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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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23-02-2010, 00:20
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#1 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Désensibilisation aux sons
Salut à tous,
Quelqu'un parmi vous a déjà eu l'occasion de pratiquer la désensibilisation aux sons avec une source artificielle ? (CD, mp3, chaine hifi, enceintes, etc...) Si oui qu'en pensez-vous ? Si non pourquoi ? Jamais songé à ça ? Je prends le cas d'un feu d'artifice par exemple. Il n'y en a pas tous les jours et donc peu d'occasions d'habituer le chiot/chien à ces sons. Je me dis que plutôt que d'attendre que le chiot ai 6 mois et de découvrir le 13 juillet au soir de quelle façon il va réagir, cela pourrait être intéressant de l'habituer à ces sons pour lui éviter une grosse panique ? Ça me semble aussi valable pour ceux qui vivent à la campagne et on peu l'occasion d'être en présence de trafic routier, de trains qui passent, de klaxons, de personnes qui s'excitent dans la rue, d'enfants qui jouent et crient, d'un chasseur qui tire un coup de fusil, d'un verre qui se brise, une casserole qui tombe au sol, une harley qui démarre, etc... Nous vivons tous dans des conditions différentes et certains sons ne font pas parti de notre quotidien et risquent peut-être de faire paniquer un jour nos chiens non ? Je n'invente rien, j'ai constaté qu'il existait ce type de CD aux USA. Je me demande dans quelle mesure il pourrait être possible d'enregistrer chacun de son côté des sons de son quotidien, mettre ca en commun pour en faire un CD ou mp3 libre et gratuit, pour que chacun puisse l'utiliser avec son chiot, son chiens, dans son élevage etc... Par contre il sera important que ces sons proviennent d'enregistrements personnels et non pas de sons téléchargés à droite à gauche pour n'enfreindre aucun droit d'auteur. La plupart d'entre vous disposent d'un appareil photo permettant d'enregistrer des vidéos avec le son. On peut facilement extraire la bande son d'une vidéo. Pourquoi s'amuser à refaire ce qui existe ? -Tout le monde n'a pas envie de mettre 15$ ou 15€ dans un CD avec du bruit. Du coup on prive peut-être le chien d'un coup de pouce. -Le téléchargement illégal ça existe, mais le droit d'auteur aussi ! -Un projet en commun, c'est souvent une expérience sympa -Participer à quelque chose et en faire bénéficier les autres, c'est sympa aussi ! Je suis prêt à rassembler toute cette matière première (et par la même occasion mettre à disposition un moyen simple de m'envoyer ces sons et ces vidéos) pour en faire le "produit final" , quelque chose d'accessible à tous, d'un clic et gratuit, pour que chacun puisse s'en servir et en faire profiter son/ses chien(s). La vraie question que je me pose (et que je vous pose) cela a-t-il un réel intérêt ou est-ce du temps perdu ? Avant de me lancer là dedans et de passer du temps, il est nécessaire de savoir si cela peut-être utile ou futile ! Et c'est là que j'ai besoin de vos lumières  Merci pour vos retours, et suivant vos réponses, merci pour votre éventuelle participation à ce petit projet 
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23-02-2010, 01:55
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#2 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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hum...
J'utilise un CD de stimulations accoustiques, ce qui revient au même (il y a 89 sons différents si je me rappelle bien...). Cela fait partie de nos méthodes de socialisation des chiots. Alors je n'ai rien inventé, nous ne sommes pas non plus "précurseurs" en la matière. Cela existe depuis un certains temps, et fait partie des stimuli proposé par Ortega & Cie.
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www.ochrana.fr |
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23-02-2010, 09:42
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#3 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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En effet..... des sons aussi variés qu'une vache qui meugle, une porte qui claque, des pleurs d'enfant, un éternuement, un sifflement de train, une sonnerie de téléphone, des éclats de rire etc......(liste trés trés longue)
Nous utilisons également ce type de CD, mais avons constaté qu'à partir de 6/7 semaines, les chiots l'ayant déjà entendu de multiples fois, n'y prêtent plus grande attention au quotidien.....ou alors il faut augmenter le son de façon siginificative ....Et leur attention sera également bien vite détournée, (s'ils sont au moins 2 à être présents)... De même, nous l'avons constaté de multiples fois, en voulant ne serait ce que regarder la TV, alors même qu'ils sont dans leur phase de jeux et que ça piaille à qui mieux mieux .... Augementer le son, ne les gène absoument pas et ne les pertubent pas le moins du monde ..... on gagne 10 secondes de tranquillité parcqu'ils arrivent tous dans le salon pour "regarder" eux aussi la TV (du moins, la source soudaine du bruit ) et hop ! ils s'en désintéressent assez vite et c'est reparti pour des courses poursuites et des bagarres.... |
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23-02-2010, 09:55
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#4 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Par contre, pour les chiots qui naissent réellement dans la maison, dans une pièce "centrale" où les allers et venues sont quotidiennes, et qui y vivent tous les jours, l'impact sera moins important (je n'ai pas dis inutile pour autant) mais les chiots, ne marqueront pas trop la différence entre la TV, ou la chaine allumées "toute la journée", et le CD passé de manière ponctuelle.... Je ne sais pas si je me suis bien expliquée.... Last edited by Lorry - MLS; 23-02-2010 at 09:58. |
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23-02-2010, 10:51
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#5 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2008
Location: boulay moselle
Posts: 294
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Bonjour,
Rod, pour répondre à ta question, je pense que le mieux à faire et de tout simplement sortir et de montrer un maximum de situations au chiot... plutôt que d'utiliser certains subterfuges et lui envoyer des stimulis sans comprendre d'où viennent les sons (il faut que le chien assimile les sons à des actions pour qu'il fasse le lien) L'apprentissage commence d'abord chez l'éleveur qui doit mettre le chiot dans un maximum de situations puis ce travail doit se continuer dans sa nouvelle famille: aller en ville pour le bruit environnant, les klaxons, les voitures, aller au 14 juillet voir le feux d'artifice, voir un match de foot, le faire rentrer dans des magasins, prendre l'ascenseur, lui faire écouter de la musique à la maison mais aussi dans la voiture...j'en passe est des meilleurs Par contre éviter de lui monter les chiens à la télé, connerie faite avec Darko, il fonçait dessus dès qu'il voyait un animal Pour Elias, je ne lui ai jamais montré, surtout avec une LCD toute neuve  Sinon, je le fais "cogiter" en le mettant dans des situations où il doit "réfléchir" pour trouver la solution (jeu du bento par exemple) C'est du boulot mais essentiel et en plus cela permet aussi au maitre de prendre l'air, de s'amuser avec son chien et de tisser un lien fort avec lui  L'autre méthode doit fonctionner également mais bon, cela ne me plait pas plus que cela En résumé, je suis partisan d'une méthode que je dirais plus "naturelle" A+ Fred |
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23-02-2010, 10:53
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#6 |
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Mansoif
Join Date: Oct 2004
Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR)
Posts: 212
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Bonjour,
Oui Lorry, c'est bien expliqué. Nous pour la socialisation, nous avons perdu le bruit le plus assourdissant à cause de la politique et oui...la fermeture de la base aérienne. Lors de leurs décollages, l'axe d'envol passait à +/-500 m de la maison et en pleine accélération et les premières fois quand les chiots étaient à l'extèrieur...je pense que vous devinez la suite c'était..." tous aux abris ". Je passe également la tondeuse (thermique) dans le parc à chiot et quand ils dorment et une fois qu'ils ont pris l'habitude il y a plus aucun affolement.
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Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion. |
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23-02-2010, 11:32
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#7 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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23-02-2010, 11:36
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#8 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Après, il va de soi, que CD, TV, chaine, et cie, ne suffisent absolument pas.... Et que les sorties extérieures sont obligatoires et vitales .... |
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23-02-2010, 11:48
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#9 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Pour ma part, je ne travaille pas avec un CD car le chien à besoin d'associé le bruit à une action.
Combien de chien pete un cable quand le maître part et leurs laissent la musique ou la télé  Il entende du bruit ou des voix mais ne sentent ni ne voient d'ou ils viennent. De plus, le CD est mis dans un lieu ou ils ont confiance, sortit de se contexte, le chien peut avoir peur de ce même bruit. Tu lui met un bruit de marteau piqueur en CD, et après tu passe a coté de ce même objet en ville, tenu par un humain, dans un endroit qu'il ne connait pas et tu verra sa réaction..... Orthega à fait de bonne chose certe mais aussi beaucoup de conneries
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 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr |
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23-02-2010, 13:12
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#10 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Sur CD aucune réaction, mais comme je l'explique ça ne m'étonne guère parcequ'ils doivent le connaitre par coeur !  Alors, j'ai attendu l'heure propice des cloches de l'église pour sortir et faire ma petite expérience..... Ballade sur la place du village, RAS quant aux réactions habituelles que j'avais déjà noté (sur mon petit carnet d'obs.) Les cloches sonnent !!! (nous étions en train de traverser, devant une voiture qui patientait au passage piétons) Le chiot s'est arrêté assez brusquement, s'est assis, a tourné la tête dans tous les sens et a fini par lever la tête à la 3ème volée de cloches !.... Cool, la "voiture" a patiemment attendu que la Miss, "accepte" de reprendre sa traversée de rue.... Sincèrement, pas plus de stress que celà ... Maintenant, il va de soit que des cloches qui carillonnent dans l'air et un marteau piqueur, dont les ondes vont en plus, faire trembler le sol au passage, ce n'est pas la même intensité !!! Je dois préciser que le chiot en question, fait partie de ceux qui "vont de l'avant" et qui dans mes calculs de notations personnelles a souvent la note maximale aux "tests Lorryéens".... Demain, je tentes avec le "cancre" du groupe pour voir ce que celà donne ....  l.... j'aurai peut être des surprises 
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23-02-2010, 13:23
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#11 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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bonjour,
je penses k'il n'y a pas mieux ke le stimuli naturel, le cd pourkoi pas, mais ce n'est certainement pas assez, car kom cela a été dit hors de son cocon le bruit n'aura pas le même impact sur le chiot, déja l'enregistrement n'aura certainement pas les mêmes décibels k'au "naturel", mais bon je ne dis pas ke cela n'aide pas, mais kom dit nadia avec l'exemple du marteau pikeur, c vraiment explicite.......... |
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23-02-2010, 14:38
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#12 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Je n'ai malheureusement pas le temps là tout de suite de rédiger une réponse détaillée aux avis de chacun, mais j'aimerai tout de même clarifier mon point de vue.
La vision que j'avais de cette méthode peut-être comparée à un baigneur qui au lieu de sauter directement dans l'eau, se mouillera un peu le corps à plusieurs reprises avant de se lancer vraiment. Je n'ai jamais pensé à ces sons comme une dispense de faire tout le travail sur le terrain. Le terme "désensibilisation" est sans doute trop fort, je pense que "acclimatation" est plus approprié. On sera tous d'accord qu'aller à un concert est plus fort en émotions qu'écouter un CD d'un artiste Maintenant vos avis sont différents, parfois contradictoires, c'est intéressant mais pour l'heure ça ne m'aide pas à me faire une idée D'ailleurs c'est bien là le problème: avoir une idée mais pas l'expérience pour en connaitre l'utilité, ce qui est mon cas. Peut-être que ce n'est effectivement pas la bonne méthode pour des sons violents tel un marteau piqueur, mais pour des sons plus doux et ambiants ? Je pense par exemple aux sons d'une cours de recrée, avec des gamins qui jouent, crient et rigolent. Passer cette bande son en fond (sans que ce soit extrêmement fort) mais accompagné d'une phase de jeu avec le(s) chiot(s) est-ce vraiment inutile ? N'y a-t-il pas moyen d'associer ces sons à quelque chose d'agréable ? Quoi qu'il en soit je suis conscient que ça ne peut pas être une expérience complète pour le chiot étant donné que le contexte n'est pas complet lui même puisqu'il ne touche au final qu'à un seul des sens: l'ouïe. Pour reprendre l'exemple du marteau piqueur, il est clair que les vibrations et la vue de cette méchante machine seront une épreuve. Mais si le son est déjà connu (dans un contexte familier) est-ce que ca ne peut pas atténuer un peu l'ensemble ? Je ne remet pas en doute vos avis, j'essaye simplement de les approfondir. Dans tous les cas, merci à tous de participer à ce sujet ! Lorry, j'espère que tu ne manqueras pas de nous donner tes impressions sur tes futurs tests de cloches avec les chiots. C'est vraiment le genre d'épreuves que je suis impatient de traverser avec mon futur chiot (Mais bon au stade où j'en suis, je suis presque impatient de nettoyer les premiers pipis cacas, tellement je l'attends ce chiot ! Mais ca ne sera pas un CLT pour commencer) |
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23-02-2010, 14:44
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#13 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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 ......... et sans indiscrétion, ton coeur a craker pour kel race ?????????
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23-02-2010, 15:49
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#14 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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J'ai bien précisé dans l'ensemble de mes réponses qu'un CD et uniquement un CD n'était pas suffisant pour socialiser un chiot et c'est l'évidence même de l'admettre, mais je suis certaine que des sons DEJA entendus, permettent de se mettre dans le bain de façon plus .... sereine.... Je vais prendre un autre exemple que je vis au quotidien..... le henissement des chevaux .... Avant de mettre une partie de mes chiots en contact avec les miens, ils ont eu l'écoute (pendant plusieurs jours) de toutes sortes de sons liés aux chevaux, henissements, ébrouements, galops sur terre, (bruit trés sourd et lourd, surtout quand c'est un poney qui galope) sur le bitume (avec le bruit claquant des fers) ect .... A celà, j'ai rajouté l'odeur, en les faisant dormir sur la couverture d'hiver de l'un d'eux.... Quand ils ont été mis en contact pour la toute 1ère fois, j'ai volontairement fait hennir mon PSA.... (je peux vous assurer que si vous lui montrez une pomme sans lui donner il montre son impatience avec consistance et sonorité ! ) Je peux vous assurer également que le comportement des chiots qui étaient âgés de 6 semaines à l'époque n'était pas du tout le même que ceux qui n'avaient pas eu, au préalable, les "tests" auditifs ou odorants.... De même, maintenant âgés de + 9 semaines, ils se balladent dans la pâture en toute liberté et font du tobogan matinal sur le fumier ....  Je vois une nette différence entre les 2 groupes, AVEC et SANS .... Quote:
Last edited by Lorry - MLS; 23-02-2010 at 15:56. |
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23-02-2010, 16:07
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#15 | |
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Junior Member
Join Date: Jul 2008
Location: boulay moselle
Posts: 294
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Quote:
Rod, te prend la tête avec des trucs pareilles, un chiot ça s'éduque naturellement, sans le brusquer, sans le forcer, en lui faisant découvrir de nouvelles choses un peu plus chaque jour avec surtout, la recherche de cet esprit de complicité qui pourra peut être voir le jour uniquement en passant énormément de temps avec lui Bon, là, je suis un peu hors sujet car c'est mon avis perso sur la socialisation en général Pas la peine de lui faire écouter un tas de sons sur un CD, cela ne restera que du bruit pour lui sortant de 2 "boites bizarres" et en plus hors d'un contexte qu'il faut justement associer Comme l'écrit Nadia, les sons peuvent très bien être ignorer à la maison mais à l'extérieur, cela peut être perçu différemment, surtout si on ajoute l'effet de surprise Avec Darko, j'ai eu quelques soucis sur certains bruits, toujours en extérieur (klaxon, coups de feu, feux d'artifice...), il flippait un max mais une fois chez lui dans la maison, un coup de feu à la télé, des pétards dehors, il s'en fichait complètement Et comme tu dis, on aborde uniquement le sens de l'ouïe La vue est aussi très importante et source de problèmes Toujours Darko, il restait pétrifié sous une enseigne de pharmacie allumée, fallait passer en dessous fissa ou changer de trottoir J'ai dû lui faire passer et repasser une quinzaine de fois en dessous sur plusieurs jours pour qu'enfin il n'y fasse plus attention Avec Elias, absolument aucun problème, il peut péter une grenade à côté, Monsieur s'en moque royal à moins que cela me surprenne également, dans ce cas le chien le sent et a la même réaction Il y a juste les petits changements inhabituels qui lui font avoir la crête sur le dos, un bonhomme de neige dans le jardin du voisin par exemple, une poubelle au milieu de la route, un panneau dans un champ qui n'y était pas la veille, alors on va voir ensemble, il renifle l'objet suspect et c'est terminé Et enfin, VIVEMENT LE 07 MARS !!!!!   A+ Fred |
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23-02-2010, 16:58
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#16 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
tout d'abord efectivement un chiot cela ne s'eduque pas a la maison je vais etre un peu brute mais si on cherche a utiliser un CD c'est que l'on a pas forcement l'intention de bouger et comme dit une chanson " le bruit et l'odeur .. le bruit du marteau piqueur " merci zebda il faut tout les chiens font des associations d'idées et un bruit provenant d'un cd ou d'une radio peut etre troublant pour les chiens c'est pour cette raison que pour le tan ou d'autre epreuves tel que la RU on doit tirer le coup de feu a 15 pas en face du chien pour que le chien save d'ou le bruit vient . pour ma part les chiens ont toujours été bougé et baladé ( train, voiture parc a jeux (avec des enfants )... etc . . . ) il FAUT QUE LES chiens puissent associer un bruit a une chose sans cela pour eux ce n'est pas normal des elevage avec des piece reservé a la nessances des chiots pour moi ce n'est pas top du tout je prefere et de loin voir des chiots gambader dans une maison meme si il y a des betises de faites au moin les casserolles , la vaisselle et les bruits et odeurs de cuissons ne les rend pas en stresse un cd pour moi n'est que le reflet d'un volonté au maitre a reduire les mouvements et les deplacement pour une bonne socialisation si on veut un bon chien il faut vraiment s'en donner la peine !! un bruit cela doit avoir une origine une profondeur et désole mais des petard de feu d'artifice cela doit avoir de la profondeur pour que le chien comprenne dans la globalité le bruit. un bruit doit avoir de la "rondeur " et le faire via un cd c'est le mettre " a plat " la socialisation d'un chiot c'est permettre au chien de connnaitre et d'apprendre de nouvelle choses et ce n'est pas dans la maison sur une chaine HIFI que l'on peu prétendre a faire apprendre a un chien a chiot plusieurs situations de la vie pour furcas a 2 mois je l'amener dans la rue avec des travaux et a le faire passer sur des toles et a dire bonjour a des grand monsieurs avec des tetes bizarre avec des gros truc jaunes sur la tete et pour finir je reprend un passage Quote:
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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23-02-2010, 17:24
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#17 |
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Mansoif
Join Date: Oct 2004
Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR)
Posts: 212
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Sacré Fabrice!!!!!
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Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion. |
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23-02-2010, 17:24
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#18 | |||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Il est quand même nécessaire qu'une pièce dans la maison leur soit réservée et notamment qu'ils y dorment Je vais étayer mes propos par 2 photos : Voilà ce que vous pouvez faire quand vous avez des chiots trés petits (photo) Voilà ce que vous devez faire, quand vous avez des chiots qui grandissent .... (photo) Et sincèrement je ne vois pas en quoi l'éveil des chiots est mis en danger parcequ'une pièce leur est consacrée, au lieu de les laisser courrir partout dans la maison.... Je pense que vous êtes sorti du contexte du post initial, et qu'une fois de plus, vous chevauchez hardiment votre destrier la tête en bas .... PS : Fichtre ! je n'arrive pas à insérer mes photos ! Comment fait on ? Last edited by Lorry - MLS; 23-02-2010 at 18:04. |
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23-02-2010, 17:26
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#19 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Honnêtement j'ai du mal à encaisser ce raccourci que tu fais. Je vais me répéter, mais il n'est pas question de dispense ou d'alternative à une socialisation sur le terrain, mais l'idée était bien un éventuel complément pour une acclimatation en douceur. Je précise une fois de plus qu'à la base je suis venu avec une idée avec l'intention d'améliorer un travail avec un chiot, et recueillir vos avis pour y voir plus clair et avoir des retours sur vos expériences. Mais bon, là je suis passé de celui qui cherche à approfondir à celui qui veut pas foutre grand chose pour la socialisation. Je ne t'en veux pas, on à tous le droit de se tromper malgré les jugements hâtifs. |
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23-02-2010, 17:47
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#20 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
attention rod je ne te juge pas mais je parle en general je pense que l'on peut se passer d'un tel CD li bien tout ce que j'ai ecrit ... la socialisation n'est ^pas une chose facile il faut s'en donner la peine et si tu as bien suivie TOUTE mon approche tu comprendras que je denigre pas le CD mais je pense que d'autre methode sont bien plus efficasse car au dela de la sortie ( socialisation et eveil du chiot ) dans la balade tu as une grosse partie qui est sur la relation avec le chiot et cela ... un CD ne peut rien faire il suffit de mettre la tv et de selectionner les programme aprés certain chien s'occupe et regarde la TVC et d'autre ne font pas le lien les moments que l'on passe avec son chien vale de l'or c'est comme des enfants que l'on colle devant la TVC histoire de leurs faire passer le temps ..... il y a d'autre technique ( jeux d'eveil..... puzzle...... grigouillage etc.... ) et bien le chiot c'est la meme chose si on n'eveiil pas TOUT leurs sens ...... on passe a cote de quelque chose donc un CD peut aider oui mais a 15 % .... pas plus TOUT LE RESTE C EST A NOUS DE FAIRE L EFFORT D EVEILLER NOTRE CHIEN et cela je pense que cela se comprend voila pourquoi un CD n'est pas franchement utilile
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