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Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade...

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Old 19-02-2011, 13:24   #1
voiceofwolf33
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Default vaccin/protection du chiot/ socialisation /.....

Y a un truc que je ne comprend pas trop. Pourquoi attendre que le chiot ait 3 mois pour le sortir et lui monter d'autres animaux, choses extérieures, ou le mettre par terre. Dans la nature, les petits sortent à l'extérieur dès que ils y sont aptes, non???
Est ce une lubie des hommes de vouloir a tout prix dire que sans vaccins le chiot n'est pas immunisé, car je pense que ils ont eu les anticorps et les protections necéssaires par le lait, non??? Bon aprés je ne m'y connais pas grand chose, c'est pour ça que je pose cette question!!!!!
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Old 19-02-2011, 14:17   #2
bruna
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Y a un truc que je ne comprend pas trop. Pourquoi attendre que le chiot ait 3 mois pour le sortir et lui monter d'autres animaux, choses extérieures, ou le mettre par terre. Dans la nature, les petits sortent à l'extérieur dès que ils y sont aptes, non???
Est ce une lubie des hommes de vouloir a tout prix dire que sans vaccins le chiot n'est pas immunisé, car je pense que ils ont eu les anticorps et les protections necéssaires par le lait, non??? Bon aprés je ne m'y connais pas grand chose, c'est pour ça que je pose cette question!!!!!
ben tu sais rien ke pour la parvo car l'immunité maternelle s'en va en s'amenuisant , un ptit snif ou une léchouille sur une crotte, ou est le virus et y'en a assez, vaut mieux attendre les vaccins... ou sortir dans les bras perso kand g des chiots je les ai toujours sortis a bras tant ke le rappel n'était pas fait.. bon maintenant est ce ke c bien ou pas ???? faut pas rentrer dans une psychose non plus... je suis de l'ancienne école lol !!
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Old 19-02-2011, 14:38   #3
Sherdor
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.... Martial c'est toi qui prend la mouche ... et qui cherche à pourrir le post.

J'ai bien pris les précautions avant de dire que le point de vue que tu défends a aussi des travers importants.

(Quand à ce qui écrit sur le forum anglais... désolé, revois donc too anglais car tu as du mal traduire ta pensée ... mais bon, cela n'a pas d'importance !... surtout que j'ai bien précisé que tu tenais surement parole, le plus important)

Pas de polémique, juste que ta façon d'écrire les choses donne l'impression qu'il n'est pas possible d'en être autrement... (et inutile d'y ramener les juges pour essayer de défendre cette idée...

... les juges sont justement des personnes ancien éleveur, donc je ne pense pas qu'ils partagent l'idée de "socialiser" sans prendre de précautions.

Restons-en là pour ne pas pourrir le post actuel, si tu n'es pas capable de mettre en place des idées et des réflexions plus rigoureuses.

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Originally Posted by martiou007
u contraire, les chiots sont très bien immunisés par le lait maternel...
De là une mauvaise connaissance car l'immunité acquise par le lait maternel n'est pas perpétuelle....

Le PREMIER lait maternel (colostrum) contient des anti-corps donnés par la mère... mais ils vont au fur et à mesure disparaître (c'est le principe du rappel de vaccin... sinon cela n'existerait pas)
= le vaccin met en circulation des antigènes de "virus" que le corps analyse et cherche à neutraliser en fabricant des anti-corps...

... donc les anti-corps "maternel" sont bien ceux de la mère... ils finissent pas disparaître au fur et à mesure (je suppose en se fixant sur certains antigène compatibles, ou en étant "recyclé", eput-être perdu dans les selles ou urines (au secours un étudiant en médecine pour valider !!!)

La période des 5 / 6 semaines est la période la plus sensible, car c'est là que le taux d'anticorps devient de plus en plus faible... avant que le système immunitaire du chiot prenne les choses bien en main, notamment avec le vaccin à 8 semaines.

Il est donc incompréhensible que les sorties extérieures en "zone à risques" soient donc les plus importantes dans cette période...

Tous ces éléments sont du domaine scientifique, vétérinaire et expérience... rien de plus.

Tu t'emballes Martial, persuadé que ton approche n'est pas attaquable...

Je ne te dis pas le contraire... et nous avons évo;lué (voir les vidéos, en particulier Voice X Ckaaloup-bah).

Je dis simplement que tu devrais prendre des précautions pour ceux qui pourraient mettre en pratique des méthodes qui risqueraient de voir exposé les chiots...

Moi je me sens toujours concerné quand on me demande mon avis en tant que conseil. Je donne le pour et le contre... (même si le conseilleur n'est pas le payeur...)

Notre expérience nous a montré que 2 chiots que nous avions cédé (rott) ont été gravement malade car exposé à des virus qui peuvent agir comme la parvovirose (je le sais car en cas de pb, malgré nos mises en gardes, nous faisons les test pour connaître notre niveau de responsabilité).

Le premier cas, le chiot a été exposé à 2 mois 1/2 (alors que primo-vacciné) au cabinet vétérinaire du client, car le vétérinaire lui a fait le même jour la rage (interdit avant 3 mois), la caudectomie (coupe de la queue sous anestésie)... bilan, grosse gastro avec perfusion... et tout cela après avoir cédé le chiot (4 jours après) et mis en garde de ne pas l'emmener n'importe où... C'est en prenant contact que nous avons sauvé le chiot, car le client ne trouvait pas anormal des selles+sang.

L'autre chiot est décédé en 2 jours, suite gastro, (non parvo), il avait quitté la maison depuis 1 semaines (en bonne santé)... Apparemment le client n'aurait pas exposé le chien inutilement (2 mois)... mais bon, je ne sais pas finalement.

Dans les 2 cas, nous avons participé, financièrement, malgré que nous n'étions pas responsable...

... c'est une question d'ETHIQUE et de ne pas laisser tomber les clients !

Donc voilà ce je dis... Si il m'est capable de reconnaître certaines vertues, je pense que c'est à la portée d'autres personnes...
... mais cela me ferait mal au ... que tu t'opposes à cette idée aujourd'hui, pour conseiller les gens dans quelques semaines (en oubliant que je le disais depuis le départ, par exemple = cf les pb de souffle au coeur).
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Old 19-02-2011, 14:46   #4
martiou07
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Eric je n'ai jamais dit que ta méthode était mauvaise.

De plus , relis moi, je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait aucun risque, mais nous préférons courir ce risque. Tout simplement ....

Oui je prends la mouche, pourquoi me cites tu dans ta réponse, il aurait été tellement plus simple de dire :

ex :" moi Laetitia je te déconseille les sorties en exterieur, pour telle et telle raison ...."

enfin, sujet clos pour moi, je ne veux pas rentrer en débat avec toi , je n'y vois plus aucun intérêt......
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Old 19-02-2011, 14:47   #5
Sherdor
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Originally Posted by Voiceofwolf33
Y a un truc que je ne comprend pas trop. Pourquoi attendre que le chiot ait 3 mois pour le sortir et lui monter d'autres animaux, choses extérieures, ou le mettre par terre.
Dans la nature, les petits sortent à l'extérieur dès que ils y sont aptes, non???
Dans la NATURE... les GRANDS ESPACES VERTS... il n'y a pas autant de "chiens" ou d'animaux qui passent à un même endroit...
... les chiots restent dans le "terrier" ou à proximité, c'est à dire, une zone où ils sont naturellement "immunisés" car la mère est immunisée.

C'est pour cela qu'il n'y avait aucun pb pour Sandra de faire évoluer les chiots dans le grand pré derrière sa maison (car très grand + zone où vit la maman)


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Originally Posted by Voiceofwolf33
Est ce une lubie des hommes de vouloir a tout prix dire que sans vaccins le chiot n'est pas immunisé, car je pense que ils ont eu les anticorps et les protections necéssaires par le lait, non???
Rappelle toi les pb de leishamiose d'ORION et pourquoi nous n'avions pas la possibilité de faire les test des chiots avant leur 6 mois...

... car les protections données par le lait vont en s'amenuisant dans le temps. Les "gamma et beta" sont les traces de l'action du corps contre la leishmaniose et qui nous révèle la présence de la maladie...

En testant les chiots avant, on risquait de voir la réponse du corps de la maman contre cette maladie... et non pas des chiots eux-mêmes.

Donc non, le lait maternel (colostrum) fournit les anti-corps nécessaires pour les premières semaines... après ils n'y en a plus assez et il faut attendre l'injection des vaccins (8 semaines)... la réponse du corps (fabrication d'anti-corps)... mais ce n'est pas instantané, et c'est pour cela que je recommande toujours d'attendre le rappel à 3 mois pour envisager les clubs d'éducation, les balades par terre là où il y a bcp d'animaux...

... mais balade en pleine nature dans zone peu fréquenté ok ... sinon on porte le chiot.

Et pour finir.... Etre prudent est-ce une mauvaise méthode ???

Je vous renvois à la rencontre des chiens suivants : Eros, (Banska), Etsi, (Calaïs), D'Shenoa (avant qu'elle ne revienne chez nous)...

... pour la réponse, il faut poser la question aux propriétaires ...

... mais la réponse est simple ... ils se sont investis à 200 % et ont les résultats ... pas spécifiquement le travail de l'éleveur (moi)
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Last edited by Sherdor; 19-02-2011 at 14:55.
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Old 19-02-2011, 15:00   #6
Sherdor
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Pas vu ta dernière réponse Martial... ok pour moi...
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Old 19-02-2011, 15:14   #7
voiceofwolf33
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Juste une parenthèse, comme je ne maîtrise pas WD, je ne sais pas comment on fait pour intégrer des citations au milieu du message, comme par exemple le dernier message de Eric.

( quote) Dans la NATURE... les GRANDS ESPACES VERTS... il n'y a pas autant de "chiens" ou d'animaux qui passent à un même endroit...
... les chiots restent dans le "terrier" ou à proximité, c'est à dire, une zone où ils sont naturellement "immunisés" car la mère est immunisée.( quote)

C'est vrai, je n'avais pas réfléchi à cela...


(quote)Rappelle toi les pb de leishamiose d'ORION et pourquoi nous n'avions pas la possibilité de faire les test des chiots avant leur 6 mois...

... car les protections données par le lait vont en s'amenuisant dans le temps. Les "gamma et beta" sont les traces de l'action du corps contre la leishmaniose et qui nous révèle la présence de la maladie...

En testant les chiots avant, on risquait de voir la réponse du corps de la maman contre cette maladie... et non pas des chiots eux-mêmes.(quote)

Je me rappelle trés bien.... on avait dit de faire les tests aprés 6 mois, et tu m'avais bien expliqué pourquoi !!!!!

(quote)Donc non, le lait maternel (colostrum) fournit les anti-corps nécessaires pour les premières semaines... après ils n'y en a plus assez et il faut attendre l'injection des vaccins (8 semaines)... la réponse du corps (fabrication d'anti-corps)... mais ce n'est pas instantané, et c'est pour cela que je recommande toujours d'attendre le rappel à 3 mois pour envisager les clubs d'éducation, les balades par terre là où il y a bcp d'animaux...(quote)

Je sais que là je touche un sujet sensible et peu partagé en fonction des opinions, mais certains vaccins sont ils vraiment nécessaires ? Par éducation, je ne suis pas tellement pour les vaccins, et quand on voit les effets secondaires et néfastes que certains vaccins ont sur les hommes ( pour les chiens je ne sais pas) , il y a de quoi se poser des questions!!!!
A ce jour, mon chien est à jour de tous les vaccins ( plus par recommandation et obligation que par convictions personnels).
N'y aurai t il pas une alternaltive, ou une utilisation parallèle aux vaccins, avec les plantes, ou autres?
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Last edited by voiceofwolf33; 19-02-2011 at 15:28.
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Old 19-02-2011, 16:18   #8
Sherdor
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... Et bien... le vaccin = tu inocules "l'enveloppe" (sans la partie active) du virus en question... le corps crois que c'est le virus et fabrique des anti-corps (= protéines qui vont neutraliser tout ce qui ressemblera au virus = ceux du vaccin et le vrai virus si jamais il est présent dans le corps)...

... donc, ne ce sens, non les plantes ne peuvent rien y faire ...
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Old 19-02-2011, 17:26   #9
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Juste une parenthèse, comme je ne maîtrise pas WD, je ne sais pas comment on fait pour intégrer des citations au milieu du message, comme par exemple le dernier message de Eric.
Tu ouvre avec [ q u o t e ] et tu refermes avec [ / q u o t e ], sans les espaces^^
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
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Old 19-02-2011, 17:45   #10
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Originally Posted by Brunoguss
Martial n'est peut être qu'un simple amateur mais reconnait au moins que notamment quand il y a eu soucis avec un de ses chiens placés
Je n'en sais rien... surement ... mais tout dépend le type de problème auquel il a été confronté.

Ce que tu appelles "sur-hygiénisant" est que nous avons élevés plus de 100 chiots depuis 5 ans... c'est autant de probabilités d'avoir des problèmes justement... et d'en avoir eu à moment donné pour choisir cette politique.

... comme je suis un garçon qui préfère dormir tranquille, nous essayons d'être rigoureux, et établissons des contrats où tout ce qui peut concerner la vie du chiot est écrit (garanties, et éventuelles tares).

Je me passerai bien de toutes ces précautions, croyez-moi !!! Mais recevoir le coup de tel du client en pleur au téléphone car son chien est malade est une expérience qui fait réfléchir !

Donc il est effectivement difficile de statuer là-dessus, ou de dire ce qui est mieux... en tout cas, je sais ce qui fonctionne bien pour nous, même si c'est contraignant et plus coûteux (soins ou statut).
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Old 19-02-2011, 19:48   #11
melidelf
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Il parait qu un vaccin a homéopathique doit ou est sortie mais je ne sais pas si c pour l homme ou l animal!!!!
Ma fille melissa a eu une réaction sur le vaccin ROR elle a eu des glandions sous maxilaire il a fallu aller a Bordeaux en urgence pour l opérer 2 mois d' hospit dans un chambre stérile avec drain dans la mâchoire suivie de six mois d' antibiotique qui on détruit ses dents, son estomac donc régime spécial sur deux ans faiblesse immunitaire et surtout récidive des glandions qu'il faut surveiller et la elle a douze ans est va se faire réopérer pour de nouveau retirer les glandions et re belote......
Moi je suis contre!!!! Nous avons était obliger de vaccinée uhaina ( obligation des médecins ) chaque année ils veulent le vaccin contre la grippe mais je chinte pour pas qu elle l ai ! Quand ont entend tout les problèmes qui sorte maintenant .
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Old 19-02-2011, 19:49   #12
bruna
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Originally Posted by martiou07 View Post
Ben ici, peut être le fait de ces sorties précoces, les chiots qd ils sont dans leur nouvelle famille lors de sortie exterieur, ils sont collés au baskets de leur famille (donc sortie sans laisse possible et sans être portée dans les bras) , même réaction qu'ils ont avec nous jusqu'à leur deux mois et plus, le travail du rappel arrive plus tard qd le chiot arrive dans la "pré-adolescence", moment où ils commencent à avoir bien plus d'indépendance...
excuse martial, me suis mal explikée je parlais de rappel de vaccin, lol !!!!!

kand a l'autre rappel oui tu as raison, c surement^pour ca ... merci !
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Old 19-02-2011, 19:56   #13
bruna
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[quote=Sherdor;360151Le jour où la portée en question (seulement un chiot) sera mis en contact avec le virus de la parvovirose, )[/quote]



oh! pardon éric j'avais pas vu ke tu parlais de la parvo aussi kand g répondu a juju c't aprême....
g lu tout ceci décousu !!
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Old 19-02-2011, 20:15   #14
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Originally Posted by melidelf View Post
Il parait qu un vaccin a homéopathique doit ou est sortie mais je ne sais pas si c pour l homme ou l animal!!!!
Ma fille melissa a eu une réaction sur le vaccin ROR elle a eu des glandions sous maxilaire il a fallu aller a Bordeaux en urgence pour l opérer 2 mois d' hospit dans un chambre stérile avec drain dans la mâchoire suivie de six mois d' antibiotique qui on détruit ses dents, son estomac donc régime spécial sur deux ans faiblesse immunitaire et surtout récidive des glandions qu'il faut surveiller et la elle a douze ans est va se faire réopérer pour de nouveau retirer les glandions et re belote......
Moi je suis contre!!!! Nous avons était obliger de vaccinée uhaina ( obligation des médecins ) chaque année ils veulent le vaccin contre la grippe mais je chinte pour pas qu elle l ai ! Quand ont entend tout les problèmes qui sorte maintenant .

Ah enfin une personne qui pense comme moi, ça me rassure !!! Merci Sandra
Moi aussi je ne suis pas du tout pour !!!!!!
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Old 19-02-2011, 20:32   #15
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Ah enfin une personne qui pense comme moi, ça me rassure !!! Merci Sandra
Moi aussi je ne suis pas du tout pour !!!!!!


C'est pas trop compliqué....
Pour moi c un max naturel, soin a base de plantes, ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque !
Quand il y a un probleme je fait des concoctions a base de plantes et franchement ça marche tres bien !
Maintenant ça n'empeche que quand il faut je donne des medicaments mais le moins possible si bien que quand mes filles en prennent et ben le resultat et rapide....
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Old 19-02-2011, 20:35   #16
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Originally Posted by melidelf View Post
C'est pas trop compliqué....
Pour moi c un max naturel, soin a base de plantes, ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque !
Quand il y a un probleme je fait des concoctions a base de plantes et franchement ça marche tres bien !
Maintenant ça n'empeche que quand il faut je donne des medicaments mais le moins possible si bien que quand mes filles en prennent et ben le resultat et rapide....
Exactement comme moi !!!!! Décoctions, plantes séchées, homéophatie, cataplasmes....ect...
HihiSandra la Sorcière !!!!!! lol
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Old 19-02-2011, 20:37   #17
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
A ce jour, mon chien est à jour de tous les vaccins ( plus par recommandation et obligation que par convictions personnels).
personnellement c pareil !!!! j'avoue ne pas savoir koi faire !! on a toujours fait toujours les vaccins, mais je suis plus si sure !!! aprés ne plus faire les rappells fait depuis des années,est ce ke cela n'engendrait pas une maladie ??????
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Old 19-02-2011, 20:39   #18
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Exactement comme moi !!!!! Décoctions, plantes séchées, homéophatie, cataplasmes....ect...
HihiSandra la Sorcière !!!!!! lol
oui l'homéopathie marche bien, g une amie ki se soigne beaucoup avec cela !!!
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Old 19-02-2011, 20:40   #19
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Originally Posted by melidelf View Post
ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque !
.
hihihi !!!
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Old 19-02-2011, 20:41   #20
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Originally Posted by bruna View Post
mais je suis plus si sure !!! aprés ne plus faire les rappells fait depuis des années,est ce ke cela n'engendrait pas une maladie ??????
Non je ne pense pas, pour les chevaux je ne les ai plus fait et ils n'ont rien eu du tout !!!!!
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