Testy psychometryczne

[btd]

Przy okazji wystawy w Bydgoszczy są planowane testy psychiczne.
Zadzwoniliśmy z ciekawości jak potraktują wilczaka. Pod telefonem podanym na stronie oddziału Bydgoskiego odebrał pan który niestety nie przedstawił się i na pytanie wg jakiego regulaminu wilczak by u nich zdawał stwierdził po dosyć długiej ciszy: "no, wilczak to taki prawie Owczarek Niemiecki, więc wg regulaminu ON."

Niestety nie wiem kto to był, bo gdyby to był jakiś sędzia to dla mnie odpowiedź by była jedna: "taki prawie ON, jak pan prawie sędzia" :-/

W Polsce są testy psychiczne : molosowatych, obronczych (i tutaj jest ON), ogarów/gończych polskich i dobermanów. Jak dla mnie wrzucenie przez tego pana wilczaka do ON to pomyłka i po prostu facet nie wiedział co ma powiedzieć i się nie zna.

Regulaminy są tutaj: http://www.zkwp-szkolenie.pl/ w dziale testy.

[Margo]

Originally Posted by btd

W Polsce są testy psychiczne : molosowatych, obronczych (i tutaj jest ON), ogarów/gończych polskich i dobermanów. Jak dla mnie wrzucenie przez tego pana wilczaka do ON to pomyłka i po prostu facet nie wiedział co ma powiedzieć i się nie zna.

Wiedzial... Wilczaki sa wedlug FCI rasa psow uzytkowych podlegajacych probom pracy. I lapia sie do tej samej grupy psow co ONy i reszta obronczych. I (do czasu, gdy polski Klub CzW nie uchwali wlasnych testow psychicznych "tylko dla wilczakow") powinny zdawac testy wlasnie wedlug tego regulaminu...

W sumie patrzac na przeglad hodowlany Czechoslowackich wilczakow w Slowacji czy Czechach nie moze tez to dziwic, bo jest on BARDZO podobny do tego naszego "owczarkowatego"...


Widzialam takie testy (z "marszu" zdawal je w Lodzi Eury i Balrog) i nawet pies nieszkolony (tzn znajacy nic innego niz to co potrzebne jest na czeska bonitacje) moze spokojnie go zdac, bo nikt nie wymaga pracy na rekawie...

[btd]

moze spokojnie go zdac, bo nikt nie wymaga pracy na rekawie...

A w regulaminie jest 5 punktów i 2,3,4 to właśnie praca z rękawem. Więc co, tylko test 1 - strzał i test 5 - usposobienie (przejście przez tłum?)

Niby jest napisane że mogą być psy nieszkolone do rękawa ale są one oceniane niżej więc jakoś nie za bardzo mi to pasuje. No i jest różnica pomiędzy stwierdzeniem że mogą podchodzić psy nieszkolone do obrony a 'nikt nie wymaga pracy na rekawie...' (czyli nie pochodzi się do tych konkurencji).

Aha i może ustalmy, czy wilczak to jest taki onek, czy jednak jest inny i się różni. Cały czas wszyscy podkreślają jakie to wilczaki są inne itd (z czym się zgadzam) a tutaj wychodzi że jedno i to samo. (zapewnie wyolbrzymiam, ale jeśli, to tylko trochę)

[DanielZ]

Generalnie to wilczaki zdaja test takie same jak Sznaucer Olbrzym,
Bokser,
Hovawart,
Owczarek Belgijski ( wszystkie odmiany),
Bouvier des Flanders,
Owczarek Francuski Briard,
Owczarek Francuski Beauceron,
Owczarek Niemiecki


Tylko w polsce jak zwykle jest bałagan
Obyty z wystawami wilczak spokojnie zdaje ten test . Pies naprawde musiał by być lękliwy aby go oblać.

[DanielZ]

Tylko nie wiem poco komu te testy ?? Zgadza sie że Wilczak podlega próbą pracy ale czy są u niego wymagane testy ?? Jest kilka ras które podlegają próbą pracy ale nie mają testów i odwrotnie.

[Gaga]

Wiesz, generalnie to zarówno testy jak i pewne egzaminy, opracowane (w przyszłości ! przez klub!) by się przydały

[btd]

Obyty z wystawami wilczak spokojnie zdaje ten test . Pies naprawde musiał by być lękliwy aby go oblać.

Wiesz tu nie chodzi o to że oblać/nie oblać. IMHO nie powinniśmy mieć z tym problemu, tylko że jak zdawać to jak najlepiej a nie mieć w plecy już na starcie.
No i właśnie wspomniany przez Ciebie bałagan i taką dziwną dwoistość. Jak napisałem:
'czy wilczak to jest taki onek, czy jednak jest inny i się różni. Cały czas wszyscy podkreślają jakie to wilczaki są inne itd (z czym się zgadzam) a tutaj wychodzi że jedno i to samo.'

[DanielZ]

Originally Posted by btd

Wiesz tu nie chodzi o to że oblać/nie oblać. IMHO nie powinniśmy mieć z tym problemu, tylko że jak zdawać to jak najlepiej a nie mieć w plecy już na starcie.
No i właśnie wspomniany przez Ciebie bałagan i taką dziwną dwoistość. Jak napisałem:
'czy wilczak to jest taki onek, czy jednak jest inny i się różni. Cały czas wszyscy podkreślają jakie to wilczaki są inne itd (z czym się zgadzam) a tutaj wychodzi że jedno i to samo.'

Niestety wszystko jest ujednolicane i pakowane do jednego worka
Można powiedzieć że Wilczak jest podobny do ONA (...był podobny) z racji pracy jaka miał wykonywać . Testy jakie im sie wykonuje przy bonitacji są podobne do tych dla Owczarka Niemieckiego czy Boksera. Tylko pytanie czy są to słuszne testy. Rasa bardzo mocno ewulowała od czasu jej stworzenia,a maciezysty klub rasy chyba nie nadąża za tym co się dzieje na świecie, a to oni o wszystkim decyduja.

[Margo]

Originally Posted by btd

Niby jest napisane że mogą być psy nieszkolone do rękawa ale są one oceniane niżej więc jakoś nie za bardzo mi to pasuje. No i jest różnica pomiędzy stwierdzeniem że mogą podchodzić psy nieszkolone do obrony a 'nikt nie wymaga pracy na rekawie...' (czyli nie pochodzi się do tych konkurencji).

Aha i może ustalmy, czy wilczak to jest taki onek, czy jednak jest inny i się różni. Cały czas wszyscy podkreślają jakie to wilczaki są inne itd (z czym się zgadzam) a tutaj wychodzi że jedno i to samo. (zapewnie wyolbrzymiam, ale jeśli, to tylko trochę)

Dla grupy pierwszej FCI testy dziela sie generalnie na dwa rodzaje: dla psow bez-uzytkowych (sprawdza sie "socjalnosc" psa) i psow uzytkowych (tu sprawdza sie pewnosc charakteru).

Pierwszy test jest fajny, ale o wilczaku rzeczywiscie niewiele mowi, bo nie testuje tego co u rasy wymagane.

Drugi wcale nie jest 'owczarkowaty' - w zasadzie jest lepsza wersja testu stosowanego od lat przez czeski i slowacki klub.

Originally Posted by btd

A w regulaminie jest 5 punktów i 2,3,4 to właśnie praca z rękawem. Więc co, tylko test 1 - strzał i test 5 - usposobienie (przejście przez tłum?)

I jest to dokladnie to co funduja na bonitacji swoim psom Czesi... Jest reakcja na strzal, jest reakcja na ludzi. W Czechach jest atak pozoranta, u nas mamy rekaw. I musze powiedziec, ze to dobrze. Strachliwego psa mozna nauczyc atakowania czlowieka, ale nie pracy na rekawie... dobry pozorant szybko pozna po chwycie, czy pies jest pewny siebie czy to jedynie przetrenowana niepewna szczypawa...

Zgadza sie, ze pies nieszkolony dostanie gorsza "ocene", ale zaliczy (a wynikiem testu jest jedynie "zaliczyl/nie zaliczyl"). I dokladnie tak samo jest w Czechach - pies nieszkolony na obrone tez dostanie na bonitacji gorszy kod, ale takze zda...

Oczywiscie nie ma testow idealnych i mozna dyskutowac nad ulepszeniami, ale sam test pasuje do charakteru CzW i tego czego sie od niego wymaga...
Oczywiscie zawsze moze byc ktos przeciwko - ze pies nie jest szkolony na rekaw... Ale na tej samej zasadzie wlasciciel bojazliwego psa moze protestowac, ze jego pies oblal, bo nie byl wychowany, a pies wlasciciela, ktory sie staral psa socjalizowac zdal, bo zostal przyzwyczajony do ludzi. I ze to nie fair, bo gdyby on psa wychowal to tez moze by sie nie bal....

Z jednej strony minusem testow jest to, ze nie uwgledniaja (bo nie ma takiej mozliwosc) wychowania psa, tego co "przeszedl" i jak byl wychowywany. Nie ma w nich miejsca dla psow, ktore maja jakies urazy.
Z drugiej strony - jesli ktos wiecej pracuje z psem to niech ma ta lepsza ocene.... Jesli ktos lata na szkolenie obroncze to niech ma jakas nagrode (np w postaci wiekszej ilosci punktow )
Ma to tez swoje uzasadnienie - jesli pies ma super charakter, jest szkolony i pewnie trzyma rekaw to niech ma maksymalna ilosc punktow, bo jest jakis DOWOD, ze jest taki a nie inny. Drugi pies moze byc tez super, ale jesli nie jest wyszkolony i sedzia nie moze SPRAWDZIC czy doskonale pracuje na rekawie to jak ma mu wspisac maksymalna ilosc punktow, gdy nie ma dowodow, ze pracowalby na rekawie rownie dobrze...

Co do samych testow - kluby wprowadzaja swoje wlasne wersje - niestety jesli mamy sie wzorowac na krajach pochodzenia rasy to....ostatecznie i tak ladujemy przy tescie dla psow uzytkowych...
A jesli mielibysmy wymyslic cos innego typowo wilczakowego - mamy do wyboru albo test obronczy albo dla psow, ktore nie robia obrony - test dla psow tropiacych. Ale tu stajemy przed tym samym problemem - a co z psami, ktore nie sa szkolone na tropienie? Przeciez beda gorzej ocenione niz te, ktore tropic potrafia...
Innych testow dla CzW nie widze....

[Margo]

Originally Posted by DanielZ

Tylko nie wiem poco komu te testy ?? Zgadza sie że Wilczak podlega próbą pracy ale czy są u niego wymagane testy ?? Jest kilka ras które podlegają próbą pracy ale nie mają testów i odwrotnie.

Zgadza sie.... Testy psychiczne sa tym, czym kazdy inny egzamin... CzW sa psami obronczymi, wiec laduja tak jak belgi czy ONy.... Jesli ktos nie chce tego robic - nie musi... Do wyboru mamy mase mozliwosci:
- egzaminy dla psow tropiacych
- egzaminy dla psow ratowniczych
- posluszenstwo
- wytrzymalosciowki
Kazde z nich jest jakims testem dla psa. Wlasciciel sam moze wybrac co jemu (i jego psu) odpowiada...

[btd]

Do wyboru mamy mase mozliwosci:
- egzaminy dla psow tropiacych
- egzaminy dla psow ratowniczych
- posluszenstwo
- wytrzymalosciowki
Kazde z nich jest jakims testem dla psa. Wlasciciel sam moze wybrac co jemu (i jego psu) odpowiada...

I to jest zajebiste w wilczakach. Nie ma jedynej słusznej drogi, tylko jest wybór. Tak jak u nas: PT jest super, tropienie też daje super frajde i psiur ma czym zająć się i widać że jest zadowolona :-) O obronie myślałbym gdybym miał psa, do Ciri jakoś zupełnie mi to nie pasuje :-)

[Gaga]

Niezależnie od regulaminów i informacji, polskie czw zdawały testy w obu wersjach: z elementem "obrony" a właściwie z pozorantem i bez. Nie mam pojęcia na jakiej zasadzie, może kwestia trafienia na sędziego ale fakt, że można podejść do testu bez kontrowersyjnego elementu.

[Margo]

Originally Posted by btd

I to jest zajebiste w wilczakach. Nie ma jedynej słusznej drogi, tylko jest wybór.

Zgadza sie... Choc jesli chodzi o same testy psychiczne to ich celem ma byc sprawdzanie cech, ktore sa typowe dla rasy i czynia psy uzytkowymi... Ktore charakteryzuja dana rase...
W wypadku CzW bylby to miks z biegu wytrzymalosciowego, i testu obronczego + powazniejszego tropienia. Oczywiscie dwa ostatnie ZARAZ PO po przebiegnieciu na doskonala 40 km...

[DanielZ]

Originally Posted by Gaga

Niezależnie od regulaminów i informacji, polskie czw zdawały testy w obu wersjach: z elementem "obrony" a właściwie z pozorantem i bez. Nie mam pojęcia na jakiej zasadzie, może kwestia trafienia na sędziego ale fakt, że można podejść do testu bez kontrowersyjnego elementu.

Ja wiem na jakiej zasadzie , Balaganu . Z Pinki zdawaliśmy testy bez elemętów obronnych. Zdawało wtedy kilka wilczaków i nawet niechcieli nas dopuscić do testów z pozorantem , było niezłe zamieszanie

[Gaga]

No widzisz A ja po awanturce z Rurarzem wycofalam psa z testu, bo swiadomie nie zgadzam sie na pozoranta na tescie.

[DanielZ]

Originally Posted by Margo

Zgadza sie... Choc jesli chodzi o same testy psychiczne to ich celem ma byc sprawdzanie cech, ktore sa typowe dla rasy i czynia psy uzytkowymi... Ktore charakteryzuja dana rase...

Tak ale nie w polsce

[DanielZ]

Originally Posted by Gaga

No widzisz A ja po awanturce z Rurarzem wycofalam psa z testu, bo swiadomie nie zgadzam sie na pozoranta na tescie.

Generalnie to Wilczak niejest przypisany do żadnej "grupy testowej" bo nie jest uwzgędniony w zadnym regulaminie .

[Gaga]

Wiec poki co, przebieg testu (a walsciwie jego dobor) zalezy od widzimisie sedziego. Dlatego uwazam, ze testy powinny byc, ale opracowane tak, aby swteirdzic zawartosc wilczaka w wilczaku

[Margo]

Originally Posted by Gaga

Dlatego uwazam, ze testy powinny byc, ale opracowane tak, aby swteirdzic zawartosc wilczaka w wilczaku

Tak, powinny testowac to co czyni rase inna i lepsza w danej dziedzinie....

CzW zostal stworzony do tropienia. Ma byc diabelnie wytrzymaly, pracowac w kazdych warunkach i byc caly czas czujnym....

Wytrzymalosc - biegi.
Tropienie - sprawdzac mozna na rozne sposoby.... Hartl opracowal test dla kazdego psa, ktory mozna przeprowadzic (praktycznie) bez przygotowania...
Ale co z ta czujnoscia...? "Szybkoscia reakcji"?
Kazdy oczywiscie wie, ze wilczak nie moze byc strachliwy. Ale niewiele osob zdaje sobie sprawe, ze psy leniwe ("anemiczne") oficjalnie tez powinny byc odrzucane z hodowli tak samo jak te strachliwe...
W chwili obecnej przeglady hodowlane odrzucaja psy strachliwe, ale ani razu nie widzialam, aby komisja dala P14 psu, ktory bym typowym limfatykiem (a takich osobnikow kompletnie olewajacych otoczenie widzialam juz kilka)....

Jakies pomysly na testy?

[Gaga]

Pewne cechy charakteru czw, pewne jego predyspozycje, tak charakterystyczne dla rasy, zupełnie nie są testowane w obecnej formie obowiazujących testów. Nie twierdzę, że obecne testy są złe, chcę tylko powiedzieć, że chcąc "prześwietlić" czw powinno się sprawdzać to, co u czw pożądane czy charakterystyczne. Do tego potrzebna jest znajomośc dwóch płaszczyzn:
- specyfiki czw
- regulaminów egzaminów
I na podstawie złożenia obu stworzyc schemat , który sprawdzi czy dany pies charakteryzuje się danymi cehcami czy nie. I test taki nie powinien wymagać od psa wyszkolenia. No może w podstawowym stopniu, ale nie n apoziomie zawodniczym. Bo wtedy sprawdza się wyszkolenie psa (oczywiście bez odpowiedniego charakteru wiele z psa nie da się wycisnąć) a nie jego potencjał czy zgodność z typowymi cechami rasy.