Go Back   Wolfdog.org forum > Francais > Standard de la race & bonitations

Standard de la race & bonitations Quelle doit être l’apparence d’un CLT, dimensions et commentaires sur le standard de la race, informations à propos des bonitations...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-05-2008, 12:29   #1
obiwan kenobi
Junior Member
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 249
Default longueur de corps

Et est-ce que sur un chiot on peut voir que le corps sera un peu trop long (je ne pense pas...)
obiwan kenobi jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 12:36   #2
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by obiwan kenobi View Post
Et est-ce que sur un chiot on peut voir que le corps sera un peu trop long (je ne pense pas...)
Le corps un peu long ou un peu court c'est peut être génant pour la reproduction , mais franchement quand c'est Ton chien tu t'en fous un peu je pense ; l'important c'est qu'il aie une bonne tête , un beau poils , bref qu'il soit joli qu'il ressemble un peu à un loup , mais la longueur du dos franchement je pense que quand c'est ton chien tu n'y fais même pas attention.

Le chien que Nebulosa a mis comme l'exemple de proportion parfaite , bien que je sais que c'est un très beau chien , sur cette photo je le trouve carrément trop court , et je trouve qu'il ne fait pas du tout loup.
marik jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 12:50   #3
obiwan kenobi
Junior Member
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 249
Default

Comme quoi tu vois Marik c'est ce que je disais hier : chacun a une vision différente des défaults . Il y a des défauts dont je me fous, mais je ne sais pas pourquoi la longueur du corps est importante pour moi...Et le chien dont Nebulosa a parlé m'a fait une drôle d'impression (il est particulièrement long). Mais pas à toi, alors que tu vas peut-être accorder plus d'importance que moi à autre chose. Comme tu dis, heureusement qu'on ne voit pas les défauts de son propre chien et que l'affection qu'on a pour lui prime sur tout !
obiwan kenobi jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 12:59   #4
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Effectivement tous ça est très subjectif !

C'est comme l'aspect lupoide j'ai l'impression que chacun a sa propre idée de ce à quoi ressemble un loup.

De toute façon le chien parfait n'existe pas , mais si tu choisi des reproducteurs correctes avec de bonnes origines , il y a peu de chance que tu aies un "monstre".

Je sais pas exatement quelle idée on peut se faire d'un chien à deux mois , mais je pense que l'éleveur sait dans les grandes lignes les principales défauts et qualités qu'il aura. Tu auras qu'à demander à l'eleveur le chiot le plus court de la portée .
marik jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 13:29   #5
obiwan kenobi
Junior Member
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 249
Default

Ca parait idiot mais je ne ferai pas ce genre de chose car j'aurais trop peur, en favorisant une qualité, d'avoir en "échange" un défaut qui grandira...Non, après avoir choisi les parents, je ne m'occuperai que du caractère je pense...
obiwan kenobi jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 19:39   #6
koomak
?
 
koomak's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
Default

bonsoir

Moi aujourdhui je pense quil faut choisir un chiot qui se tourne naturellement vers vous.(si les parents sont biens) Ce nest pas ce que j'ai toujours fait (jai quatre chiens) mais je me dis qu'aujourdhui ca paie toujours ! aussi les sujets de comparaison mont fait assez mal au coeur et m'ont ouvert les yeux dans le sens ou je m dis quon est stupide de vouloir ceci ou cela. Imaginez quils aient mis leur enfants en photos !! ce nest pas comparable biensur, mais pour quelquun qui est fort attache a son chien, qui vit avec lui (pas les eleveurs je pense qu cest juste du business!!), ca doit faire mal de se le voir critiquer ainsi !!
__________________

AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE
koomak jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 19:40   #7
koomak
?
 
koomak's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
Default

Quote:
Originally Posted by obiwan kenobi View Post
Ca parait idiot mais je ne ferai pas ce genre de chose car j'aurais trop peur, en favorisant une qualité, d'avoir en "échange" un défaut qui grandira...Non, après avoir choisi les parents, je ne m'occuperai que du caractère je pense...
tu as bien raison !
__________________

AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE
koomak jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 20:17   #8
koomak
?
 
koomak's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
Default

Jai choisie ma 1ere chienne bebe parce quelle venait a moi. Elle a un caractere fabuleux cest ma chouchoute!!

Mon 2 eme je lai choisi pour sa beaute MAGNIFIQUE ! jai chaque jour envie de "legorger" il est TERRIBLE !

Mon 3eme un Groenendael berger belge choisi car super sympa bebe
A sa confirmation le juge m a dit : tournez le en expo, il est exceptionnel !, depuis il A fait 3 meilleurs de race en Suisse, au Luxembourg, en france et en belgique !!!!!

Et mon 4eme un CLT KOOMAK (avatar), choisi pour aussi les expos puisque la, je connaissais, tant qu'a faire ! jai attendu et attendu la saillie, et ca a ete assez polimique pour le choix !!! jai ete decue pour mal de chose et je commence seulement a apprecier son physique il a 9 mois.

Alors cest pour ca que je dis que le CHOIX DU COEUR PAIE TOUJOURS
__________________

AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE
koomak jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 20:59   #9
Nebulosa
Moderator
 
Nebulosa's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,332
Send a message via ICQ to Nebulosa Send a message via MSN to Nebulosa Send a message via Skype™ to Nebulosa
Default

Quote:
Nebulosa a mis une photo qui m'interpelle car j'ai déjà vu une photo de chien au corps trop long alors que les parents ont l'air d'avoir des proportions correctes. Avez-vous déjà vu ce genre de choses (je n'ai pas besoin du nom de l'élevage), c'est à dire les 2 parents avec de bonnes proportions et le rejeton avec corps trop long ?
Les parents peut avoir una corp perfait, mais est necessárie voir comment ça va dans son ligne, ce qui sons freres et soeurs ont déjà fait et comment ils sont.
Meintenant nous peut trouver un trés beau exemple, un chien apelle Grey Wolf Passo del Lupo, trés beau chien, avec une tête trés belle et son corp n'est pas trop long comment sons parents et freres.
Regarde qu'il est beau et n'ai pas cette probleme, mais le probleme existe dans son ligne et parents, il peut être perfait et accoupler avec une femele aussi bonne comment il, mais sons chiots probabilement ne seront pas correctes.

Quote:
Originally Posted by marik View Post
l'important c'est qu'il aie une bonne tête , un beau poils , bref qu'il soit joli qu'il ressemble un peu à un loup , mais la longueur du dos franchement je pense que quand c'est ton chien tu n'y fais même pas attention.
C'est vrai, peu elleveurs fait attention par le longueur du corp, peu gens savent la diférence d'importance d'un probleme par a selection et beacup fait attention seulement a ce qu'ils trouve beau et qui appel plus l'atention, comment une belle tête.
Un chien avec un mauvais index ne va pas avoir une bonne movimentation et ça affecte diretement dans son capacité de travail, un chien loup avec des problemes dans l'index ne va pas avoir la capacité de faire par exemple les 100km du SVP3.

Quote:
Le chien que Nebulosa a mis comme l'exemple de proportion parfaite , bien que je sais que c'est un très beau chien , sur cette photo je le trouve carrément trop court , et je trouve qu'il ne fait pas du tout loup.
J'ai utilise toujours las fotos qui sont comment la principalle de la base de donnés, c'est Ali Reolup et il, dans cette foto etait avec 9 annes ou plus, son corp est déjà alterée par l'age, excuse moi.


C'est le même chen mais plus jeune.

Icci le foto d'un loup.


Si vous checher plus fotos de loups vont voir qui même dans les loups est possible trouver des differences dans l'index, mais pas trés grands comment le premier chien trop long qui j'ai montre, ou comment cette chien


Ça montre qu'a un nivel d'aceptable et pas aceptable dans la race.

Last edited by Nebulosa; 02-05-2008 at 21:09.
Nebulosa jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 21:23   #10
stephjj
Member
 
stephjj's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: LOIRET
Posts: 965
Send a message via MSN to stephjj
Default

comme javais répondu dans l'autre poste la longueur du chien quelle a mit en photos est vraiment flagrante ,oui les gènes viennent de la lignée et peuvent ressortir a tout moment mais c'est pas obligatoire, surtout si le travail de sélection après se problème a bien été fait .....

détrompé vous les problèmes de se genre gène les éleveurs...et tout les autres aussi d'ailleurs et c'est la que la sélection va commencer car on peut pas mettre n'importe quel chien sur un chien qui a un défaut.....

choisir le chiot qui vient vers toi ne payera pas toujours......
ça peut être lui qui a un défaut....enfin quand tu le prend juste pour la compagnie ça change pas grand chose.....

non je pense pas que chaqun a une vision différente des défauts c'est surtout que après on les interprète comme on veut les interpréter ,certains ne l'admettrons jamais ou en le minimisant.... et souvent le particulier qui lui ne l'admettra pas du tout!!
__________________
éleveur de chat de bengal .
contact : [email protected]
http://www.bengal-de-johnsonscats.com/
www.miscellaneous-tattoo-piercing.com
stephjj jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 21:26   #11
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Tout dépend ce qu'on l'on veut faire du chien. Prendre un chiot qui vient vers vous pour en faire un heureux compagnon au dos peut être long, c'est cool. A la recherche d'un reproducteur d'élevage, il faut être plus vigilant!
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 21:34   #12
koomak
?
 
koomak's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
Default

oui biensur. Mais voit on les defauts a 8 semaines ?
__________________

AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE
koomak jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 21:42   #13
koomak
?
 
koomak's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
Default

Quote:
Originally Posted by marik View Post
Effectivement tous ça est très subjectif !

C'est comme l'aspect lupoide j'ai l'impression que chacun a sa propre idée de ce à quoi ressemble un loup.

De toute façon le chien parfait n'existe pas , mais si tu choisi des reproducteurs correctes avec de bonnes origines , il y a peu de chance que tu aies un "monstre".

Je sais pas exatement quelle idée on peut se faire d'un chien à deux mois , mais je pense que l'éleveur sait dans les grandes lignes les principales défauts et qualités qu'il aura. Tu auras qu'à demander à l'eleveur le chiot le plus court de la portée .
peut on faire confiance aux eleveurs , souvent ne veulent ils pas garder les meilleurs ?????
__________________

AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE
koomak jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 22:16   #14
Nebulosa
Moderator
 
Nebulosa's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,332
Send a message via ICQ to Nebulosa Send a message via MSN to Nebulosa Send a message via Skype™ to Nebulosa
Default

Quote:
Originally Posted by koomak View Post
oui biensur. Mais voit on les defauts a 8 semaines ?
Vous peut avoir une petit notion dus defauts qui le chiot probablement va montrer quand adulte, mais pour avoir plus précision vous doit voir les defauts pour la ligne et pour les parents.

Quote:
peut on faire confiance aux eleveurs , souvent ne veulent ils pas garder les meilleurs ?????
Oui, si l'elleveur est bon et vraiment veut l'evolution de la race, il ne va pas faire portées qui avient des chiots " pet" mais une portée trés interessant en son ligne d'ou tout's les chiots peut être utilisée par la reproduction aussi comment va selectioner les chiots pour le proprietárie dependant de son temperament et de ce qui le proprietárie veut d'un chien pour ne pas avoir des problemes futures avec le chiot.
Quand née un chiot avec un probleme sérieux, quel il ne peut pas être utilisée par la reproduction, par l'exemple le crytorquidisme, cette chiot est vendu comment pet avec la castration en contract, il va pour un proprietárie qui veut un pet seulement, mais ça est un case différent.
Quand l'elleveur veut rester avec un chiot de son portée, bien il va choisir le chiot prémier et quand le future proprietárie arriver pour choisir son chiot, il va dire qui le chiot X est déjà reservée, seulement ça.
Nebulosa jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 22:20   #15
koomak
?
 
koomak's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
Default

Quote:
Originally Posted by Nebulosa View Post
Vous peut avoir une petit notion dus defauts qui le chiot probablement va montrer quand adulte, mais pour avoir plus précision vous doit voir les defauts pour la ligne et pour les parents.


Oui, si l'elleveur est bon et vraiment veut l'evolution de la race, il ne va pas faire portées qui avient des chiots " pet" mais une portée trés interessant en son ligne d'ou tout's les chiots peut être utilisée par la reproduction aussi comment va selectioner les chiots pour le proprietárie dependant de son temperament et de ce qui le proprietárie veut d'un chien pour ne pas avoir des problemes futures avec le chiot.
Quand née un chiot avec un probleme sérieux, quel il ne peut pas être utilisée par la reproduction, par l'exemple le crytorquidisme, cette chiot est vendu comment pet avec la castration en contract, il va pour un proprietárie qui veut un pet seulement, mais ça est un case différent.
Quand l'elleveur veut rester avec un chiot de son portée, bien il va choisir le chiot prémier et quand le future proprietárie arriver pour choisir son chiot, il va dire qui le chiot X est déjà reservée, seulement ça.
merci pour ces explications, vous, vous etes integre.
__________________

AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE
koomak jest offline   Reply With Quote
Old 02-05-2008, 23:00   #16
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Je préfère largement cette photo là de Ali reolup.

Pour répondre à Stepjj évidement qu'il y aura toujours des différences d'interprétation et de gout , ne serait ce que pour la couleur ,certains aiment les clt clairs d'autres (comme moi) les clt assez contrasté.

Ceci n'empeche pas de savoir reconnaitre les défauts de ces chiens par rapport au standard. Mais quoi qu'on le veuille (et heuresement) le standard n'empeche pas d'avoir des gouts un peu différents , il n'y a pas de clt parfait de toute façon , donc aucun ne peut être pris à 100 % comme référence , et heuresement car sinon ça reviendrait à dire qu'il n'y a plus d'évolution possible.
marik jest offline   Reply With Quote
Old 03-05-2008, 00:32   #17
freewild
Senior Member
 
freewild's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
Send a message via MSN to freewild Send a message via Skype™ to freewild
Default

bonjour

bien sur que beaucoup de chose ne sont que interpretation mais pour etre franc il faut dabord se fier au standard avant de se fier a ses yeux suivant comment est le chien (position ou même legerement sur un plan incliné ) tout ceci influ

mais si l'on veut partir sur des bonnes bases

le standard dit

Quote:
ASPECT GÉNÉRAL:
D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.
[QUOTEPROPORTIONS IMPORTANTES:
Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9
Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1.5.][/quote]
donc pour la longueur d'un chien il peut donner l'impression de mais........................ en faite il n'en est rien
Quote:
CORPS
Ligne du dessus: Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.
Garrot: Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus.
Dos: Ferme et rectiligne.
Région lombaire: Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée
Croupe: Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.
Poitrine: Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.
Ligne du dessous et ventre: Parois abdominales tendues, relevées; flancs légèrement retroussés.
c'est pour cela que la bonitation existe

au sujet des defauts a 8 semaines on ne les voit pas forcement on peut evaluer le chien s'il sera un peu lourd ou plus leger

a titre d'exemple lorsque je suis aller choisir furcas j'ai voulu le plus leger et le plus elancé pour le moment je ne me suis pas trompé au vu des photos et des discutions que j'ai avec margo
des personnes habituer veront bien plus de details que je ne puis voir
mais on ne voit pas si le chien est displasique ou meme si le chien aura tel ou tel couleur la longueur c'est pas facile on peut suposer suivant les parents mais rien n'est moin sur

la seule maniere de voir si un chien a le bon format est de le mesurer réellement ou d'avoir une photos prise bien en face et a hauteur du chien a ce moment la on peut evaluer a proximativement le ratio hauteur longueur

beaucoup d'elevage on des chiens plus dans un carré que dans un rectangle je ne vais pas les nomer car cela ne sert a rien
mais vous avez un peu de temps regardez les codes de bonitations c'est tres interessant poutr le moment je ne peut pas car je n'ai pas acces un petit soucis de base de donnée ( et oui moi aussi j'ai les meme probleme que certains d'entre vous )

voiçi les notations :

H Corps 1 Garrot peu marqué 3 Dos ondulant 5 Dos de carpe 7 Dos long 2 Poitrine large 4 Poitrine longue 6 Poitrine profonde 8 Poitrine ne forme de tonneau 10 Ventre relâché 12 Croupe avalée 14 N'est pas typique


les eleveurs ne veulent pas forcement garder les meillleur ils veulent plus vendre que le reste les eleveurs gardent rarement 1 chiots de la portée car ils n'ont pas la place pour dautre chiens bien souvent sur la fin ils bradent leurs chiots pour ne pas avoir de soucis avec la dsv

mais ca c'est encore autre chose

apres pour le corps plus ou moin long voila ce qui peut jouer

Quote:
- Allures raccourcies, ondulantes.
le chien loup n'aura pas d'allure typique alllure allongé et une foulé detendu

en fait c'est un ensemble si le chien a plus le corps long mais dans le standard il prendra ses virage de maniere mieux gerer ( un chien loup ne glisse pas dans un virage il adapte sa vitesse )

une femelle qui fait VSL ( vitesse sur leures) ( heu ca doit pas etre le terme exacte mais c'est ca tout de meme ) ratrappe et meme depasse des levriers a la course car elle gere mieux ses virages ( une des caracteristique du chien loup ( merci Bescond, Philippe )

mais surtout le chien loup doit avoir des grande pattes et un corps en proportion avec sa taille ( ratio longueur/ hauteur )
__________________
amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
freewild jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 02:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org