirkawolf1:
A kynologicka verejnost tady povazuje bazlive CSV za v podstate normalni, nebot se s jinymi bohuzel ani nesetkala. Pak se vsichni divi, kdyz se potkaji s nasimi psy, ze neutikaji, chovaji se normalne a dokonce chodi na cvicak.

Tak přesně tohle se nám stalo. Od malinka vlčáčka kamarádíme se vším, co vypadá, že ho nesežere a i když měl jednu špatnou zkušenost s fenou, u ničeho nesmí chybět. Při první návštěvě cvičákáku z toho byli paf, že prý se ČSV většinou bojí a jak je to děsně bázlivé plemeno a ten náš dorostenec jim leze po hlavě a ze staforda má trampolínu. Já na ně koukala jak z jara.
Je škoda, že mají takovou pověst, protože to není chyba psů.
Hartman jest offline   Reply With Quote
Old 01-07-2006, 21:51   #12
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

Quote:
Originally Posted by Hartman
Je škoda, že mají takovou pověst, protože to není chyba psů.
Naprosto souhlasim. Neni to chyba psu, ale jejich majitelu. Zrovna tak se na tom podileji rozhodci, kteri bazlive psy v kruhu posoudi a treba jim jeste zadaji titul. Tim prece v podstate verejnost (a vlastne i majitele psa) utvrzuji v tom, ze bazlive cevecko je bezna vec. No a mluvit o chovatelich, kteri na bazlivych psech chovaji .. snad ani nema smysl.

Jinak nesouhlasim s Evou, ze podivne posuzovani CSV je vysadou hlavne polskych rozhodcich (chorvatskych..) tak jak napsala. Staci se podivat na podivne vysledky vetsiny francouzskych vystav, holandskych nebo belgickych. Ve Francii posuzuji v drtive vetsine francouzsti rozhodci a jakym psum zadavaji tituly, to kolikrat zustava rozum stat.

Vtip od vystavniho kruhu: Vite, jak se pozna Saarloos od CSV? No prece Saarloos je vetsi! (A oni skutecne byli, bohuzel..)
__________________
:: :: :: Cira & Ali & Tulip :: :: ::
http://vlcisen.mirkawolf.com
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 02-07-2006, 21:20   #13
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Quote:
Originally Posted by Hartman
...Při první návštěvě cvičákáku z toho byli paf, že prý se ČSV většinou bojí a jak je to děsně bázlivé plemeno...
...Je škoda, že mají takovou pověst, protože to není chyba psů.
No, a to jste asi ještě nebyli s ČSV na závodech, to na vás teprv budou valit oči. Zvlášť když ještě porazíte nějaké psy a neskončíte na chvostu startovního pole.

Prvně se budou lidi divit, co tam děláte s čévéčkem (budou si myslet, že jdete na čumendu). Pak se budou divit, že je to pes chováním vcelku normální. Pak se budou divit, že startujete. Pak se budou o to víc divit, že nestartujete v nejnižší vypsané kategorii. Pak, že to čévéčko během závodu kupodivu cvičí. A nakonec že jste neskončili poslední...
Plus bonus - dozvíte se, jak všichni znají jen nezvladatelná a necvičitelná ČSV. Na každém šprochu pravdy trochu...

Je to smutné, sama to moc dobře znám, jak vidíte. To neznamená, že měním své nereálné stanovisko o centrálně spravovaném chovu. Tady nejde o tituly, pokud chceme, aby se to pohnulo k lepšímu. (Osobně se dneska už výstavám směju, což neznamená, že se na některé objevím v kruhu, až bude čas.) Jde o podmínky chovnosti. Všude, nejen v ČR.

Pokud budeme CELOSVĚTOVĚ (nevztahujte na ČR!!!) pokračovat v zaběhnutém trendu, tohle plemeno bude mít podle mne brzo na mále, alespoň v kategorii pracovních plemen. A jinde je vidět nechci, s jejich nároky na výchovu a výcvik. To - ať je miluji sebevíc - ať raději zaniknou. Proboha, je čas vykašlat se na exteriér a preferovat zdraví a pracovní použitelnost. Světlé oko nebo ocas by neměly být preferovány před psem pracujícím na cvičáku a pes, který couvne u kolíku, by měl mít v kódu odpovídající písmeno... on to ještě bude běh na dlouho trať. Doufám, že úspěšný
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 02-07-2006, 21:42   #14
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

...což mi ještě připomnělo "inteligentní" pokus některých lidí na konferenci: zjednodušit si cestu k pracovní kategorii na výstavách a tímpádem cestu k jistému českému titulu. A k čemu vede tohle? Myslím, že jen k sebedegradaci plemene... Chovatelé, to nemáte trochu úcty k plemeni, při té honbě po výstavách? Jděte raději na cvičák nebo toho aspoň nechte
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 02-07-2006, 22:51   #15
Hartman
Junior Member
 
Join Date: Aug 2005
Location: Velké Přílepy
Posts: 16
Default

ČSVlk:
No, a to jste asi ještě nebyli s ČSV na závodech, to na vás teprv budou valit oči. Zvlášť když ještě porazíte nějaké psy a neskončíte na chvostu startovního pole.

No Jarko s těmi závody nevím, zatím jsme tam spíš pro ostudu. Vidí psiska a má zatměno syrečky nesyrečky, buřtík nebuřtík. Snažíme se, snad z toho trochu vyroste.
Zatím ohromujeme jen sebevědomím, silou a počtem překousaných vodítek.
Hartman jest offline   Reply With Quote
Old 02-07-2006, 22:55   #16
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Jejda ahoj, jsem se tak rozjela, že mi nedošlo, s kým si vlastně píšu. Holt, něco mne ještě dokáže hodně rozohnit

Přeji co nejvíc radosti s capartem
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 03-07-2006, 09:05   #17
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by ČSVlk
...což mi ještě připomnělo "inteligentní" pokus některých lidí na konferenci: zjednodušit si cestu k pracovní kategorii na výstavách a tímpádem cestu k jistému českému titulu. A k čemu vede tohle? Myslím, že jen k sebedegradaci plemene... Chovatelé, to nemáte trochu úcty k plemeni, při té honbě po výstavách? Jděte raději na cvičák nebo toho aspoň nechte
Máš úplnou pravdu. Tahle cesta byla nastoupena již před několika lety (myslím někdy v roce 2001-2002). K titulu českého a mezinárodního šampióna byly potřeba zkoušky na úrovni ZM a vyšší. Pokud si pamatuji, tehdejší česká poradkyně chovu přišla s návrhem, že máme oproti jiným plemenům málo šampiónů a tak bychom měli podmínky změkčit. Konferencí v roce 2003 neprošel návrh na pouhé získání několika CACů nicméně se umožnilo získání titulu český šampión při složení jakékoliv zkoušky i vytrvalostní.
Naštěstí dostatek rozumu projevilo FCI, které v roce 2005 nařídilo pouze zkoušky vyjmenované od úrovně přibližně naší ZVV1 (popř. záchrannářské). ČMKU a náš Klub se nakonec byl nucen tomuto přizpůsobit. Neustálé pokusy (a nejen naše ale např. i slovenského Klubu, který prosazuje pro šampióna uznávání vytrvalostní zkoušky VZ1) o změkčování podmínek skutečně vedou jen k honbě za tituly, které upřímně řečeno vůbec nevypovídají o kvalitě psa a už vůbec o kvalitě chovatelů. Příkladem budiž můj zesnulý pes Hoky z Molu Es, který byl na bonitaci hodnocen P14 a přesto jsem s ním získal titul polského šampióna. Nikoliv kvůli uspokojování svých mindráků nebo ke zvýšení ceny štěňat (Hoky byl nechovný) ale abych ukázal nesmyslnost celého současného systému výstav a úplnou degradaci titulů a hodnocení (výstavní posudky i od českých rozhodčích jsou u mně k dispozici).

Quote:
Originally Posted by ČSVlk
Světlé oko nebo ocas by neměly být preferovány před psem pracujícím na cvičáku a pes, který couvne u kolíku, by měl mít v kódu odpovídající písmeno...
Naprosto souhlasím. A což takhle navrhnout u pracovního plemene pro bonitaci povinný cvik přivolání. Nikoliv zkoušku, nikoliv naučené cviky sedni-lehni -vstaň nebo chůzi u nohy ale jen přivolání, které je základní dovedností pro život psa mezi lidmi. Vy, kteří to s plemenem myslíte vážně, zkuste to navrhnout na podzimních členských schůzích. Uvidíme, kdo se proti tomu postaví .
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 03-07-2006, 11:01   #18
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Pavle, zajímavý nápad s tím přivoláním, ale já bych raději stopla chovnost psům bez zkoušky, třeba taková obyčejná ZM (kterou mimochodem ještě nemáme!) by řady plemeníků prokosila jako rychlá smrt. Výsledkem by byla decimace genofondu a to, že by prošli do chovu jen skutečně normální a vyrovnaní psi. Vyloučili by se takoví ti "vyrovnaní", co se sice lísají ke každému, ale když je postavíš proti skutečnému zákroku na figuranta, nebo třeba obyčejné vytloukačce košem (která by se mi na bonitaci líbila mnohem víc), tak stáhnou ocas mezi nohy, zakvílí a utečou. Pak by se vidělo. Skupinka řeší pouze to, že je vidět, jestli pes nenapadá stále. Jinak bojácný pes do přímého kontaktu vytloukačky nepůjde. A odstranila by se tak penalizace některých psů, kteří nesnáší, když se na ně šahá - protože pokud půjdou do akce, je to v pořádku, holt se jen někde něco pokazilo.
...no jak říkám, vzhledem k genofondu jsou zkoušky NYNÍ nereálné. I mě mimochodem stávající situace může naprosto vyhovovat, nevím, proč reptám a dělám si trable na výstavách i s chovem. Do budoucna budu stát za zavedením pracovních zkoušek minimálně pro plemeníky-psy. Protože - ač je to smutné - ČSV podle mne jedou po té pomyslné skluzavce dolů a dolů. Povahy se sice zpravují. Ale ne ve smyslu pracovních psů. Když se tak zamyslím, znám jen málo psů, kteří by cvičili tak dobře, že by každá jejich vyšší zkouška nebyla těžce vydřená.
Ale když je teď nevydřeme z těch psů, u kterých to jde, bude to horší a horší a pak už to nepůjde nikde.
Mimochodem, za nejpřínosnější věc tady považuju seznam plemeníků s uvedeným počtem jejich potomků. Zajímavá čísla. A to už se to od loňska hodně s těmi nulami zlepšilo.
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 03-07-2006, 11:16   #19
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by ČSVlk
...no jak říkám, vzhledem k genofondu jsou zkoušky NYNÍ nereálné. I mě mimochodem stávající situace může naprosto vyhovovat, nevím, proč reptám a dělám si trable na výstavách i s chovem. Do budoucna budu stát za zavedením pracovních zkoušek minimálně pro plemeníky-psy. .
To jsou sice velmi líbivá slova,ale máš pocit,že rozšířením genofondu se zvýší počet lidí,kteří budou s čévéčky ochotni a schopni cvičit?Podívej se, kolik z dnešních plemeníků, má nějakou,o všestrané cvičitelnosti vypovídající zkoušku.Třeba kolik psů z deseti?
CDaniela jest offline   Reply With Quote
Old 03-07-2006, 11:30   #20
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel

změkčování podmínek skutečně vedou jen k honbě za tituly, které upřímně řečeno vůbec nevypovídají o kvalitě psa a už vůbec o kvalitě chovatelů. Příkladem budiž můj zesnulý pes Hoky z Molu Es, který byl na bonitaci hodnocen P14 a přesto jsem s ním získal titul polského šampióna. Nikoliv kvůli uspokojování svých mindráků nebo ke zvýšení ceny štěňat (Hoky byl nechovný) ale abych ukázal nesmyslnost celého současného systému výstav a úplnou degradaci titulů a hodnocení (výstavní posudky i od českých rozhodčích jsou u mně k dispozici).


Naprosto souhlasím. A což takhle navrhnout u pracovního plemene pro bonitaci povinný cvik přivolání. Nikoliv zkoušku, nikoliv naučené cviky sedni-lehni -vstaň nebo chůzi u nohy ale jen přivolání, které je základní dovedností pro život psa mezi lidmi. Vy, kteří to s plemenem myslíte vážně, zkuste to navrhnout na podzimních členských schůzích. Uvidíme, kdo se proti tomu postaví .
To,že výstavní tituly nevypovídají o skutečné kvalitě psa je jasně jak facka,s tím souhlasím.
Ale co se týče tvého Hokyho,nebyl uchovněn hlavně kvůli DKK tuším a kvůli povaze,tedy ani ne tolik povaze,jako raekci na střelbu,která ho úplně rozhodila.
Zjískat polského šampiona v době kdy jsi z Hokym objížděl výstavy,zase nebyl takový problém,dnes bys toho dle mého již nedosáhl.
S přivoláním jsem pro,ale myslím,že to bude spíše vypovídat o schopnostech majitele,než psa
CDaniela jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 06:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org