Bonitations et Mordant

[prisco34]

Bonjour,

Juste par curiosité qui peut me dire quels sont les epreuves de mordants pour la Bonitations dans les pays etrangers.

De plus existe t il un club de race du CLT, si oui va t il faire la demande pour que le CLT soit sur la liste des chiens autorisés à mordre. Quand je dit "mordre" il s'agit d'un mordant sportif.

Merci

[mansoif]

Bonsoir, en France le club de race est le C.B.E.I.(club du berger de l'est et italien) et le mordant est interdit. amities mansoif

[freewild]

bonjour


et oui

Bonsoir, en France le club de race est le C.B.E.I.(club du berger de l'est et italien) et le mordant est interdit. amities mansoif

le mordant n'est pas prevu par la CB E I car pas mal de soucis

et oui appelation chien loup^

voila le soucis

voila de toute maniere chaque choses en sont temps et si on veux vraiment faire quelque choses l'etranger existe

vous me suivez ..........

[sophy]

Bonjour,

Pour info ,

En Belgique , le CLT est autorisé à mordre.
Une épreuve de RCI (obéissance/pistage/mordant) réussie est meme obligatoire pour avoir un titre de "Champion de Belgique"

Aucun CLT , à ma connaissance , n'a obtenu ce titre jusqu'à présent....


Amicalement,
Sophy et Tcheska Elsi

[Claude.Bordet]

bravo la belgique
en france il n'est pas interdit,c'est juste le club et la scc qui merde.une epreuve d'endurance ,20,40,80 km meme pas .vive la france.
vite reagissons.
claude

[leelou]

bonjour
l'obéissance, le pistage et les epreuves d'endurance je trouve ça tres bien
par contre personnellement je suis contente que le mordant soit interdit
je pense que dans l'etat d'esprit des gens et dans l'etat actuel du pays c vraiment pas le moment de faire mordre un chien -LOUP

Je regrette un peu qu'on veuille trop faire du CLT un chien du type BA ....
si j'avais voulu faire du mordant avec mon chien et bien je n'aurai jamais pris un chien loup et le fait qu'ils soient autorisés au mordant dans le pays d'origine n'en fait pas forcement une bonne reference
a bientot

[michel]

Bonjour Leelou,

Originally Posted by leelou

Je regrette un peu qu'on veuille trop faire du CLT un chien du type BA ....
si j'avais voulu faire du mordant avec mon chien et bien je n'aurai jamais pris un chien loup et le fait qu'ils soient autorisés au mordant dans le pays d'origine n'en fait pas forcement une bonne reference
a bientot

A l'origine,n'était ce pas l'amélioration des qualités du B.A, le pourquoi de la création de la race ?

N'était il pas destiné à servir dans l'armée, police ,garde frontière...?

Au contraire je pense que justement dans les pays d'origines ils s'évertuent à nous démontrer que le CsV est bien un chien de travail ,tout en n'étant pas non plus un B.A.

Pour ma part je regrette de ne pouvoir faire du mordant ( encadré par un professionnel ) .Il ne faut pas tomber dans le cliché et se dire que les gens qui le pratiquent sont "des malades qui s'existent avec leurs chiens devant tout ce qui bouge"
Je pense que si l'éducateur accepte de le faire ,c'est qu'il a jugé le propriétaire (tout comme l'éleveur au moment de la vente) responsable et équilibré.

On a tous une approche différente du CsV ,ce que je respecte ,le principal à mes yeux c'est qu'il soit heureux avec son ou sa propriétaire.

Amitiés.

[ROUSKA]

Bonjour,

Le mordant, reprenez moi si je dis des bétises,
n'est pas en soi, une attaque ou une defense,
mais sert à canaliser, à cibler, à maitriser les élans naturels du chien autrement que par des baffes, qui elles ne sont pas compenser.
et le mordant bien encadré devient un jeu pour le chien.

Mordant sportif.

Salutation

[michel]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord et de plus cela permettrait peut être aussi à certains d'avoir un peu plus leur chien en main.

Au sujet de la défense cela apparait comme quelquechose de naturel ( du moins pour les miens ) .
Amitiés.

[leelou]

disons que je ne vois pas le mordant sous le meme angle ...mais bon chacun est libre de ses opinions et je n'ai rien contre ça
amitiés

[phil63]

Bonjour à tous,

A titre personnel, le mordant ne m'attire pas. Je songe plutôt (sérieusement) à attaquer l'entraînement au pistage avec Ubi.

Mais il me semble que toute validation de travail (Obéissance, Pistage, Mordant...) ne peut qu'améliorer la perception de la race de la part de tous (autorités, club de tutelle, grand public, propriétaires, éleveurs...).
Obtenir la reconnaissance de la capacité de nos CsV au travail ne peut à mon sens qu'être bénéfique pour l'avenir de la race en Europe de l'Ouest et améliorer la sélection. J'irais jusqu'à penser qu'il s'agit d'une priorité.

A contrario, la situation actuelle va bien dans le sens de la suspicion, des réserves, de la méconnaissance du CsV, avec tous les dangers que cela comporte (cf entre autres le post "Damoclès").
Amitiés,
Phil

[ROUSKA]

Bonsoir,

Je ne donnais que mon analyse du mordant,
je n'en suis pas partisan, j' ai eu des BA, et je ne leurs en ai jamais fait faire et je ne compte pas en faire à Seann (à priori).
Mais ceci dit, comme pour les chevaux, je pense que les chiens son plus aptent à une discipline qu' à une autre.
Et si Seann continu à être aussi fougueux pourquoi pas ?
encore une fois, en vu de canaliser et de contrôler, pas pour faire un chien de garde.
Bien sur, en complément avec une autre discipline, pour l'instant l' agility lui plait pas mal, mais le pistage me conviendrait mieux.
Mais je crois qu'avant tout il faut connaitre les aptitudes (désir) de son chien.

Je me trompe peut être, toutes les critiques bonnes ou mauvaises sont les bienvenues.

Amicalement

Thierry

[BlueWolf]

Bonjour,

Je partage l’avis de Rouska qui préconise de cerner les aptitudes naturelles de son chien (ses préférences) et de les exploiter. Forcer la nature n’est pas bon !
Comme Phil, au mordant je préfère le pistage que je considère comme un loisir utilitaire trop méconnu et qui contribuerait formidablement à rendre le CLT bienvenu. (imaginez un article style : un CLT dressé au pistage et déclaré à la mairie de son domicile, a retrouvé la petite … un loup sauve une enfant !)
En ce qui concerne le mordant, un magasine canin (Vos Chiens), à un thème qui s’y rapportait : « le mordant est le contraire de l’agressivité », m’avait demandé mon opinion. J’avais fait cette réflexion :
Je pense qu’il y a deux approches. L’approche ludique et l’approche naturelle (exploitation d’instincts déclencheurs de mordant).
L’approche ludique (mordant sportif), n’a rien à voir avec l’agressivité (pas de séquence de menace, pas d’arrêt à la soumission mais à l’ordre etc. C’est du dressage.
En revanche, si l’apprentissage utilise les aptitudes instinctives, alors il doit créer les conditions d’agressivité naturelle (substituts de proies à défendre, de petits à protéger, de territoire à garder…). Là, les séquences comportementales seront complètent : menaces, attaque et arrêt à la soumission etc.
De ce point de vue le mordant est créateur d’agressivité, mais c’est une agressivité naturelle et conforme à son but originel, la survie de l’espèce. Mais la domestication a pu rendre ténue la frontière entre l’agressivité normale et les dérapages….. donc prudence.

Sympathies

[Philippe]

Bonsoir,
Du fait de sa jeunesse, le CsV peut être considéré comme une race semi-primitive, ce qui se traduit par des sens encore très aiguisés. Claude (Bordet) l’a très justement rappelé, ça n’est pas un loup! Ca n’est pas encore tout à fait un chien, comme le BA ou toute autre race au long passé. Donc, il y a du travail à faire concernant l’éducation, et la conservation et le développement des aptitudes au travail génération après génération. Aux éleveurs d’effectuer une sélection adéquate, et aux propriétaires d’agir pour que chaque chien exprime ses capacités!
Le CsV, dans ses pays d’origine, est un chien de travail polyvalent. Il n’a pas été développé avec la perspective d’en faire un chien d’exposition ou de compagnie. C’est effectivement à nous de nous protéger de l’épée de Damoclès en démontrant les capacités de travail du CsV. En France, l'accès aux différentes disciplines (obédience, agility, pistage, mordant) passe par l'obtention préalable du CSAU. Ne serait-il pas judicieux de pouvoir justifier d’un certain nombre de CsV titulaires du CSAU avant de militer pour un élargissement des possibilités de travail?
Philippe

[leelou]

bonsoir

les proprios de saarloos "cultivent" le coté loup (certains peut etre trop je l'admet) alors qu'avec le CLT j'ai l'impression que c'est tout à fait le contraire ....enfin c n'est peut etre qu'une impression!
je trouve que l'idée ,à la base, de vouloir créer un chien de garde alors qu'il a une part de loup en lui n'est pas tres judicieuse
peut etre qu'il a été crée pour ça mais perso je pense qu'il n'ai pas "fait "pour ça .
pour ma part ce n'est pas que le coté physique du CLT qui m'a attiré mais aussi le fait qu'il soit un peu "sauvage " aussi dans son comportement
or un chien qui fait du mordant ,de la garde etc...et bien je pense que c'est vraiment "cassé" son coté loup

une question a ceux interessés par le mordant ou la garde : pourquoi avoir pris un CLT? et pourquoi pas un autre chien style malinois?
Que vous apportera le CLT de plus qu'un BA pour pratiquer ces disciplines? a part le coté physique de loup

amitiés

[freewild]

bonjour

comme certain on dit le mordant ( et moi je precise fait dans une intention de jeux ! )
et belle est bien un defouloire pour les chiens et un moyen de canaliser les chiens

effectivement certain maitres rendent leurs chien agressif car en passe par des methodes de maniere a exciter le chien et a exacerber sont coté agressif

pour moi je voit 2 fois voir 3 fois par semaine des chiens sur un ring

et c'st vraiment par le jeux que l'on a les meilleurs resultats

or un chien qui fait du mordant ,de la garde etc...et bien je pense que c'est vraiment "cassé" son coté loup

pour ma part le fait de faire du mordant ne "casse pas son coté loup mais plutot fait ressortir son cote chien

car grace a ce moyen le chien obeit , il se depense le mordant n'est pas bêtement faire mordre sont c'est c'est aussi obeir donc :

1 ordre d'attaque

2 ordre de stopper
3 au pied ( le rappel )
4 la cessation ( arret de mordre )
5 gestion du chien dans pas mal de cas !
et le tout permet d'obtenir un meilleur controle du chien


ne pas oublier dans les pays de l'est c'est des chiens de garde et je dirait sans peur et au conttraire avenant au debut c'etait des chien trop agressif mais al'heure actuel des chien bien plus socialisé
il ne faut pas oublier que ses ont des chiens de garde frontiere donc tres endurant et al'epoque pour les frontieres il ne fallait pas des chiens trop "fins " dans le caractere

a l'heure actuel il existe des C S V en temps que chiens de decombres
et il ne faut pas des chiens agressif pour ce genre de travail mais des chiens endurant avec un tres bon flaire ( le C S V quoi !

Je pense qu’il y a deux approches. L’approche ludique et l’approche naturelle (exploitation d’instincts déclencheurs de mordant).
L’approche ludique (mordant sportif), n’a rien à voir avec l’agressivité (pas de séquence de menace, pas d’arrêt à la soumission mais à l’ordre etc. C’est du dressage.

a 1000% ok avec toi

Ne serait-il pas judicieux de pouvoir justifier d’un certain nombre de CsV titulaires du CSAU avant de militer pour un élargissement des possibilités de travail?

tout a fait ok sur ça mais le T A N aussi

pour resumer le C S V est un chien polyvalent jeune encore meconue meme par rapport a des personnes qui ont un C S V depuis un certain temps cela merite des reflexion et des essai

pistage endurance etc . . . et le tout dans un enorme potenciel d'evolution c'est pour moi la force du C S V

voila et oui discours d'amoureux de la race

[michel]

Bonjour,

Originally Posted by leelou

une question a ceux interessés par le mordant ou la garde : pourquoi avoir pris un CLT? et pourquoi pas un autre chien style malinois?
Que vous apportera le CLT de plus qu'un BA pour pratiquer ces disciplines? a part le coté physique de loup

amitiés

Mon choix pour le CsV c'est fait ,hormis le coté ressemblance physique avec le loup,par le fait qu'il ne soit pas un Chien comme les autres ,qu'il ait un comprtement , une attitude différent des autres .
Qu'il faille sans cesse (lors de l'éducation) "se bagarrer" (c'est un grand mot) avec lui pour qu'il reste dans le droit chemin et qu'il revienne à la charge avec un petit coup de dent en me disant " tu ne m' auras pas comme cela".Qu'il y ait un petit combat à mener avec lui, voilà en autre ce qui m'a poussé dans mon choix,je n'aime pas la facilité sinon j'aurais pris des moutons mais les loups et les ours les dévorent

Pour en revenir au mordant ,je pense que c'est une façon de bien les canaliser les gerer,car quand je les vois réagir par moment il est sur qu'il faut bien les avoir en main.Voilà pourquoi cela m'interresse.

Amitiés.

[leelou]

d'accord mais peuvent ils se reveler aussi sur que ça justement? vu qu'ils sont beaucoup moins maléable qu'un BA?
si jamais le mordant est autorisé d'un j'ai peur que de ce fait le CLT puisse tomber encore plus dans de mauvaise main(juste interessé par le coté loup-mordant) et qu'ensuite un accident ne survienne et la c'est foutu!
il ya quand meme d'autre methode plus "douce" pour canaliser le chien comme le canicross, pourquoi pas l'attelage (amateur bien sur),ou le cyclocross etc...le chois est large et il me semble que le mordant est loin d'etre une discipline qui sera benefique au futur de la race bien au contraire.
amitiés

[freewild]

bonjour

on choix pour le CsV c'est fait ,hormis le coté ressemblance physique avec le loup,par le fait qu'il ne soit pas un Chien comme les autres ,qu'il ait un comprtement , une attitude différent des autres

tout a fait ok pareil pour moi car la methode d'education est differente et c'est ce qui me plait tex travail vraiment pour lui ( l'interé que cela lui apporte et un peu pour le plaisir du maitre . . . .mais . . . . un peu

pour C S V je pense que ce n'est pa le moment de faire faire du mordant il faut d'abord travailler le reste avant

il ya quand meme d'autre methode plus "douce" pour canaliser le chien comme le canicross, pourquoi pas l'attelage (amateur bien sur),ou le cyclocross etc...le chois est large et il me semble que le mordant est loin d'etre une discipline qui sera benefique au futur de la race bien au contraire.

le fait de canaliser veut dire pouvoir gerer le chien ( controle )
bien entendu depenser

mais le canicross et l'attelage c'est essencielement faire depenser le chien il est vrai que par la suite il est fatigué donc plus maniable

[michel]

Bonjour,

Originally Posted by leelou

d'accord mais peuvent ils se reveler aussi sur que ça justement? vu qu'ils sont beaucoup moins maléable qu'un BA?
si jamais le mordant est autorisé d'un j'ai peur que de ce fait le CLT puisse tomber encore plus dans de mauvaise main(juste interessé par le coté loup-mordant) et qu'ensuite un accident ne survienne et la c'est foutu!

Je pense et j'espère que l'éducateur ou le moniteur qui pratique les scéances de mordant a avant jaugé ,jugé le propriétaire ,et demander le pourquoi de la chose.Cela est fait par des gens consciencieux.

Une de fois de plus ,une grande responsabilité de la part des éleveurs (je leur en mets beaucoup sur les épaules les pauvres ) à savoir écarter les "malades" lors de l'acquisition.

Aprés comme cela a été dit ,voir ce qui convient le mieux au Chien comme activité.(ce qui me plait à moi ne leur plaira peut être pas à eux chacun a du déjà en faire l'expérience.Des fois ils me regardent et j'ai l'impression qu'ils me disent "eh bien si tu crois que je vais le faire ,tu peux toujours attendre" )

Je n'ai aucun problème d'agressivité de leur part ,ils sont biens équilibrés ,ils ont de l'activité tous les jours balades ,aucuns soucis particuliers mais c'est vrai que le mordant est une discipline qui m'interresserait,de toute façon la question ne se pose pas puisque c'est interdit chez nous.
Amitiés.