Gesto di sfida?

maghettodelboschetto · 07-01-2010, 14:50

Tra i vari gesti di dominanza:
- tagliare la strada
- mettersi in posizione elevata
- sovrapporre muso e mano
- sguardo fisso, coda alta...
- etc...

Ma il voltare le spalle, offrendo le terga?

Con me lo ha fatto un paio di volte tempo addietro,
con la mia ragazza lo ha fatto recentemente molto più marcatamente.
Ero indeciso se fosse un segnale distensivo o meno
(tipo: "mi puoi montare..."),
ma poi l'ho glel'ho visto fare ad un bracco italiano in piena dominanza,
della serie "provaci, che ti mi rigiro e ti azzanno"...
(azz, il pirlone faceva il dominante con un bracco alto il doppio di lui,
e io facevo dominanza col pirlone, fin che non l'ho ha ignorato)

Ergo, voltare le spalle è segnale distensivo oppure significa qualcosa del genere "baciami le chiappe!"?

davide.c · 07-01-2010, 16:07

al 51% ,stai psicologicizzando troppo il cane

(anni fa,su un campo di addestramento..in emilia..una rara femmina di dogo argentino...dico i dogo sui campetti d pt e dobie son rari..cmq...la cagna annusa l'aria prima di fare le piste,come fosse un bracco,però,nell aria,non come un segugio...cerca come tasselli di odore ovunque,a naso all insu,come se cercasse un fagiano..

la padrona,sta li a chiedersi cosa significa..lo kiede 300 volte a tutti quellli intorno,come se fosse l'unico cane al mondo a far così..

arriva l addestratore e fa.."ehm signora,cosa cè andato nel dogo,all origine?"

lei:"ehm...non so..il mastino? l'alano?"

lui,annoiato "signora...il pointer...cè andato il pointer..è assodato..cè andato anche il pointer..e il pointer non è un segugio.fiuta nell aria,non su pista..e ora torniam al lavoro,che ce nè da fare,..."

(si è capita la metafora?)

davide.c · 07-01-2010, 16:12

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

ma poi l'ho glel'ho visto fare ad un bracco italiano in piena dominanza,
della serie "provaci, che ti mi rigiro e ti azzanno"...
(azz, il pirlone faceva il dominante con un bracco alto il doppio di lui,

"?

punto a,il bracco italiano davvero raramente va oltre i 71 cm..certi clc altro che 71 cm...a meno che legolas non sia alto come anouk..ma mi auguro sia piu alto

punto b,un medio clc si scanta da un bracco italiano,fosse anche il piu dominante bracco del globo,nel giro di due salti

punto c,forse legolas è il clc piu collaborativo del mondo,suppongo abbia un anno..

ci dici la genealogia di questo dolcisismo clc campione di democrazia canina ?sai perchè di solito trovo clc un po meno collaborativi

thnx

maghettodelboschetto · 07-01-2010, 16:43

Quote:

Originally Posted by davide.c

al 51% ,stai psicologicizzando troppo il cane

Claro che voglio psico-analizzare il cane:
se non comprendo un gesto del mio cane m'informo.

e...
1) no, non ho capito la metafora.
2) Il bracco era alto almeno una spanna in più, ma molto magro e molto bonaccione.
3) essendo tutto marrone, non escludo fosse bracco weimar...
4) non hai detto nulla sul voltare le spalle del cane...

Navarre · 07-01-2010, 16:43

Se lo fa quando sta "discutendo" con qualcuno, cane o persona cagacapperii (ogni riferimento è volutamente casuale

) penso sia semplicemente una postura difensiva : meglio che mi mordi il kulo che il collo; l' ho visto fare più volte a cani diversi.

maghettodelboschetto · 07-01-2010, 16:54

Quote:

Originally Posted by Navarre

Se lo fa quando sta "discutendo" con qualcuno, cane o persona cagacapperii (ogni riferimento è volutamente casuale

) penso sia semplicemente una postura difensiva : meglio che mi mordi il kulo che il collo; l' ho visto fare più volte a cani diversi.

Porgere i fianchi/terga per poi mordere il collo è una mossa da bastardoni...

Cmq glielo ho visto fare con cani solo quella volta,
in fiera parata disprezzante come non mai!
Quando invece è più incerto mostra sempre il volto.

maghettodelboschetto · 07-01-2010, 16:57

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

Porgere i fianchi/terga per poi mordere il collo è una mossa da bastardoni...

Cmq non riesco a capire se quando lo fa con umani può essere considerato gesto di distensione o di dominanza...

Martab · 07-01-2010, 17:05

io l'ho sempre sentito descrivere come un segnale di dominanza...o comunque una postura che assume un cane sicuro di sè nel proprio territorio (non credo che abbia ogni volta lo scopo di segnalare la dominanza, ma che si tratti di una postura che assume naturalmente un cane che si sente il galletto della situazione, ma mi potrei sbagliare)

maghettodelboschetto · 07-01-2010, 17:21

Quote:

Originally Posted by Martab

io l'ho sempre sentito descrivere come un segnale di dominanza...o comunque una postura che assume un cane sicuro di sè nel proprio territorio (non credo che abbia ogni volta lo scopo di segnalare la dominanza, ma che si tratti di una postura che assume naturalmente un cane che si sente il galletto della situazione, ma mi potrei sbagliare)

In effetti faceva proprio il galletto del parchetto,
circondato da una decina di cagnette e maschietti già noti...

Quando arriva un nuovo maschio, grande o piccino che sia, c'è sempre da fare lavoro extra per lasciarli liberi e farli ignorare tra loro.

gamakatsu · 07-01-2010, 17:26

Ciao a tutti!

Se non ho capito male,il gesto consisterebbe nel "porgere"il di dietro...giusto?

Brita ultimamente lo fa spesso,ma a me non sembra un gesto di dominanza o meglio,non lo percepisco come tale. Lo fa in particolare quando giochiamo (io inizio ed io finisco)... ed io gli gratto la schiena.

Porgere le zone intime,il posteriore,non va interpretato come un segno di vulnerabilità?

Navarre · 07-01-2010, 17:28

Certo non è sottomissione, diciamo una difesa "attiva", anche perché l' ho visto fare quando erano loro a rompere le bocce e il sottomesso di turno, sfinito perché nonostante fosse
- immobile
- schiacciato a terra tipo fetta di salame
- pisciato sotto
all' ennesimo sopruso si permetteva di alzare il labbro e far vedere due dentini !
Argh, comportamento non previsto, meglio girarsi non si sa mai!

Questo era Navarre col figlio Yaxche.

Poi mi ricordo di Tristan che con delle femmine eccessivamente rompiscatole si girava allo stesso modo di culo.

p.s.
vabbè che c' entrano i grattini ? Tutti si girano per meglio agevolare l' opera :-)

maghettodelboschetto · 07-01-2010, 17:40

Quote:

Originally Posted by gamakatsu

Ciao a tutti!

Se non ho capito male,il gesto consisterebbe nel "porgere"il di dietro...giusto?

Brita ultimamente lo fa spesso,ma a me non sembra un gesto di dominanza o meglio,non lo percepisco come tale. Lo fa in particolare quando giochiamo (io inizio ed io finisco)... ed io gli gratto la schiena.

Porgere le zone intime,il posteriore,non va interpretato come un segno di vulnerabilità?

In sottomissione porgono le zone deboli che sono ventre e collo, ovvero si schienano.

Diciamo che è segnale di sicurezza del cane:
- in dominanza come posizione da contrattacco.
- in relax col padrone? Boh... credo dovrò osservare indicatori più affidabili come coda e soprattutto orecchie... se basse sarà un cane sicuro e felice di sottomettersi ai grattini

gamakatsu · 07-01-2010, 17:42

infatti credo che non sia il mio caso!

Però sta cosa m'incuriosisce.
Durante il gioco con altri cani Brita porge spesso il fianco,fa tipo un quarto di giro su se stessa e a volte ringhiotta anche... Ma è vero anche che ha paura de
i gatti!!

gamakatsu · 07-01-2010, 17:44

..orecchie spiattellate,con me!

wilupi! · 07-01-2010, 17:54

da quello che sapevo io...se lo fà con una persona è un gesto di fiducia,vuol dire che il cane si fida di chi lo stà toccando è tranquillo, si gira appogiando il fianco alla nostra gamba porgendo il didietro.Miki con me lo fà sempre mentre con le altre persone lo fà solo quando ha raggiunto un certo grado di conoscenza.

Con i cani credo che significhi sicurezza,quel cane non lo reputa un problema o un rivale sennò gli starebbe davanti e lo guarderebbe negli occhi.

wildwolf · 07-01-2010, 18:01

Quote:

Originally Posted by gamakatsu

Ma è vero anche che ha paura de
i gatti!!

PAURA DEI GATTI... sono contenta che esistono anche altri Clc strani....!!!

venerusoangelo · 07-01-2010, 18:07

ma dryas all'inizio si lasciava accarezzare il collo tranquillamente invece ora si gira proprio come dici tu cioe' si fa grattare il di dietro ma piu' che il didietro e come se dicesse to accarezzami la pancia grazie facendo dei versi di godimento nn so se ho reso l'idea....quello che ho detto lo fa con gli estranei cioe' amici o conoscenti se no in casa con noi tutto normale accarezzami sia il davanti, collo e faccia, che il didietro....

Hayla · 07-01-2010, 19:51

A quel che so io i cani si mettono frontali in fase aggressiva o difensiva, mentre mostrare il fianco viene usato come segnale di pacificazione, e' un modo per far vedere che non vuole entrare in conflitto. Nei confronti delle persone e' un segno di confidenza, come diceva anche Antonella, se il cane ti porge il fianco ti fa capire che ti accetta e vuole un contatto....se ci pensate, noi stessi se vogliamo avvicinarci ad un cane senza stressarlo, lo facciamo mettendoci di lato....
Tra cani i significati sono diversi a seconda dell'azione e della postura generale, puo' significare voler interrompere un' azione o mostrare assenza di aggressivita'....spesso quando due cani giocano e uno non ne puo' piu' si mette fermo di lato....

dany · 07-01-2010, 20:55

Spero vivamente che sia come hanno ben descitto wilupi e hayla se no con Neo (ma anche con Bill) sarei già morta.
Comunque i miei lo fanno in fase di gioco tutti gongolosi e in cetca di coccole prorpio sopra la coda. Li e dietro le orecchie li fa andare in coma!!

sciamalaia · 07-01-2010, 21:09

MAya di solito fa così, si gonfia che pare 10 cm più alta ma senza alzare il pelo, poi da una spallata come in foto

poi prosegue in avanti fino a dare un colpo di "terga" e sbatte a terra l'altro cane... da dei colpi fortissimi! tutto ciò senza mordere e tente volte poco prima di cominciare il gioco con cani che non conosce.. quasi sempre maschi perchè non ha ancora conosciuto molte femmine.

P.S. la foto non è proprio rappresentativa perchè yumino lo conosce bene..

07-01-2010, 14:50	#1
maghettodelboschetto Distinguished Member Join Date: Jan 2009 Location: Bergamo Posts: 3,013	Gesto di sfida? Tra i vari gesti di dominanza: - tagliare la strada - mettersi in posizione elevata - sovrapporre muso e mano - sguardo fisso, coda alta... - etc... Ma il voltare le spalle, offrendo le terga? Con me lo ha fatto un paio di volte tempo addietro, con la mia ragazza lo ha fatto recentemente molto più marcatamente. Ero indeciso se fosse un segnale distensivo o meno (tipo: "mi puoi montare..."), ma poi l'ho glel'ho visto fare ad un bracco italiano in piena dominanza, della serie "provaci, che ti mi rigiro e ti azzanno"... (azz, il pirlone faceva il dominante con un bracco alto il doppio di lui, e io facevo dominanza col pirlone, fin che non l'ho ha ignorato) Ergo, voltare le spalle è segnale distensivo oppure significa qualcosa del genere "baciami le chiappe!"? __________________

07-01-2010, 16:07	#2
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	al 51% ,stai psicologicizzando troppo il cane (anni fa,su un campo di addestramento..in emilia..una rara femmina di dogo argentino...dico i dogo sui campetti d pt e dobie son rari..cmq...la cagna annusa l'aria prima di fare le piste,come fosse un bracco,però,nell aria,non come un segugio...cerca come tasselli di odore ovunque,a naso all insu,come se cercasse un fagiano.. la padrona,sta li a chiedersi cosa significa..lo kiede 300 volte a tutti quellli intorno,come se fosse l'unico cane al mondo a far così.. arriva l addestratore e fa.."ehm signora,cosa cè andato nel dogo,all origine?" lei:"ehm...non so..il mastino? l'alano?" lui,annoiato "signora...il pointer...cè andato il pointer..è assodato..cè andato anche il pointer..e il pointer non è un segugio.fiuta nell aria,non su pista..e ora torniam al lavoro,che ce nè da fare,..." (si è capita la metafora?) __________________ "la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 07-01-2010 at 16:24.

07-01-2010, 16:43	#5
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Se lo fa quando sta "discutendo" con qualcuno, cane o persona cagacapperii (ogni riferimento è volutamente casuale ) penso sia semplicemente una postura difensiva : meglio che mi mordi il kulo che il collo; l' ho visto fare più volte a cani diversi. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

07-01-2010, 17:05	#8
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	io l'ho sempre sentito descrivere come un segnale di dominanza...o comunque una postura che assume un cane sicuro di sè nel proprio territorio (non credo che abbia ogni volta lo scopo di segnalare la dominanza, ma che si tratti di una postura che assume naturalmente un cane che si sente il galletto della situazione, ma mi potrei sbagliare) __________________ Marta & GlockArian

07-01-2010, 17:26	#10
gamakatsu Junior Member Join Date: Mar 2008 Location: Ancona Posts: 220	Ciao a tutti! Se non ho capito male,il gesto consisterebbe nel "porgere"il di dietro...giusto? Brita ultimamente lo fa spesso,ma a me non sembra un gesto di dominanza o meglio,non lo percepisco come tale. Lo fa in particolare quando giochiamo (io inizio ed io finisco)... ed io gli gratto la schiena. Porgere le zone intime,il posteriore,non va interpretato come un segno di vulnerabilità? __________________ ....Davide&BritaPernacchia

07-01-2010, 17:28	#11
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Certo non è sottomissione, diciamo una difesa "attiva", anche perché l' ho visto fare quando erano loro a rompere le bocce e il sottomesso di turno, sfinito perché nonostante fosse - immobile - schiacciato a terra tipo fetta di salame - pisciato sotto all' ennesimo sopruso si permetteva di alzare il labbro e far vedere due dentini ! Argh, comportamento non previsto, meglio girarsi non si sa mai! Questo era Navarre col figlio Yaxche. Poi mi ricordo di Tristan che con delle femmine eccessivamente rompiscatole si girava allo stesso modo di culo. p.s. vabbè che c' entrano i grattini ? Tutti si girano per meglio agevolare l' opera :-) __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

07-01-2010, 17:42	#13
gamakatsu Junior Member Join Date: Mar 2008 Location: Ancona Posts: 220	infatti credo che non sia il mio caso! Però sta cosa m'incuriosisce. Durante il gioco con altri cani Brita porge spesso il fianco,fa tipo un quarto di giro su se stessa e a volte ringhiotta anche... Ma è vero anche che ha paura de i gatti!! __________________ ....Davide&BritaPernacchia

07-01-2010, 17:44	#14
gamakatsu Junior Member Join Date: Mar 2008 Location: Ancona Posts: 220	..orecchie spiattellate,con me! __________________ ....Davide&BritaPernacchia

07-01-2010, 17:54	#15
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	da quello che sapevo io...se lo fà con una persona è un gesto di fiducia,vuol dire che il cane si fida di chi lo stà toccando è tranquillo, si gira appogiando il fianco alla nostra gamba porgendo il didietro.Miki con me lo fà sempre mentre con le altre persone lo fà solo quando ha raggiunto un certo grado di conoscenza. Con i cani credo che significhi sicurezza,quel cane non lo reputa un problema o un rivale sennò gli starebbe davanti e lo guarderebbe negli occhi. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

07-01-2010, 18:07	#17
venerusoangelo l'Angelo DRYAS Join Date: Feb 2006 Location: milano Posts: 764	ma dryas all'inizio si lasciava accarezzare il collo tranquillamente invece ora si gira proprio come dici tu cioe' si fa grattare il di dietro ma piu' che il didietro e come se dicesse to accarezzami la pancia grazie facendo dei versi di godimento nn so se ho reso l'idea....quello che ho detto lo fa con gli estranei cioe' amici o conoscenti se no in casa con noi tutto normale accarezzami sia il davanti, collo e faccia, che il didietro.... __________________ ciao da Angi,Simona,Valentina,.....,l'angelo Dryas, Taresh!!!

07-01-2010, 19:51	#18
Hayla Senior Member Join Date: Mar 2008 Location: Pontedera (PI) Posts: 1,313	A quel che so io i cani si mettono frontali in fase aggressiva o difensiva, mentre mostrare il fianco viene usato come segnale di pacificazione, e' un modo per far vedere che non vuole entrare in conflitto. Nei confronti delle persone e' un segno di confidenza, come diceva anche Antonella, se il cane ti porge il fianco ti fa capire che ti accetta e vuole un contatto....se ci pensate, noi stessi se vogliamo avvicinarci ad un cane senza stressarlo, lo facciamo mettendoci di lato.... Tra cani i significati sono diversi a seconda dell'azione e della postura generale, puo' significare voler interrompere un' azione o mostrare assenza di aggressivita'....spesso quando due cani giocano e uno non ne puo' piu' si mette fermo di lato.... __________________ Gaia, Andrea, Nicola e Hayla

07-01-2010, 20:55	#19
dany Neo & Bill Join Date: Apr 2008 Location: Pianura Padana Posts: 1,850	Spero vivamente che sia come hanno ben descitto wilupi e hayla se no con Neo (ma anche con Bill) sarei già morta. Comunque i miei lo fanno in fase di gioco tutti gongolosi e in cetca di coccole prorpio sopra la coda. Li e dietro le orecchie li fa andare in coma!! __________________ http://www.pedar.it/canelupocecoslovacco

07-01-2010, 21:09	#20
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	MAya di solito fa così, si gonfia che pare 10 cm più alta ma senza alzare il pelo, poi da una spallata come in foto poi prosegue in avanti fino a dare un colpo di "terga" e sbatte a terra l'altro cane... da dei colpi fortissimi! tutto ciò senza mordere e tente volte poco prima di cominciare il gioco con cani che non conosce.. quasi sempre maschi perchè non ha ancora conosciuto molte femmine. P.S. la foto non è proprio rappresentativa perchè yumino lo conosce bene..