разведение влчака в россии и близлежащих регионах

Morian · 01-10-2009, 12:33

уважаемые! интерсно (надеюсь, не только мне) составить прогноз на будущее разведения породы в россии и поблизости. пока у нас только 11 влчаков (во всяком случае, известных), но, может быть, кто-то уже рассматривает возможность появления щенков?

wolfin · 01-10-2009, 13:48

chorosaja tema, potomu cto nado znat, kakije geny na kakije davat, nie mozno kobelia s suka sparivat i vsio,
NO piervy vopros eto nie plany a kakije HD ED jest? znaju cto na bonitaciu dolzni podozdat niemnogo, no eto uze mozna produmat, bez HD, ED rozvodit nie mozno.

Liidia · 01-10-2009, 14:57

ои волфин, волчаков будет скоро столкоше как и овчарок. и тогда нет придела. если только клуб может както запретит зазведение.

Morian · 01-10-2009, 15:04

Ага, и будут вырождаться... Как овчарки...

wolfin · 01-10-2009, 15:06

no nie ocen- to cto moglo uze uroditsa vidim na Italii

poka nie ocen to plocho

Morian · 01-10-2009, 15:10

ну, а дисплазия же еще...
интересно узнать мение тех, у кого суки или пары

wolfin · 09-11-2009, 15:44

a cto eto za... kukla

hmm ja uze vizu kakije krasivyje volcaki i zdarovyje budet. Rossa eto inbreeding na sobaki z zloi HD. da, mozet budet vsio choroso, no ... rizika bolse.
a otec? pocemu nie govorit cto on za odin- mozet on sovsem nie .. volcak a mix kakoj to.

Morian · 09-11-2009, 16:19

А отец служил в разведке - имя засекречено

Ну вот, смотрим теперь и на сайте http://vipdogclub.ru/sale.phtml
"цена от 30000 до 65000 руб."

Morian · 12-11-2009, 10:39

анонс помета с сайта заводчиков

Quote:

элитные породы собак

отец: Baron

мать: Rose passo del lupo (италия)
помет: "р", д.р. 30.10.2009, чешский волчак

отец: Baron
мать: Rose passo del lupo (италия)
цена от 30000 до 65000 руб.
возможен торг: нет
это собака - не волк! Czech wolfdog / ceskoslovensky vlcak

самая экзотическая порода с "дикой" внешностью.

одна из самых редких на выставках в россии.

Trifon · 12-11-2009, 17:02

то есть вы считаете это проходимцы?

а я как раз повелся(( собрался заказать у них щенка. вы думаете не стоит???

wolfin · 13-11-2009, 20:26

pervoje, pomogajete jem delat griazny biznes.
sobaki BEZ testov zdarovie, a volcaki eto poroda kotoraja dolzna imiet sdelanyje HD i ED, potom rodoslovanaja tolko v IKU, nie budet mozna chodit na vystavki FCI, rodoslovnuju takuju tam nie priznajot. jescio kobel nie jasno kakaja u nevo krov, mozet sovsem bez rodoslovnoj.
sobaki TOLKO s rodoslovnoj FCI i z sdelanym HD ED mozet byt nazvanymi zdorovymi predstaviteliami volcaka.
jesli chotite scenka posmotrite tut:
http://www.wolfdog.org/rus/litters/

i ceny mozna najti po lutce i genetika, i testy zdorovie

Morian · 17-11-2009, 10:17

Quote:

Originally Posted by trifon

то есть вы считаете это проходимцы?

а я как раз повелся(( собрался заказать у них щенка. вы думаете не стоит???

странно, что вы первым делом начали переговоры с этими "заводчиками", а не зашли сюда

Natalya · 13-05-2011, 23:25

Возникает резонный вопрос-сомнение к тем, кто, с одной стороны, жалуется на дискриминацию, с другой - советует делать тесты.

- Результат теста Harmonia Crying wolf опубликован по желанию владельца, и он - положительный, то есть DM/DM. Harmonia - сестра Hera Crying wolf.
- По законам наследования выходит, что оба родителя Hera Crying wolf - как минимум, носители гена предрасположенности к миелопатии.
- В таком случае, есть вероятность не более 25%, что Hera не является носителем (что является - не менее 75%).
- О генетике Dylan Crying wolf ничего сказать нельзя, глядя на его родственников - их результатов нет. Но если предположить, что он не является носителем (лучший вариант), то щенки от этой пары могут оказаться здоровы. Но помним, что это - только если Hera попала в счастливую четверть (если это вообще было возможно).
- Если ей не так повезло, то, в лучшем случае, половина их щенков - носители.
- Вероятность, что ей повезло - мала, потому что достоверно известно, что восемь собак из питомника Crying Wolf - больны (Thalia, Siberia, Falco, Forrest, Rambo). Не слишком ли много для одного питомника?

Покупатели и потенциальные покупатели щенков в курсе этой математики?
Учитывая, что щенки еще продаются, а заводчица скрывает результаты анализов своих собак, в том случае, если результаты - не самые лучшие, покупатели щенков (которые тоже могут легко сделать анализы и на основании результатов выяснить всю правду о родителях) будут в праве обратиться в суд, обвиняя заводчицу в намеренном сокрытии "фактов, снижающих стоимость товара" (собаки по нашему законодательству - собственность и предмет товарно-денежных отношений). Оценку моральной стороны вопроса о сокрытии в этом контексте рассматривать не будем.

Так может быть лучше не доводить (потенциально) до этой ситуации и опубликовать результаты анализов Hera и Dylan как-бы по собственной инициативе, чтобы не навлекать на себя подозрений и не усугублять ситуацию, если они являются безосновательными?

inessaK · 15-05-2011, 14:37

Доброго времени суток уважаемые форумчане, решила обстоятельно ответить на последнее сообщение от Натальи.
Начнем с того, что тон уважаемая Наталья выбрала неверный; никто никому не жаловался. Я взрослый, состоявшийся в жизни человек, прекрасно осознающий все свои действия и их последствия. Читаю Ваше сообщение и нарадоваться не могу; какая Вы у нас начитанная, знающая и ответственная. Скажите,мне пожалуйста почему в тот момент когда я писала о брони оставленой мной на щенка(Crying Wolf Hera) Вы не написали ни слова?Почему после покупки моих собак неудосужились "побеспокоится обо мне" -предупредить меня, что в том питомнике аж восемь больных собак?Или я чем то хуже потенциальных покупателей моих щенков?

Однако, Вы лукавы-друг мой!
Но суть не в этом.
Вот Вы пишите о том ,что я "как бы по собственной инициативе" должна выложить результаты анализов - наверное Вы будите удивлены.Лично Вам я ничего не должна и не буду должна в будущем.И ещё один момент, при всей моей терпимости и толерантности к людям - не надо пытаться цитировать и "разжевывать" мне мои права и обязанности. Если я буду нуждаться в нотариальных и юридических консультациях- я обращусь к профессионалам.
Далее насчет "фактов снижающих стоимость товара" - только человек никогда не получавший щенков, никогда не переживавший за вздутые животики и писк по ночам, первые прививки и первую дегельмитизацию...человек не имевший щенков,не мучавшийся муками выбора новых папы и мамы для своих малышей мог написать о щенках, как о товаре. Уважаемая , держите себя в рамках приличия?!
Так вот к вопросу о цене. Даже если отбросить эмоциональную сторону вопроса, я не считаю ,что мои щенки стоят дорого. Моим щенкам уже 5 месяцев, они прекрасно выращены; на проф кормах и мясе, социализированы ,их регулярно и своевременно вакцинируют и проводят дегельметизацию, своевренно проводят обработку от эндопаразитов. Они выгуливаются на поводках почти каждый день.Каждый щенок имеет документы:щен карты и вет паспорт.Родители имеют бонтировку,оценки с монопородных выставок в Словакии и Литве, чемпионства, сделаны рентгены ED и HD.Когда вязались собаки никаких разговоров о ДМ не было,а нападки на меня уже начались…Так что не думаю,что дело в ДМ.
Так же я хочу написать об условиях содержания:питомник находится за городом,на территории большие просторные вольеры,рядом поля и маленькие прудики (наши пёсы уже открыли купальный сезон)).
Конечно человек ни разу не выращивавший помёты и не подозревает о том сколько усилий финансовых, физических и моральных надо потратить на то что б вырастить щенков...Объявления даю Я и Я оставляю за собой право решать какую сумму указывать в МОИХ объявлениях. (напишу) так: людям, которым я была готова доверить жизнь своих любимцев называлась совсем другая сумма (20 тыс руб+рассрочка).
Но в силу обстоятельств , взвесив все за и против эти самые люди решили повременить с покупкой влчака.
Мы живем в России и жадных до наживы людишек очень много- ну нельзя указывать в объявлениях реальную стоимость - ну не могу я допустить ,что б моих девченок приобрели на цепь для размножения...Я могу себе позволить роскошь -позаботиться о своих детках влчаках и не проданы они до сих пор не потому, что нет желающих их преобрести.А потому что не готова я врать и рассказывать,что всё супер только деньги давай….
Мы любим своих собак и я счастлива,что привезла именно Юну.Она моя собака на 100%!!!И что бы вы не писали и не говорили это сугубо ваше мнение.

Morian · 15-05-2011, 14:44

уважаемый автор сообщения сам ответил на свой вопрос.

Quote:

Originally Posted by inessak

почему в тот момент когда я писала о брони оставленой мной на щенка(crying wolf hera) вы не написали ни слова?почему после покупки моих собак неудосужились "побеспокоится обо мне" -предупредить меня, что в том питомнике аж восемь больных собак?или я чем то хуже потенциальных покупателей моих щенков?

Quote:

Originally Posted by inessak

когда вязались собаки никаких разговоров о дм не было

про стоимость щенков, инесса, не лично к тебе, а вообще про россию. ну вот не могу понять, какого ляда у нас щенки стоят дороже европейских при том, что ни одной выездной вязки не было, бег и бонитировку из разродившихся, так сказать, сдавала только ты, остальные даже этого сделать не удосужились. это все полный бред, мол, никакой коммерции. никакой коммерции - это продать их по совести, дешевле, чем в европе, где рентгены делают до вязки, подбирают пару, ездять вязать и выполняют все требования не чтоб отстали, а действительно ради породы.

Natalya · 15-05-2011, 18:19

У кого память хорошая, тот помнит (а кто не помнит - поиск вполне доступен, вся история как на ладони), что в конце 2008 вы пришли на форум, задали пару общих вопросов. Вам на них ответили, и на здоровье венгерских собак и их генетику посоветовали обратить особое внимание. А потом вы появились уже с радостной вестью о забронированном щенке. И еще раз вам сказали обратить внимание на родословные и здоровье собак. А от вас что? Сюси-пуси. В какой форме вам еще нужно было доносить мысль о необходимости тщательного выбора щенка?

Еще напомню, что анализы на миелопатию начали делать в 2009 году. А потому в 2008 конкретно об этом вам никто ничего сказать не мог. Зато анализ, как вы смогли убедиться, вполне был доступен в 2010 году, до случайной вязки ваших собак. Почему вы его не сделали ДО - вопрос не ко мне.

К большому сожалению за нарушение моральных правил, за свинское поведение, за нелицеприятные поступки наше законодательство ответственности не предусматривает. Но когда все это переходит некоторые границы - отвественность наступать вполне может. И это касается возможного обмана будущих хозяев щенков. Поэтому о моральной стороне вопроса я специально не пишу, потому как все ее по-своему понимают, а законодательство - вещь упрямая.

Так что вместо саморекламы и театра, в котором вы разыгрываете обиженную супер-ответственную заводчицу, отвлекая при этом внимание от важного вопроса, который был задан, вы бы лучше на него ответили.

Но поскольку я знаю, что ответа о результатах анализов на миелопатию мы так и не увидим, остается обратиться ко всем хозяевам щенков от собак Hera Crying wolf и Dylan Crying wolf. Господа, ваши щенки находятся в группе риска по неизлечимому наследственному заболеванию - дегенеративная миелопатия. Поскольку ваш заводчик не сообщает результаты теста своих собак, а собранная статистика дает основания полагать, что они могут быть как минимум носителями, вам очень рекомендуется проверить своих щенков. О том, как это сделать, можно прочитать здесь http://www.wolfdog.org/forum/showthr...916#post376916

Natalya · 15-05-2011, 18:28

и еще момент. если кто-то хочет со мной что-то обсудить, что-то у меня спросить или что-то мне объяснить по обсуждаемому тут вопросу - добро пожаловать, пишите здесь. открыто и прямо. мне скрывать нечего.

01-10-2009, 12:33	#1
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	разведение влчака в россии и близлежащих регионах уважаемые! интерсно (надеюсь, не только мне) составить прогноз на будущее разведения породы в россии и поблизости. пока у нас только 11 влчаков (во всяком случае, известных), но, может быть, кто-то уже рассматривает возможность появления щенков?

01-10-2009, 13:48	#2
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	chorosaja tema, potomu cto nado znat, kakije geny na kakije davat, nie mozno kobelia s suka sparivat i vsio, NO piervy vopros eto nie plany a kakije HD ED jest? znaju cto na bonitaciu dolzni podozdat niemnogo, no eto uze mozna produmat, bez HD, ED rozvodit nie mozno. __________________

01-10-2009, 15:06	#5
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	no nie ocen- to cto moglo uze uroditsa vidim na Italii poka nie ocen to plocho __________________

09-11-2009, 15:44	#7
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	a cto eto za... kukla hmm ja uze vizu kakije krasivyje volcaki i zdarovyje budet. Rossa eto inbreeding na sobaki z zloi HD. da, mozet budet vsio choroso, no ... rizika bolse. a otec? pocemu nie govorit cto on za odin- mozet on sovsem nie .. volcak a mix kakoj to. __________________

09-11-2009, 16:19	#8
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	первый помет в россии А отец служил в разведке - имя засекречено Ну вот, смотрим теперь и на сайте http://vipdogclub.ru/sale.phtml "цена от 30000 до 65000 руб." Last edited by Morian; 09-11-2009 at 16:21.

01-10-2009, 14:57	#3
Liidia Member Join Date: Dec 2008 Location: Tartu Posts: 535	ои волфин, волчаков будет скоро столкоше как и овчарок. и тогда нет придела. если только клуб может както запретит зазведение.

01-10-2009, 15:04	#4
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	Ага, и будут вырождаться... Как овчарки...

01-10-2009, 15:10	#6
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	ну, а дисплазия же еще... интересно узнать мение тех, у кого суки или пары

12-11-2009, 17:02	#10
Trifon Junior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 1	то есть вы считаете это проходимцы? а я как раз повелся(( собрался заказать у них щенка. вы думаете не стоит???

13-11-2009, 20:26	#11
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	pervoje, pomogajete jem delat griazny biznes. sobaki BEZ testov zdarovie, a volcaki eto poroda kotoraja dolzna imiet sdelanyje HD i ED, potom rodoslovanaja tolko v IKU, nie budet mozna chodit na vystavki FCI, rodoslovnuju takuju tam nie priznajot. jescio kobel nie jasno kakaja u nevo krov, mozet sovsem bez rodoslovnoj. sobaki TOLKO s rodoslovnoj FCI i z sdelanym HD ED mozet byt nazvanymi zdorovymi predstaviteliami volcaka. jesli chotite scenka posmotrite tut: http://www.wolfdog.org/rus/litters/ i ceny mozna najti po lutce i genetika, i testy zdorovie __________________

13-05-2011, 23:25	#13
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	Возникает резонный вопрос-сомнение к тем, кто, с одной стороны, жалуется на дискриминацию, с другой - советует делать тесты. - Результат теста Harmonia Crying wolf опубликован по желанию владельца, и он - положительный, то есть DM/DM. Harmonia - сестра Hera Crying wolf. - По законам наследования выходит, что оба родителя Hera Crying wolf - как минимум, носители гена предрасположенности к миелопатии. - В таком случае, есть вероятность не более 25%, что Hera не является носителем (что является - не менее 75%). - О генетике Dylan Crying wolf ничего сказать нельзя, глядя на его родственников - их результатов нет. Но если предположить, что он не является носителем (лучший вариант), то щенки от этой пары могут оказаться здоровы. Но помним, что это - только если Hera попала в счастливую четверть (если это вообще было возможно). - Если ей не так повезло, то, в лучшем случае, половина их щенков - носители. - Вероятность, что ей повезло - мала, потому что достоверно известно, что восемь собак из питомника Crying Wolf - больны (Thalia, Siberia, Falco, Forrest, Rambo). Не слишком ли много для одного питомника? Покупатели и потенциальные покупатели щенков в курсе этой математики? Учитывая, что щенки еще продаются, а заводчица скрывает результаты анализов своих собак, в том случае, если результаты - не самые лучшие, покупатели щенков (которые тоже могут легко сделать анализы и на основании результатов выяснить всю правду о родителях) будут в праве обратиться в суд, обвиняя заводчицу в намеренном сокрытии "фактов, снижающих стоимость товара" (собаки по нашему законодательству - собственность и предмет товарно-денежных отношений). Оценку моральной стороны вопроса о сокрытии в этом контексте рассматривать не будем. Так может быть лучше не доводить (потенциально) до этой ситуации и опубликовать результаты анализов Hera и Dylan как-бы по собственной инициативе, чтобы не навлекать на себя подозрений и не усугублять ситуацию, если они являются безосновательными? Last edited by Natalya; 13-05-2011 at 23:30.

15-05-2011, 14:37	#14
inessaK Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: Russia Pushkino Posts: 391	Доброго времени суток уважаемые форумчане, решила обстоятельно ответить на последнее сообщение от Натальи. Начнем с того, что тон уважаемая Наталья выбрала неверный; никто никому не жаловался. Я взрослый, состоявшийся в жизни человек, прекрасно осознающий все свои действия и их последствия. Читаю Ваше сообщение и нарадоваться не могу; какая Вы у нас начитанная, знающая и ответственная. Скажите,мне пожалуйста почему в тот момент когда я писала о брони оставленой мной на щенка(Crying Wolf Hera) Вы не написали ни слова?Почему после покупки моих собак неудосужились "побеспокоится обо мне" -предупредить меня, что в том питомнике аж восемь больных собак?Или я чем то хуже потенциальных покупателей моих щенков? Однако, Вы лукавы-друг мой! Но суть не в этом. Вот Вы пишите о том ,что я "как бы по собственной инициативе" должна выложить результаты анализов - наверное Вы будите удивлены.Лично Вам я ничего не должна и не буду должна в будущем.И ещё один момент, при всей моей терпимости и толерантности к людям - не надо пытаться цитировать и "разжевывать" мне мои права и обязанности. Если я буду нуждаться в нотариальных и юридических консультациях- я обращусь к профессионалам. Далее насчет "фактов снижающих стоимость товара" - только человек никогда не получавший щенков, никогда не переживавший за вздутые животики и писк по ночам, первые прививки и первую дегельмитизацию...человек не имевший щенков,не мучавшийся муками выбора новых папы и мамы для своих малышей мог написать о щенках, как о товаре. Уважаемая , держите себя в рамках приличия?! Так вот к вопросу о цене. Даже если отбросить эмоциональную сторону вопроса, я не считаю ,что мои щенки стоят дорого. Моим щенкам уже 5 месяцев, они прекрасно выращены; на проф кормах и мясе, социализированы ,их регулярно и своевременно вакцинируют и проводят дегельметизацию, своевренно проводят обработку от эндопаразитов. Они выгуливаются на поводках почти каждый день.Каждый щенок имеет документы:щен карты и вет паспорт.Родители имеют бонтировку,оценки с монопородных выставок в Словакии и Литве, чемпионства, сделаны рентгены ED и HD.Когда вязались собаки никаких разговоров о ДМ не было,а нападки на меня уже начались…Так что не думаю,что дело в ДМ. Так же я хочу написать об условиях содержания:питомник находится за городом,на территории большие просторные вольеры,рядом поля и маленькие прудики (наши пёсы уже открыли купальный сезон)). Конечно человек ни разу не выращивавший помёты и не подозревает о том сколько усилий финансовых, физических и моральных надо потратить на то что б вырастить щенков...Объявления даю Я и Я оставляю за собой право решать какую сумму указывать в МОИХ объявлениях. (напишу) так: людям, которым я была готова доверить жизнь своих любимцев называлась совсем другая сумма (20 тыс руб+рассрочка). Но в силу обстоятельств , взвесив все за и против эти самые люди решили повременить с покупкой влчака. Мы живем в России и жадных до наживы людишек очень много- ну нельзя указывать в объявлениях реальную стоимость - ну не могу я допустить ,что б моих девченок приобрели на цепь для размножения...Я могу себе позволить роскошь -позаботиться о своих детках влчаках и не проданы они до сих пор не потому, что нет желающих их преобрести.А потому что не готова я врать и рассказывать,что всё супер только деньги давай…. Мы любим своих собак и я счастлива,что привезла именно Юну.Она моя собака на 100%!!!И что бы вы не писали и не говорили это сугубо ваше мнение.

15-05-2011, 18:19	#16
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	У кого память хорошая, тот помнит (а кто не помнит - поиск вполне доступен, вся история как на ладони), что в конце 2008 вы пришли на форум, задали пару общих вопросов. Вам на них ответили, и на здоровье венгерских собак и их генетику посоветовали обратить особое внимание. А потом вы появились уже с радостной вестью о забронированном щенке. И еще раз вам сказали обратить внимание на родословные и здоровье собак. А от вас что? Сюси-пуси. В какой форме вам еще нужно было доносить мысль о необходимости тщательного выбора щенка? Еще напомню, что анализы на миелопатию начали делать в 2009 году. А потому в 2008 конкретно об этом вам никто ничего сказать не мог. Зато анализ, как вы смогли убедиться, вполне был доступен в 2010 году, до случайной вязки ваших собак. Почему вы его не сделали ДО - вопрос не ко мне. К большому сожалению за нарушение моральных правил, за свинское поведение, за нелицеприятные поступки наше законодательство ответственности не предусматривает. Но когда все это переходит некоторые границы - отвественность наступать вполне может. И это касается возможного обмана будущих хозяев щенков. Поэтому о моральной стороне вопроса я специально не пишу, потому как все ее по-своему понимают, а законодательство - вещь упрямая. Так что вместо саморекламы и театра, в котором вы разыгрываете обиженную супер-ответственную заводчицу, отвлекая при этом внимание от важного вопроса, который был задан, вы бы лучше на него ответили. Но поскольку я знаю, что ответа о результатах анализов на миелопатию мы так и не увидим, остается обратиться ко всем хозяевам щенков от собак Hera Crying wolf и Dylan Crying wolf. Господа, ваши щенки находятся в группе риска по неизлечимому наследственному заболеванию - дегенеративная миелопатия. Поскольку ваш заводчик не сообщает результаты теста своих собак, а собранная статистика дает основания полагать, что они могут быть как минимум носителями, вам очень рекомендуется проверить своих щенков. О том, как это сделать, можно прочитать здесь http://www.wolfdog.org/forum/showthr...916#post376916

15-05-2011, 18:28	#17
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	и еще момент. если кто-то хочет со мной что-то обсудить, что-то у меня спросить или что-то мне объяснить по обсуждаемому тут вопросу - добро пожаловать, пишите здесь. открыто и прямо. мне скрывать нечего.