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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 18-01-2006, 18:38   #1
freewild
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bonjour

je ne cherche ni a critiquer les nouveaus ni les anciens "eleveur " de C L T
en france

mais qu'est ce qui motive l'aqcusition et la volonté d' en faire l'elevage ???

le coté financier ?????

ou le coté passionné ??????

car il ne faut pas rever le C L T n'est pas la poule au oeufs d'or de plus le nombre de personne suceptible d'en avoir reste tout de meme limité
( autant par le temps nécéssaire que par les moyens)

les personnes passionné par le loup et donc par le chien loup
s'embler se diriger vers le berger blanc lors de l'explication du vrai caractere du C L T .

je pense et je reste persuadé que les eleveur se doivent de bien expliquer ce qu'est vraiment le C L T


et je doit dire que le nombre d'eleveur a se mettre au C L T peut faire peur

mais bien sur les "fututrs eventuelles proprietaire se doivent de se renseigner sur la vrai nature des C L T et bien sur sur celles des éleveurs

car par mal de soucis de C L T jeunes a cause de mauvaise socialisation (avant les 8 semaines du chiot ) et c'est bien dommage

voila qu'en pensez vous ??
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Old 18-01-2006, 19:09   #2
mansoif
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Le coté financier certainement pas mais très passionné, oui.
Sujet berger blanc, j'en connais qui ont un plus mauvais caractère
que certains c.l.t.
Et si le c.l.t. était vraiment si mauvais que ça, personne n'en voudrais,
mais toi tu as un chien "cool" et les miennes ont fait le bordel à Bordeaux tant qu'ils étaient dans le boxe mais quand ils étaient sorties, tous les
personnes pouvais les toucher sans aucun problème.
Faut arrêter de dire ... non j'arrête là c'est mieux .
Gérard
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Old 18-01-2006, 19:35   #3
perrotdog
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Bonjour,

J’envisage à moyen ou long terme de produire et d’élever quelques CLT.
J’attends un coussin financier plus épais et des installations dignes de ce nom pour me lancer. Le coût de ce projet en termes d’investissements (lices, installations…) et de gestion au quotidien (soins, nourriture, administratif…) est élevé. Pour moi les revenus doivent être anecdotiques et je préfère n’y pas compter. Donc j’attends d’avoir les moyens de me passer de ces revenus pour ne pas être tenté par des compromissions en tous genres et de mettre des coups de canifs à mon éthique qui exigera la qualité et le suivi, et condamnera la quantité.

Entretenir les qualités de cette race, voire les améliorer, sera mon leitmotiv.
Une observation attentive, instructive, évolutive du développement de ce mi-loup mi-chien, m’occupera, comme m’occuperont les aspects génétiques (sélections) et éthologiques de cette passion sans fin.

La difficulté me semble résider dans la contradiction qu’il peut y avoir entre décider de produire peu (pour qu’il n’y ait pas de déséquilibre entre l’offre et la saine demande) et avancer dans le travail de sélection qui réclame de nombreuses combinaisons pour être lisible et le moins aléatoire possible.

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Old 18-01-2006, 19:49   #4
freewild
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bonjour

je n'ai jamais parler de sale caractere des C L T et mon chien est peut etre cool mais la n'est pas le soucis ni le sujet de discution
je ne critique pas ni ne fait de reproche

Quote:
coté financier certainement pas mais très passionné, oui.
Sujet berger blanc, j'en connais qui ont un plus mauvais caractère
que certains c.l.t.
Et si le c.l.t. était vraiment si mauvais que ça, personne n'en voudrais,
mais toi tu as un chien "cool" et les miennes ont fait le bordel à Bordeaux tant qu'ils étaient dans le boxe mais quand ils étaient sorties, tous les
personnes pouvais les toucher sans aucun problème.
Faut arrêter de dire ... non j'arrête là c'est mieux .
Gérard
hors sujet !!


té chiennes ont peut etre " foutu le bordel " mais chaque chien a son caractere et puis il faut de l'animation


je pose juste une question

est ce que le nombre d'eleveur est bien en fonction du nombre potenciel de proprietaire ???

et les eleveurs expliquent t'ils bien ce qu'est le C LT (la question est pour ce qui ont deja un C L T )

pour ma part claude m'avait bien expliquer le C L T je m'etait renseigner aupres de wolfdog et je suis revenu plusieurs fois pour me faire une idée


ps : si des personnes se sente agréssé desolé !! c'est pas du tout dans ce sens

il y a t'il une raison ??



a bientot
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Old 18-01-2006, 19:54   #5
stephjj
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bonjour a tous , pour repondre a paida , et bien je pense quil faut que tout le monde arrete de se voiler la face car passionné ou non tout eleveur qui fait reproduire ses chiens c'est pas pour des cacahouètes mais bien pour de l'argent,un passionné si l 'argent ne l'interresse pas il ne fait pas reproduire ou tres tres peu, alors les eleveurs de metiers qui disent que ils sont vraiment passionnés (ok)mais dire quil le font pas pour l 'argent aussi, alors je dirais se sont des menteurs. maintenant trouver moi d'autres raison et on en reparlera!!!!!!!!!tous ceux qui font faire une portée le font pour l'argent et moi aussi d'ailleurs meme si je vend que 400€,après on a surement tous une raison peut etre différente!!! moi ça amorti le prix de la viande fraiche que mes chiens mangent toute l'année, voila maintenant aux autres de donner leurs raisons,mais tout le monde le fait pour l'argent n'oublions pas ça!!!!! amicalement stephjj
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Old 18-01-2006, 23:10   #6
Sherdor
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Idem pour ma part concernant les Rott : la marge bénéficiaire me permets de nourrir les adultes et continuer l'obéissance (dressage).

L'arrivée des jeunes chiens dans la meute (1 rott de 8 mois que j'ai produit, et Ar'Wan, notre CLT) a déterminé une nouvelle portée qui contribuera aussi à sortir en expos + acquisition de matos (objectif en cours : 6 box sur chappe avec pente + porte "chattière" pour hiver , le tout avec éclairage, chauffage et distributeur d'eau + pièce de mise bas isolée et carrelée)

===> tout cela pour le bien être des toutous (séparations de nos 2 femelles Rott incompatibles + gestion des chaleurs + nids douillets car on commence à être complet dans la maison !!!)

Cela me semble inévitable de se retrouver "éleveur" (amateurisme pour moi, réalisé TRES PROFESSIONNELLEMENT ) quand on n'arrive pas à maîtriser une cynophilie passionné et dévorante !!! (et coûteuse, il va s'en dire)
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Old 18-01-2006, 23:19   #7
Wolf-gang
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Bonjour,

Pour l'instant , il y a en France une douzaine d'élevage de CLT, ce doit être trop peu car pas mal vont encore acheter leur chiot a l'étranger. Je trouve que plus il y a de concurrence, plus il y aura de choix et espérons le + de qualité (si c'est possible) chez les éleveurs de CLT Français.
Sinon personnellement , j'ai déjà trouvé un éleveur en France, qui correspond parfaitement a mes attentes (qui a ma confiance) et qui élève ses CLT avec l'attention et le sérieux qui leurs est dut.
Alors + d'éleveur de CLT en France tant mieux, si ils sont compétant!
Question fric uniquement j'y crois pas du tout, d'autres races rapportent +, car ce vendent + facilement et ce "casent" chez Mr tout le monde.
Seul bémol, souhaitons que le sérieux demeure chez les éleveurs afin de ne pas voir les CLT (invendu ou mal vendu ) finir a la SPA !!!
A+
Franck
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Old 20-01-2006, 01:25   #8
freewild
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bonjour

j(espere aussi que les eleveurs seront ou deviendront plus serieux

ou meme resterons serieux les personnes qui achete des CSV a l'etranger sont des passinné qui cherche a amener du sang neuf avec des ligné non connu en france les personnes qui ne connaissent pas trop le C S V se renseigne aupres des eleveurs en france ;

ce qui font la demarche de prendre des CSV a l'etranger sont des personnes qui sont eleveur ou passionné depuis un certain nombres d'année

mais je reste convaincu ( mais e peut changer d'avis ) que le nombre d'eleveur est suffisant en rapport au potenciel de prorprietaire eventuel

car c'est comme tout lorsque l'on cree une envie on créer un besoin mais c'est pas forcement bien

il n'y a qu'a voir le nombre de husky euthanasier qui etait superieur au nombre de naissance a une epoque

que tout les eleveurs en prenne conscience et que cette erreur ne se reproduise pas pour le chien loup tchecoslovaque et surtout cela evitera que le clt soit un chien a probleme par la suite

cette race doit etre un chien de passionné et non commun
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Old 20-01-2006, 10:15   #9
iris
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Originally Posted by paida99
bonjour

j(espere aussi que les eleveurs seront ou deviendront plus serieux

ou meme resterons serieux les personnes qui achete des CSV a l'etranger sont des passinné qui cherche a amener du sang neuf avec des ligné non connu en france les personnes qui ne connaissent pas trop le C S V se renseigne aupres des eleveurs en france ;

ce qui font la demarche de prendre des CSV a l'etranger sont des personnes qui sont eleveur ou passionné depuis un certain nombres d'année

mais je reste convaincu ( mais e peut changer d'avis ) que le nombre d'eleveur est suffisant en rapport au potenciel de prorprietaire eventuel

car c'est comme tout lorsque l'on cree une envie on créer un besoin mais c'est pas forcement bien

il n'y a qu'a voir le nombre de husky euthanasier qui etait superieur au nombre de naissance a une epoque

que tout les eleveurs en prenne conscience et que cette erreur ne se reproduise pas pour le chien loup tchecoslovaque et surtout cela evitera que le clt soit un chien a probleme par la suite

cette race doit etre un chien de passionné et non commun



Bonjour Fab,



Merci pour ce commentaire frappé au coin du bon sens et qui démontre une fois encore que pour toi, l'intérêt du chien passe avant d'autres types d'intérêts. Malheureusement, il est à craindre que si la règlementation quant à l'acquisition d'un animal domestique ne change pas (en 2006 on peut toujours "acheter" une vie sans avoir fait la preuve de son aptitude à l'assumer tant sur le plan "technique" que matériel), le CLT (comme c'est le cas dans la majorité des races) ne soit produit en trop grand nombre.

On a connu cela avec le labrador sable il y a une quinzaine d'années: il a suffit d'une pub à la télé présentant un chiot avec un joli bandana rouge, pour que tout le monde en veuille un. Résultat: Beaucoup se sont découvert une vocation très rémunératrice d'éleveurs de labradors. Surproduction, sélection nulle, gabarits gigantesques, les "vitrines mouroirs" des animaleries pleines de ces peluches blondes que l'on peut acheter sur un coup de tête comme une paire de chaussures et… le labrador sable (mâle) classé dans le tiercé de tête des chiens mordeurs durant plusieurs années! Et que dire du nombre d'abandons...

Comme tu le rappelles si justement, ce fût également le cas du husky:
Tout le monde voulait un chien aux yeux bleus… c'est vrai que c'est craquant une peluche aux yeux bleus, mais ça a la mauvaise idée de grandir ces trucs là! Et ça n'a rien à faire en appart enfermé 10 heures par jour en attendant que son maître revienne et le promène en laisse dix minutes au pied de l'immeuble.
Aujourd'hui c'est au tours du dogo, du cane corso de payer le prix d'un phénomène de mode.
A quand le CLT?
Si l'on y réfléchi, cela pourrait allez très vite car cette race est un fantasme sur pattes. Beau à en couper le souffle, le CLT ne laisse personne indifférent. C'est le grand méchant loup de notre enfance enfin apprivoisé, associé au souffre de liberté emprisonné au fond de nous. Pour les amoureux de la race, être face à un CLT, l'entendre hurler comme ses ancêtres, c'est ressentir au fond de soi la fascination et les craintes de nos aïeux bien avant que loups et hommes ne décident d'unir leurs destinées. C'est surmonter ses peurs et enfin fusionner avec la nature primitive. Mais pour d'autres, ce sont sa puissance et ses crocs gigantesques capables d'en remontrer à un molossoïde qui intéressent de plus en plus… vous les voyez élevés en batterie dans les caves des cités?

Voilà pourquoi le CLT est déjà peut-être en danger. Non pas à cause de personnes passionnées comme perrodog qui ont -plus que largement- les capacités pour produire de beaux chiens totalement équilibrés, mais à cause de faiseurs de frics qui élèvent tout et n'importe quoi dans des "usines à chiens" et dont la production varie en fonction des phénomènes de mode et du bénéfice escompté. Peut-on imaginer un instant que ceux là prendront toutes les précautions nécessaires avant de laisser partir un chiot?


Iris
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Old 20-01-2006, 11:45   #10
BlueWolf
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De toute facon des usines à chiot il y en aura toujours des chiots vendus,
A n'importe qui dans n'importe quelle situation .
J'ai fais saillir une de mes femelles Utah du Clos des deux Sapins, pas sa soeur pour certaine raisons , ni mon mâle qui c'est révelé être dysplasique .
J'aime ma chienne j'aimerai une descendance d'elle.
je ne me considere pas comme une éleveuse de trop.
Il ya -t-il autant d'éleveur " professionnels" qui font du CLTs, je ne crois pas.
On ne peux pas interdire à un propriétaire de faire faire une portée à sa femelle, et si il le fais bien, pas de soucis.
Vous pouvez avoir des éleveur dit professionnels qui font plussieurs portées et eux auront le droit ?


Il ya toujopurs un risque de dérive, mais à nous simple amoureux de la race de faire les choses bien. Et d'essayer à notre niveau de faire connaitre nos chers CLTS.
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Old 20-01-2006, 15:31   #11
stephjj
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salut, des eleveurs professionnels de clt en france!!! il ny en a pas,je crois,mais que des amateurs. après ok avec bluewolf un particulier qui désire faire de la qualité(sil a de bons geniteurs)et sil veut sinvestir ,il aura dans 80% des cas une meilleurs qualité de caractère des chiots que les eleveurs, ce qui est le cas dans bon nombres de races d'ailleurs. ensuite le clt a la mode comme le husky ou le labrador, je ne pense pas(connaisser vous vraiment le clt??)pour faire des comparaisons de se genre!!!. certains reclame plus d'eleveur en france pour avoir plus de choix et plus de qualité des eleveurs français, plus de qualité ok, plus de choix non, et si les eleveurs français ne vous donnent pas satisfaction et bien acheté les chiens dans vos pays et pas en france!!!. que presque tout le monde soit des passionnés ok mais dans 90% des cas a but lucratif, que sa vous plaise ou non ,on ne me fera pas pensé differament!!! stephjj
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Old 20-01-2006, 17:08   #12
BlueWolf
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il ne faut pas se voiler la face, si avec une portée on arrive à s'autofinacé
tant mieux mais se faire pleins de bénéfice alors là laisser moi rire.
Si une portée ma permet de nourrir mes chiens pendant une année be tant mieux .
Mais si vraiemnt on veux se faire du fric autant prendre des petites races qui se vendent très bien même non LOF, qui se nourrissent avec 3 croquettes. Là oui, on fais du bizness.
Si on calcule le prix qu'un CLT pendant toute sa vie et si on fais faire une à deux portées, je ne pense pas qu'on ne pense qu'au fric.


Et comment faire pour faire évoluer la race si on ne peux pas faire reproduire sa femelle ?
Mais il faut faire attention, a essayer de faire les choses bien , car l'élevage est fais de bonheur mais beaucoup de désillusions.
ce n'est pas une science exacte.

mais je vous tiendrais au courant lors de la venue des bébés.

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Old 20-01-2006, 17:40   #13
stephjj
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alors une ou deux portées =minimun 12 chiots lof a 1000€ chaqun=12000€, tat et vacc pour les 12 =500€ lof=300€ +croquettes+vermifuge, total=1000€ de frais,il reste 11000€, pour chiens adulte nourriture a l'année en comptant large 2500€(les miens me reviennent a 1800€ et jen est 5, mange de la viande"poulet entier, blanc de poulet,pintade,dinde,boeuf, et c'est pas des déchets") , donc il reste 8500€ de bénéfice,si ça c'est pas faire de l'argent ok vous avez surement raison, et jai pas compter que certains les vendent 1200€ et que le clt en fait souvent plus que 6 chiots,si vous dite ne pas vouloir de benefice et bien vender vos chiots 400€ et meme la il vous en restera(du benef),alors je pense quil y a des gens qui se foute de la gueule du monde quand ils disent ne pas faire de l'argent. moi mon avi perso je pense que sait normal de se faire de l'argent car passion ou non c'est du travail de bien soccuper des chiens, mais arreter de faire les hypocrites et admeter que vous gagner de l'argent!!!!! stephjj
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Old 20-01-2006, 17:51   #14
BlueWolf
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je n'ai pas dis qu'on ne faisait pas de bénéfices mais il faut remettre les choses à leur place.
Si on veux se faire du fric sur des chiens pour faire du fric, alors là il faut faire des petites races, avec des femelles qui vont reproduire à toutes les chaleurs et qui lorsqu'elles seront plus bonne à la poubelle.

Ah ,vous avez oublié aussi les frais d'expos, la route pour la saillie ( tout le monde n'a pas forcement le mâle et la femelle) , pour un peu qe la 1 er saillie n'est pas fonctionné rebelotte oiur les chaleurs suivantes.
Et si il ya accident ..... et puis avec des si on referrais le monde.

Petite questions à stephjj
commbien de bébés CLTs avaez-vous eu ?

Oui j'aime mais CLTS si je peux avoir des bébés en garder une ou un, pour la suite, et si je peux avoir un peu de pécules pour encore améliorer leurs vie et la mienne pourquoi pas.
Mais ce ne sont pas de bête de somme.
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Old 20-01-2006, 23:09   #15
freewild
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Originally Posted by stephjj
salut, des eleveurs professionnels de clt en france!!! il ny en a pas,je crois,mais que des amateurs.
il est vrai qu 'il ny a pas de professionnel

mais il est vrai que ça doit bien aider et ameliorer la vie

si c'est le fil conducteur a ce moment la c'est pas top
par contre si c'est dans un but de faire decouvrir la race et de l'ameliorer en temps que passionné la oui

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après ok avec bluewolf un particulier qui désire faire de la qualité(sil a de bons geniteurs)et sil veut sinvestir ,il aura dans 80% des cas une meilleurs qualité de caractère des chiots que les eleveurs, ce qui est le cas dans bon nombres de races d'ailleurs. ensuite le clt a la mode comme le husky ou le labrador, je ne pense pas(connaisser vous vraiment le clt??)pour faire des comparaisons de se genre!!!.
je pense que le fait de faire des comparaison au sujet des husky on peut le husky a un aire un peu sauvage et independant et ressemble a une belle peluche le labrador tout comme le husky on eut leur epoque de folie et tout porte a croire que cette epoque pour le C L T peut malheureusement arrivée donc oui c'est comparable quand a toi que connait tu du husky ??


Quote:
certains reclame plus d'eleveur en france pour avoir plus de choix et plus de qualité des eleveurs français, plus de qualité ok, plus de choix non, et si les eleveurs français ne vous donnent pas satisfaction et bien acheté les chiens dans vos pays et pas en france!!!. que presque tout le monde soit des passionnés ok mais dans 90% des cas a but lucratif, que sa vous plaise ou non ,on ne me fera pas pensé differement!!! stephjj
en esperant que cela ne portera pas tord au C L T mais tout les eleveurs ne font pas des portées tout les ans
et si des personnes achete des chiens ailleur cela permet de diversifier les pedigré ce qui par la suite sauvera le C L T de cosanguinité soit venant d'italie ou des pays de l'est


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Old 21-01-2006, 00:15   #16
Sherdor
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Pour les portées, Stefjj à une bonne approche des coûts, il a le mérite d'être franc ! Ces coût s'allongent évidemment si l'on répercutent le coup des sorties en expositions.

Par contre, en cas de passage au stade pro, faut revoir les calculs, et très sincèremment, pour mettre posé la question, le nombre de portées par an doit être plus proche de 8/10 pour réellement en être salarié.

Il ne faut pas oublier que l'augmentation du nombre de chiens demandent des structures adéquates. Un nombre de chiens trop élevé est synonyme d'une probabilité plus forte de maladie, et une parvovirose sur une portée de quelques mois....et c'en est fini.

Si ces dispositions ne sont pas réellement respectées...je crois que l'on peut remettre en question le sérieux de l'éleveur.
Reste qu'il ne faut pas juger non plus les situations provisoires, temporaires (déménagement, arrivée de nouveux chiens, etc...) où les conditions raisonnées ne sont pas présentes.

Les petites races sont moins coûteuses...Mais certaines sont aussi bcp moins productrices, voire problématiques à élever (je crois avoir compris que le bulldogue français est une race abonnée à la césarienne).

Il me semble nécessaire de maintenir une information sur la difficulté à posséder et intégrer cette race à la meute humaine, dans une démarche élitiste, lutter contre les faux "passionnés" avant tout éleveur de tout et n'importe quoi en PRESERVANT LA SOUVERAINETE DU STANDARD DE RACE, et informer ceux qui débutent pour les faire adhérer à cette mentalité.

Malheureusement, les dérives sont faciles...si l'on ne regarde pas plus loin que son compte en banque !!!

L'idéal serait des chiens au LOF hors de prix, répondant parfaitement au standard, vendu à des acquéreurs travaillant peu avec des parcs d'un 1/2 hectare... Dommage que l'on frôle l'utopie !!!
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Old 21-01-2006, 00:19   #17
stephjj
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d'accord en contant la saillie et ses depenses, et les expo, il reste toujours 5 ou 6000€!!! . le nombre de chiots que jai produitest de 33 sur 5 ans,c'est pas enorme? moi le husky cette race ne ma jamais interresser donc je ny connais rien,par contre clt ça fait 7 ans que je les ais et jy connais quelque choses et sur le clt"vivent en meute,quels genre de client interreser par le clt,hierarchie ,etc.. que connais tu toi paida????????? a part ce que tu lis dans les livres, si je ne me trompe tu na aucune experience du terrain, non?. je pense etre asser bien plaçé pour dire que se chien n'est pas destiné a etre un chien de mode,car trop dinconvénient. pour les portées c'est pas moi qui fait en sorte quil y est une portée ou non ,je laisse faire totalement la nature si y a des chiots on fait avec et si y en a pas temp mieux,la selection naturelle aussi cela permet davoir moins de chiots et de bonne qualité,car si moi je voulais un max de chiots je ne laisserai pas faire la selection naturelle parce que praha a chaque fois sort une dizaine de chiots a la mise bas et 3 a 4 jours après il en reste 4, 5, 6, . après tu ne va pas maprendre a moi pourquoi on achète des chiens a l'etranger car quand jallais deja chercher des chiens a letranger d'autres jouait encore aux billes!!!!! et de plus jai jaimais parlé de se qui achete des chiens a l'etranger,il faut bien lire avant de repondre n'importe quoi!!!!!!!!!!!!! stephjj
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Old 21-01-2006, 00:30   #18
stephjj
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oui je connait bien les cout car cela fait 20 ans que je fait de l'elevage. après tu a raison pour le reste sherdor mais nous parlons pas de pro pour le clt en france il y en a pas,et puis la c'est vraiment de l'industrie!!et 8 a 10 portées pour un pro c'est le strict minimun,après tout depend combiem de chiots par portée, jaurais plutot di 80 a 100 chiots, amicalement,stephjj
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Old 21-01-2006, 00:54   #19
freewild
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bonjour

oui un C L T a besoin de sa meute seulement une meute c'est une famille avec un chien ça cela peut etre une hierarchie
mais avoir des chiens c'est aussi les s'en occuper c'esta dire les sortir en ville ce n'est pas les mettre dans 60 m²

husky je connais depuis pas mal de temps une vrai passion de toute maniere tout ce qui touche au chien s'en est une

maintenant ta vision est loin d'etre fausse car le fric fait tourner le monde

c'est soit utilile pour vivre soit un moyen de vivre sa passion mais revenons a nos moutons enfin dans ce forum il doit pas en rester beaucoup

a l'epoque on ne penser pas non plus que le husky serait un ffet de mode alors que c'est belle est bien un chien de meute

donc on ne sait jamais et il vaut mieux prevenir que guerir

en tout cas les bouquins c'est bien car on apprend afin de mettre en pratique


et puis il faut savoir le savoir
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une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 21-01-2006, 01:12   #20
stephjj
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oui 60m2 c vraiment peut car c'est la taille de ton terrain, si tu avais 3000m2 comme moi ,tu sortirais moins ton chien!! moi pas besoin, enfin c'est le resultat qui compte,et si tu veut le voir le resultat inscrit toi a bourges avec tex!!!! . c'est bien se que je pense des livres ,il faut savoir le metre en pratique, car la theorie facile dans une discution mais la pratique c'est autres choses,!!, moi c'est linverse beaucoup de pratique mais moins de theorie car la theorie ser a quoi avec les chiens pas a grand chose!!! stephjj
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