Mon But, vivre ma passion - Page 3

Sherdor · 29-12-2008, 01:02

Cher MARTIAL !

Concernant la bonitation, tu as raison la juge était tellement "mauvaise" qu'elle a attribué A65 Od P3 à Ar'wan....
Si toutes les bonitations devaient être revues à la baisse... tu aurais pu mériter un P14...

Elle a même loupé le classement le lendemain et a classé Ar'wan 2ème Champion derrière le chien de Caselli ... qu'elle connaît bien il faut le reconnaître... mais bon je n'ai rien à redire là dessus, j'ai trouvé ce chien très beau.

Comme quoi, les juges ne valent pas grand chose à tes yeux...
... sauf ceux qui t'arrangent ! (Comme S. Stefik, que j'ai rencontré à 4 reprises... il a une assez bonne opinion de mon chien si cela t'intéresse..., demande à Fabrice !)

Allez Martial je penserai bien fort à toi quand je participerai pour la
3ème année consécutive au Concours Général Agricole (salon de l'agriculture), comme représentant de la race en France.... finalement la "gloire" se prolonge un peu pour moi....

Tu sais, c'est un événement que tu connaîtras peut-être un jour... mais sûrement pas 3 fois d'affilée...

donc je le savoure d'avance mon pauvre Martial !

Comme mon chien est bien mauvais, il sera accompagné d'Aaron pour les mâles. On y rigolera bien avec Gérard

, mais ne t'inquiète pas, je ne lui gâcherai pas l'événement en parlant de toi ....

Cette fois-ci arriverons nous peut-être mieux que "classé parmi les 5 meilleurs champions des NE du groupe 1"

Je répète que Ar'wan ne vaut rien à tes yeux = c'est vrai que tu es au-dessus

des 15 juges français et je crois 17 étrangers qui se sont penchés sur lui....

La plupart me connaisse comme quelqu'un extrêmement concilliant...

Ton irrespect (à travers MP, emails, mensonges, ou encore le fait de supprimer nos posts, etc...) m'a particulièrement blessé, et la pilulle à vraiment du mal à passer !

Tu as suffisament participé et tu entretiens de fortes tensions avec divers intervenants sur ce forum, et dans ta vie tous les jours,

.... cette fois tu t'en ai pris à moi .... et les choses étant un peu comme les équilibres ....

.... si tu y réfléchis un peu... cette vague qui anime les tensions actuelles...

tu y as TRES LARGEMENT PARTICIPE

... à ta place, je ne dormirais pas si bien que cela ... et je me remettrai en question.

Continuer à réagir à ta bêtise contribue à te donner de l'importance et je pense que je vais remédier à cela en te rangeant dans le dossier de l'indifférence....

martiou07 · 29-12-2008, 01:37

et bien Eric cette franchise te gène, pourtant je te l'avais deja dit

comme je te l'ai dit, que tu es eu ton moment de gloire avec ton chien , j'en suis ravis pour toi , que certains juges le trouve beau, c'est tres bien, mais c'est comme ca , on ne peux aimer tt les chiens, certain n'aime pas ma chienne , il me dise normalement en argumentant, comme je viens de le faire , ben j'accepte .....

qu'il est enormement de titre , c'est super, moi je cours pas apres , donc tu sais , ca n'a que tres peu d'importance pour moi....

ma remarque sur la taille, c'est mon opinion, mais tu sais , tu ne me l'enleveras pas, et soit de bonne foie Eric, tu as deja vu Furcas a coté de Arwan , tu n'irais qd mme pas jusqu'a dire qu'ils sont de mme taille

il me semble n'avoir rien dit d'autre ????? apres il est peut etre proportionnellement a sa taille, correct, je sais pas les index de format et de taille se rapproche peut etre de tres pres de ce qu'on attend ....

De plus comme tu le sais , il y a un étalon qui me plait beaucoup qui lui aussi est plus petit que la normal (probleme de santé etant jeune), mais contrairement a Arwan , je lui trouve nettement plus de qualité , mais c'est pareil, les gouts et les couleurs ne se discutent pas

, et pour ce qui est de l'ascendance , ben ca n'a strictement rien a voir ............

pour finir Eric, je n'ai participais a rien d'autre qu'a t'envoyer boulet , quoi de plus normal apres avoir été traité d'incompetent !!!!!!!!!!!!!

pourquoi cette reponse de nouveau virulente Eric ???? j'aurais peut etre dut eviter de parler de cette fameuse radio sans lecture officielle ??!!!!!!!
désolé , mais tt comme toi vis a vis de ma socialisation poussé , je n'arrive pas a laisser passer ça , et encore moins d'une personne cherchant a me donner des leçons !!!!!!!!

car si tu y reflechis bien, choses que tu aurais peut etre dut faire avant de t'empresser a dire oui pour avoir le plaisir de voir ton male saillir:

cette chienne est un mariage sur 2 generation de A ///// C
sa soeur qui est chez moi est C (0/2)
l'un de ses frere est D
une autre soeur est A

donc mme avec des bonnes radios , ne crois tu pas qu'il faut faire un minimum de selection qd on te demande d'utiliser ton chien qui est B , mais qui a ds ses ascendants quelques grosses irrégularitées de résultats (je le repete allant jusqu' a E ) ?????????????
c'est vrai qu'il est tt de mme dommage que sur wolfdog , seul les éleveurs ont accès aux resultats , cela pourrait etre grandement utile au particulier cherchant a faire reproduire pour la premiere fois leur femelle .....

mais bon, rien n'empeche aux proprietaires des étalons de faire ce travail de selection......

donc j'en viens a me poser une grande question en rapport avec ces differents points de vue de ces derniers jours :

qu'est ce qui est le plus grave pour la race :

*moi qui fait cette socialisation a l'exterieur de chez moi ????????????? = si il y a probleme , je serais le seul a en patir, d'autant plus que je n'incite personne a faire de meme, je fais ce que je veux chez moi !!!!!
*Fab qui donne son point de vue a propos de certains élevage??????????? = mail envoyé en privé pour informé de son point de vue personnel !!!!!!
*ou alors toi qui laisse saillir ton male sans tenir compte des radios de dysplasie ???????????? = la c'est effectivement la race qui en patira !!!!!!

alors vous qui vous dites oeuvré pour le bien etre de la race , c'est quoi votre point de vue ????????!!!!!!!!!!!!
bien evidemment , je sais très bien que je n'aurais pas beaucoup de réponse à cela, malheureusement ........!!!!!!!!

pour finir Eric, ne t'inquietes pas , tu peux me ranger dans ce dossier de l'indifference comme tu le dis , cela fait bien longtemps pour moi que cela a été fait a ton egard

si dès fois , il te prends de nouveau l'envis de me repondre , evite de me redeballer les differents titres de ton male, je m'en fous royalement, juste un petit rappel, ce n'est pas parce que ton chien sera le plus titré , mme le plus beau que sa descendance en sera de mme , les titres , sont surtout une fierté pour le proprietaire , pour le naisseur , et comme tu me l'as deja dit un superbe argument pour la vente d'un chiot , mais en aucun cas un gage que la descendance sera de qualité

allez , je vais meme te donner un petit coup de main pour t'aider a comprendre : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d3584.html
ce chien a la bonitation a eu un P14 , donc insuffisant, donc certainement un chien pas si bien que ca en rapport au standart, tu peux voir que tout comme ton male aucune autre anotation, par contre un superbe palmarès et pourtant dans sa descendance , tu peux constater qu'il y a des tres beaux chiens .....
tu comprends mieux ???????

les titres , la bonitation, sont une chose mais le plus important est la selection qd on parle de reproduction , et la selection se fait d'une part de la part du proprietaire de la lice et si different il est, de la part du proprietaire de l'étalon , chose que tu as zappé visiblement toi le fameux representant de la race du salon de l'agriculture........

en fait, merci de t'inquieter , mais soi tranquille , je dors super bien

, et mme j'irais jusqu'a te dire que je suis super fier de mon travail

allez va , je t'en veux pas, effectivement nous n'avons pas la meme conception des choses......., bonne nuit mon petit

shakespeare · 29-12-2008, 07:31

Sans être diffamatoire, quand quelqu'un se renseigne sur un élevage auprès de moi, je ne me prive pas de donner mon avis de cette manière. Ou plutôt, je laisse l'intéressé me donner un liste de sa présélection, puis je valide ou non l'élevage. D'ailleurs si un Suisse me demande, en général je conseille de ne pas choisir un élevage Français... Et de dire qu'il y absence d'éthique, surtout de la part d'un non éleveur, je ne suis pas d'accord. De la part d'un éleveur, soit on choisit son élevage, soit il la ferme. Mais un non-éleveur a le droit de donner son avis sur tel ou tel élevage et de conseiller. Je serais la première à dire: évite cet élevage, car ceci ou cela. Moyennant discrétion et argumentation objective (taux de consanguinité élevé, plusieurs générations peu conformes au standard, mauvais traitements, mauvaise socialisation, mauvais choix de mariage, etc). Que ce genre d'appréciations, négatives comme positives, si c'est bien fondé, devraient servir à améliorer la façon de faire niveau élevage.

Cette retranscription de mail n'a pas sa place sur le forum.

marik · 29-12-2008, 09:34

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Sans être diffamatoire, quand quelqu'un se renseigne sur un élevage auprès de moi, je ne me prive pas de donner mon avis de cette manière. Ou plutôt, je laisse l'intéressé me donner un liste de sa présélection, puis je valide ou non l'élevage. D'ailleurs si un Suisse me demande, en général je conseille de ne pas choisir un élevage Français... Et de dire qu'il y absence d'éthique, surtout de la part d'un non éleveur, je ne suis pas d'accord. De la part d'un éleveur, soit on choisit son élevage, soit il la ferme. Mais un non-éleveur a le droit de donner son avis sur tel ou tel élevage et de conseiller. Je serais la première à dire: évite cet élevage, car ceci ou cela. Moyennant discrétion et argumentation objective (taux de consanguinité élevé, plusieurs générations peu conformes au standard, mauvais traitements, mauvaise socialisation, mauvais choix de mariage, etc). Que ce genre d'appréciations, négatives comme positives, si c'est bien fondé, devraient servir à améliorer la façon de faire niveau élevage.

Cette retranscription de mail n'a pas sa place sur le forum.

Effectivement c'est le monde à l'envers désormais les personnes ayant acheté un clt et qui passe du temps dans les expos et les forums n'auraient plus le droit de donner leurs avis et leurs préférences , et d'émettre un jugement négatif ou positif sur tel ou tel élevage (et là je parle pas de Fabrice mais de moi puisque Franck et Lorry affirment que je ne suis pas légitime pour donner mon avis)

Nan mais franchement vous vous prenez pour qui ?????

Les éleveurs sont là pour produire les meilleurs chiens possible mais ils ne peuvent aussi jouer le rôle de conseiller les gens quand au choix de l'élevage , car forcément et c'est logique chaque éleveur se pense être un bon éleveur et n'a pas envie de voire le client acheté un chien ailleurs surtout si c'est un client sérieux.

C'est donc tout à fait notre rôle à nous amateurs , particuliers de donner notre avis et d'aider un novice totale d'une part à éviter les élevages ayant très mauvaise réputation , d'autres part à choisir un élevage en fonction de ces attentes , car tous les élevages , ni toutes les portées ne conviennent pas de la même façon pour telle ou telle personne. Si une personne me dit que pour elle le suivit et une chose essentielle et que plusieurs clients d'un élevage X m'ont dit avoir des problèmes par rapport à ça , je vais en faire part à la personne et je n'aurais AUCUN PROBLÈME ÉTHIQUE MAIS BIEN AU CONTRAIRE J'AURAIS L'IMPRESSION D'AIDER UNE PERSONNE A CHOISIR UN CHIEN ET UN ÉLEVAGE QUI LUI CONVIENT ET DONC A ÉVITER AU MAXIMUM LES MAUVAISES SURPRISES.

Bref je sais pas pourquoi je me fatigue , on nage en plein délire, depuis quelques jours sur ce forum. les querelles personnelles semblent 1000 fois plus importante que les chiens , et pourtant on voit quand même apparaitre les termes "objectivité" et "éthique"......

shakespeare · 29-12-2008, 11:17

Et donner son avis sur un élevage ne veut pas forcément dire lui casser du sucre sur le dos. En effet, si quelqu'un cherche un type de clt plutôt lupoïde, on peut lui répondre que tel élevage serait intéressant à prospecter, mais que tel autre non. De même, si quelqu'un cherche un clt pour le travail ou l'utilité, on pourra l'aiguiller vers tel élevage et en déconseiller d'autres. Si quelqu'un est passionné d'expo, on l'aiguillera vers un élevage vendant des produits qui plaisent, et on en déconseillera d'autres!

Maintenant il est clair que certains éleveurs ou pseudo-éleveurs sont à mon sens à fuir comme la peste (mauvaise santé, dysplasie, pas de socialisation, mariages hasardeux, origines incertaines et magouilles de pedigree, etc).

Cela dit, je réserve mon avis en privé, mon avis n'est pas basé sur les échanges du forum (certain(e)s me paraissent des personnages un peu difficiles d'accès on dira, mais cela n'a aucun rapport avec le travail d'élevage), quand je ne suis pas en mesure de donner mon avis je m'abstiens, et surtout je n'entre pas dans ce jeu de guerre ridicule sur le forum, coment rester crédible en tant qu'éleveur si les seules choses que des personnes intéressées au clt peuvent en voir, ce sont insultes, bassesses et manque certain de courtoisie.

J'ai été très contente un jour quand un magasin animalier m'a téléphoné pour me dire qu'un client était devant le comptoir et parlait d'acheter un clt de la même provenance douteuse que le mien, et bien quel soulagement que de l'en avoir dissuadé et aiguillé ailleurs! Et merci le magasin d'alimentation chiens-chats d'avoir sauté sur le téléphone pour me prévenir...

Oui Marik, les Fêtes de Noël ont fait péter le dernier fusible à certains. Espérons qu'il y aura de bonnes résolutions pour 2009...

koomak · 29-12-2008, 12:30

Bonjour Fabrice,

En tant qu moderateur, ce qu tu as fait me decoit beaucoup !!

Ce nest surement pas ton role de faire ce genre de choses !! bien au contraire ! le moderateur ne doit til temperer .... et rester neutre !

Je tavais juge different selon ton impartialite et ton calme habituel, dans tes reponses sur ce forum....
Mais la franchement permet moi de te dire qu tu as fait une grave erreur, pas tres sympa tout ca

furyos · 29-12-2008, 12:59

marik ni me leclerc ni moi meme n'avons dit que tu n'avit pas droit a donner un avis(cite nous pour ca) ...MAIS que tu n avait pas tous les parametres necessaire( a mon niveau)... ET ENCORE MOINS FABRICE ROUSSELET qui est moderateur de wolfdog !!! cette liste est UNE LISTE .. avez vous la memoire si courte des listes qui descerve l humanite .. C' EST DE LA PROPAGANDE .... et DU FASCISME .... ni plus ni moins ...!!!!! que l on donne son avis certes ... c'est le droit le plus LEGITIME DE CHACUN (et en argumentant pas pour enfoncer pour le plaisir ou aider les copains et copines) mais de la a faire des liste CIRCULANTES !!!!!!.... PAR ailleurs sophie perso J'ai deja envoyer des personnes ailleuirs que chez moi !!! donc un eleveurs ne cherchent pas FORCEMENT a vendre sa production COUTE que COUTE ... et de la a deconseille les elevages francais §§§ et bien toi aussi tu te trompe sur la QUALITE de notre cheptel ... NOUS N'AVONS RIEN A ENVIER A CERTAINS PAYS ...... (que je ne citerai pas ...)voila pour l info ... le principe meme de cette liste est INACCEPTABLE .... on peut tout faire et dire dans notre monde MAIS des actes aussi diffamatoire !!!!! LA C'EST UN COMBLE ... je crois plutot que c'est pas notre dernier fusible qui a pete MAIS VOUS QUI N'AVEZ PAS LA LUMIERE A TOUS LES ETAGES !!!!! bonne reflexion ....

freewild · 30-12-2008, 01:24

bonjour

que je m'excuse ????

bon pour ce qui n'ont pas compris

oui j'ai fait cette liste
oui elle etait destiné a une et une seule personne
oui elle etait pour une discution bien precise
oui elle etait a une epoque 2 ans

mais :

elle n'etait pas destiné a etre diffusé
elle a été modifié

oui j'ai mes opignon , tout le monde en a je ne me cache pas des miennes elle sont clair et sans bavures !
je ne mange pas du pain de lecher le pieds des autre pour entrer dans quelqconque groupe

tout le monde a ses idées perso je ne les cache pas mais il est vrai que maintenant je suis beaucoup plus prudent mais toujours ouvert a la discution .
le but de cette diffusion etait de se venger car Mr dupuis thierry a été bannit du form de wolfdog car il a utilisé plusieurs pseudo dans le but de valider ses propres dire et de discredité certain elevage et certaine personne ses methodes critiquer ... la majeur partie du temps sans meme etayer ses dires

lupos20=baboon=pat=osla

pour s'en assurer il suffit de comparer les style d'ecriture !
pour les IP elle ne seront pas divulguer par respet de confidencialité

maintenant visiblement mon avis a l'air de peser dans la balance

et pourtant je ne suis ni eleveur ni meme un officiel c'est plaisant

donc :

NON JE NE M EXCUSERAI EN AUCUN CAS

LA SEULE CHOSE C EST DE METTRE FAIT AVOIR ET MA CONFIANCE A ETE TRAHIT PAR UNE PERSONNE .

LES EXCUSES JE LES ATTEND PLUS D UNE PERSONNE QUI A DIFUS2 SIAMENT ! pour me nuire et la personne qui a diffusé le message sur les forums sans verifier la source ainsi que la veracité du message

pour ma part comme dit la chanson je n'ai rien a perdre ni gagner
( groupe bordelais)

dans la chanson ecoutez la bien (elle parle de chien qui .......) et des personnages de la photo precedement mise elle est assez d'actualité sur wolfdog

http://www.youtube.com/watch?v=10Ego2KkD78

bonne nuit faite de beau reve avec vos speculations sur :

le chien loup tchécoslovaque

pour ma part je continu a informer et a aider les personnes sans rien attendre .... juste par passion

signé :

fabrice passionné de la premiere heures et amoureux de la race du chien loup tchécoslovaque trompé, bavoué mais toujours la debout face a vous

maintenant ceci et mon dernier message a ce sujet et pour ce qui n'auront pas encore compris la .... j'y peut vraiment rien pour eux

merci a tout ceux qui m'ont compris et qui me soutienne .

freewild · 30-12-2008, 01:34

ha si tout de meme

franck .... les insultes ne servent a rien ....... c'est facile mais e fait pas avancer la discution
alors change au moin ca et tu gagnera en respectabilité

merci pour tout le monde

furyos · 30-12-2008, 01:35

FABRICE ....Cette plaidoierie ne me satisfait NULLEMENT .. mais bref .. passons ce ki est fait est fait et comme tu le souligne il y a 2 ans tes annotations passent plus pour des REGLEMENTS DE COMPTES que de veritables avis (perso /une seule portee en 2006... alors peu de recul ... ) mais le fait est bel et bien reel UNE LISTE est la et bien la ..... tu ne pourra JAMAIS le NIER ..... bonne reflexion .. frank

furyos · 30-12-2008, 01:39

ha bon je t ai INSULTE ???? cite moi stp ???? que je trouve cette pratik fasciste .. OUI ET 10000000 FOIS oui !!!!! car je suis tres tres bien place sur le sujet aux vues de mes grand parents ... mais bref la aussi tu te dois de respecter mon point e vue sur TA LISTE !!!!!

furyos · 30-12-2008, 01:40

en revanche TOI tu a ete insultant pour l ensemble DES ELEVEURS presents sur ta liste .... NUANCE .....

loupdesty · 15-05-2009, 00:13

Pas tout cool tout cela ..

29-12-2008, 01:02	#41
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Cher MARTIAL ! Concernant la bonitation, tu as raison la juge était tellement "mauvaise" qu'elle a attribué A65 Od P3 à Ar'wan.... Si toutes les bonitations devaient être revues à la baisse... tu aurais pu mériter un P14... Elle a même loupé le classement le lendemain et a classé Ar'wan 2ème Champion derrière le chien de Caselli ... qu'elle connaît bien il faut le reconnaître... mais bon je n'ai rien à redire là dessus, j'ai trouvé ce chien très beau. Comme quoi, les juges ne valent pas grand chose à tes yeux... ... sauf ceux qui t'arrangent ! (Comme S. Stefik, que j'ai rencontré à 4 reprises... il a une assez bonne opinion de mon chien si cela t'intéresse..., demande à Fabrice !) Allez Martial je penserai bien fort à toi quand je participerai pour la 3ème année consécutive au Concours Général Agricole (salon de l'agriculture), comme représentant de la race en France.... finalement la "gloire" se prolonge un peu pour moi.... Tu sais, c'est un événement que tu connaîtras peut-être un jour... mais sûrement pas 3 fois d'affilée... donc je le savoure d'avance mon pauvre Martial ! Comme mon chien est bien mauvais, il sera accompagné d'Aaron pour les mâles. On y rigolera bien avec Gérard , mais ne t'inquiète pas, je ne lui gâcherai pas l'événement en parlant de toi .... Cette fois-ci arriverons nous peut-être mieux que "classé parmi les 5 meilleurs champions des NE du groupe 1" Je répète que Ar'wan ne vaut rien à tes yeux = c'est vrai que tu es au-dessus des 15 juges français et je crois 17 étrangers qui se sont penchés sur lui.... La plupart me connaisse comme quelqu'un extrêmement concilliant... Ton irrespect (à travers MP, emails, mensonges, ou encore le fait de supprimer nos posts, etc...) m'a particulièrement blessé, et la pilulle à vraiment du mal à passer ! Tu as suffisament participé et tu entretiens de fortes tensions avec divers intervenants sur ce forum, et dans ta vie tous les jours, .... cette fois tu t'en ai pris à moi .... et les choses étant un peu comme les équilibres .... .... si tu y réfléchis un peu... cette vague qui anime les tensions actuelles... tu y as TRES LARGEMENT PARTICIPE ... à ta place, je ne dormirais pas si bien que cela ... et je me remettrai en question. Continuer à réagir à ta bêtise contribue à te donner de l'importance et je pense que je vais remédier à cela en te rangeant dans le dossier de l'indifférence.... __________________ www.ochrana.fr

29-12-2008, 01:37	#42
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	et bien Eric cette franchise te gène, pourtant je te l'avais deja dit comme je te l'ai dit, que tu es eu ton moment de gloire avec ton chien , j'en suis ravis pour toi , que certains juges le trouve beau, c'est tres bien, mais c'est comme ca , on ne peux aimer tt les chiens, certain n'aime pas ma chienne , il me dise normalement en argumentant, comme je viens de le faire , ben j'accepte ..... qu'il est enormement de titre , c'est super, moi je cours pas apres , donc tu sais , ca n'a que tres peu d'importance pour moi.... ma remarque sur la taille, c'est mon opinion, mais tu sais , tu ne me l'enleveras pas, et soit de bonne foie Eric, tu as deja vu Furcas a coté de Arwan , tu n'irais qd mme pas jusqu'a dire qu'ils sont de mme taille il me semble n'avoir rien dit d'autre ????? apres il est peut etre proportionnellement a sa taille, correct, je sais pas les index de format et de taille se rapproche peut etre de tres pres de ce qu'on attend .... De plus comme tu le sais , il y a un étalon qui me plait beaucoup qui lui aussi est plus petit que la normal (probleme de santé etant jeune), mais contrairement a Arwan , je lui trouve nettement plus de qualité , mais c'est pareil, les gouts et les couleurs ne se discutent pas , et pour ce qui est de l'ascendance , ben ca n'a strictement rien a voir ............ pour finir Eric, je n'ai participais a rien d'autre qu'a t'envoyer boulet , quoi de plus normal apres avoir été traité d'incompetent !!!!!!!!!!!!! pourquoi cette reponse de nouveau virulente Eric ???? j'aurais peut etre dut eviter de parler de cette fameuse radio sans lecture officielle ??!!!!!!! désolé , mais tt comme toi vis a vis de ma socialisation poussé , je n'arrive pas a laisser passer ça , et encore moins d'une personne cherchant a me donner des leçons !!!!!!!! car si tu y reflechis bien, choses que tu aurais peut etre dut faire avant de t'empresser a dire oui pour avoir le plaisir de voir ton male saillir: cette chienne est un mariage sur 2 generation de A ///// C sa soeur qui est chez moi est C (0/2) l'un de ses frere est D une autre soeur est A donc mme avec des bonnes radios , ne crois tu pas qu'il faut faire un minimum de selection qd on te demande d'utiliser ton chien qui est B , mais qui a ds ses ascendants quelques grosses irrégularitées de résultats (je le repete allant jusqu' a E ) ????????????? c'est vrai qu'il est tt de mme dommage que sur wolfdog , seul les éleveurs ont accès aux resultats , cela pourrait etre grandement utile au particulier cherchant a faire reproduire pour la premiere fois leur femelle ..... mais bon, rien n'empeche aux proprietaires des étalons de faire ce travail de selection...... donc j'en viens a me poser une grande question en rapport avec ces differents points de vue de ces derniers jours : qu'est ce qui est le plus grave pour la race : moi qui fait cette socialisation a l'exterieur de chez moi ????????????? = si il y a probleme , je serais le seul a en patir, d'autant plus que je n'incite personne a faire de meme, je fais ce que je veux chez moi !!!!! Fab qui donne son point de vue a propos de certains élevage??????????? = mail envoyé en privé pour informé de son point de vue personnel !!!!!! ou alors toi qui laisse saillir ton male sans tenir compte des radios de dysplasie ???????????? = la c'est effectivement la race qui en patira !!!!!! alors vous qui vous dites oeuvré pour le bien etre de la race , c'est quoi votre point de vue ????????!!!!!!!!!!!! bien evidemment , je sais très bien que je n'aurais pas beaucoup de réponse à cela, malheureusement ........!!!!!!!! pour finir Eric, ne t'inquietes pas , tu peux me ranger dans ce dossier de l'indifference comme tu le dis , cela fait bien longtemps pour moi que cela a été fait a ton egard si dès fois , il te prends de nouveau l'envis de me repondre , evite de me redeballer les differents titres de ton male, je m'en fous royalement, juste un petit rappel, ce n'est pas parce que ton chien sera le plus titré , mme le plus beau que sa descendance en sera de mme , les titres , sont surtout une fierté pour le proprietaire , pour le naisseur , et comme tu me l'as deja dit un superbe argument pour la vente d'un chiot , mais en aucun cas un gage que la descendance sera de qualité allez , je vais meme te donner un petit coup de main pour t'aider a comprendre : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d3584.html ce chien a la bonitation a eu un P14 , donc insuffisant, donc certainement un chien pas si bien que ca en rapport au standart, tu peux voir que tout comme ton male aucune autre anotation, par contre un superbe palmarès et pourtant dans sa descendance , tu peux constater qu'il y a des tres beaux chiens ..... tu comprends mieux ??????? les titres , la bonitation, sont une chose mais le plus important est la selection qd on parle de reproduction , et la selection se fait d'une part de la part du proprietaire de la lice et si different il est, de la part du proprietaire de l'étalon , chose que tu as zappé visiblement toi le fameux representant de la race du salon de l'agriculture........ en fait, merci de t'inquieter , mais soi tranquille , je dors super bien , et mme j'irais jusqu'a te dire que je suis super fier de mon travail allez va , je t'en veux pas, effectivement nous n'avons pas la meme conception des choses......., bonne nuit mon petit __________________ Last edited by martiou07; 29-12-2008 at 15:00.*

29-12-2008, 07:31	#43
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Sans être diffamatoire, quand quelqu'un se renseigne sur un élevage auprès de moi, je ne me prive pas de donner mon avis de cette manière. Ou plutôt, je laisse l'intéressé me donner un liste de sa présélection, puis je valide ou non l'élevage. D'ailleurs si un Suisse me demande, en général je conseille de ne pas choisir un élevage Français... Et de dire qu'il y absence d'éthique, surtout de la part d'un non éleveur, je ne suis pas d'accord. De la part d'un éleveur, soit on choisit son élevage, soit il la ferme. Mais un non-éleveur a le droit de donner son avis sur tel ou tel élevage et de conseiller. Je serais la première à dire: évite cet élevage, car ceci ou cela. Moyennant discrétion et argumentation objective (taux de consanguinité élevé, plusieurs générations peu conformes au standard, mauvais traitements, mauvaise socialisation, mauvais choix de mariage, etc). Que ce genre d'appréciations, négatives comme positives, si c'est bien fondé, devraient servir à améliorer la façon de faire niveau élevage. Cette retranscription de mail n'a pas sa place sur le forum. __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 29-12-2008 at 07:35.

29-12-2008, 11:17	#45
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et donner son avis sur un élevage ne veut pas forcément dire lui casser du sucre sur le dos. En effet, si quelqu'un cherche un type de clt plutôt lupoïde, on peut lui répondre que tel élevage serait intéressant à prospecter, mais que tel autre non. De même, si quelqu'un cherche un clt pour le travail ou l'utilité, on pourra l'aiguiller vers tel élevage et en déconseiller d'autres. Si quelqu'un est passionné d'expo, on l'aiguillera vers un élevage vendant des produits qui plaisent, et on en déconseillera d'autres! Maintenant il est clair que certains éleveurs ou pseudo-éleveurs sont à mon sens à fuir comme la peste (mauvaise santé, dysplasie, pas de socialisation, mariages hasardeux, origines incertaines et magouilles de pedigree, etc). Cela dit, je réserve mon avis en privé, mon avis n'est pas basé sur les échanges du forum (certain(e)s me paraissent des personnages un peu difficiles d'accès on dira, mais cela n'a aucun rapport avec le travail d'élevage), quand je ne suis pas en mesure de donner mon avis je m'abstiens, et surtout je n'entre pas dans ce jeu de guerre ridicule sur le forum, coment rester crédible en tant qu'éleveur si les seules choses que des personnes intéressées au clt peuvent en voir, ce sont insultes, bassesses et manque certain de courtoisie. J'ai été très contente un jour quand un magasin animalier m'a téléphoné pour me dire qu'un client était devant le comptoir et parlait d'acheter un clt de la même provenance douteuse que le mien, et bien quel soulagement que de l'en avoir dissuadé et aiguillé ailleurs! Et merci le magasin d'alimentation chiens-chats d'avoir sauté sur le téléphone pour me prévenir... Oui Marik, les Fêtes de Noël ont fait péter le dernier fusible à certains. Espérons qu'il y aura de bonnes résolutions pour 2009... __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 29-12-2008 at 11:42.

29-12-2008, 12:30	#46
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Bonjour Fabrice, En tant qu moderateur, ce qu tu as fait me decoit beaucoup !! Ce nest surement pas ton role de faire ce genre de choses !! bien au contraire ! le moderateur ne doit til temperer .... et rester neutre ! Je tavais juge different selon ton impartialite et ton calme habituel, dans tes reponses sur ce forum.... Mais la franchement permet moi de te dire qu tu as fait une grave erreur, pas tres sympa tout ca __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

29-12-2008, 12:59	#47
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	marik ni me leclerc ni moi meme n'avons dit que tu n'avit pas droit a donner un avis(cite nous pour ca) ...MAIS que tu n avait pas tous les parametres necessaire( a mon niveau)... ET ENCORE MOINS FABRICE ROUSSELET qui est moderateur de wolfdog !!! cette liste est UNE LISTE .. avez vous la memoire si courte des listes qui descerve l humanite .. C' EST DE LA PROPAGANDE .... et DU FASCISME .... ni plus ni moins ...!!!!! que l on donne son avis certes ... c'est le droit le plus LEGITIME DE CHACUN (et en argumentant pas pour enfoncer pour le plaisir ou aider les copains et copines) mais de la a faire des liste CIRCULANTES !!!!!!.... PAR ailleurs sophie perso J'ai deja envoyer des personnes ailleuirs que chez moi !!! donc un eleveurs ne cherchent pas FORCEMENT a vendre sa production COUTE que COUTE ... et de la a deconseille les elevages francais §§§ et bien toi aussi tu te trompe sur la QUALITE de notre cheptel ... NOUS N'AVONS RIEN A ENVIER A CERTAINS PAYS ...... (que je ne citerai pas ...)voila pour l info ... le principe meme de cette liste est INACCEPTABLE .... on peut tout faire et dire dans notre monde MAIS des actes aussi diffamatoire !!!!! LA C'EST UN COMBLE ... je crois plutot que c'est pas notre dernier fusible qui a pete MAIS VOUS QUI N'AVEZ PAS LA LUMIERE A TOUS LES ETAGES !!!!! bonne reflexion ....

30-12-2008, 01:34	#49
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	ha si tout de meme franck .... les insultes ne servent a rien ....... c'est facile mais e fait pas avancer la discution alors change au moin ca et tu gagnera en respectabilité merci pour tout le monde __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

30-12-2008, 01:35	#50
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	FABRICE ....Cette plaidoierie ne me satisfait NULLEMENT .. mais bref .. passons ce ki est fait est fait et comme tu le souligne il y a 2 ans tes annotations passent plus pour des REGLEMENTS DE COMPTES que de veritables avis (perso /une seule portee en 2006... alors peu de recul ... ) mais le fait est bel et bien reel UNE LISTE est la et bien la ..... tu ne pourra JAMAIS le NIER ..... bonne reflexion .. frank

30-12-2008, 01:39	#51
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	ha bon je t ai INSULTE ???? cite moi stp ???? que je trouve cette pratik fasciste .. OUI ET 10000000 FOIS oui !!!!! car je suis tres tres bien place sur le sujet aux vues de mes grand parents ... mais bref la aussi tu te dois de respecter mon point e vue sur TA LISTE !!!!!

30-12-2008, 01:40	#52
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	en revanche TOI tu a ete insultant pour l ensemble DES ELEVEURS presents sur ta liste .... NUANCE .....

15-05-2009, 00:13	#53
loupdesty Junior Member Join Date: Mar 2009 Posts: 21	Pas tout cool tout cela .. __________________ http://jordaneloup.skyblog.com Last edited by loupdesty; 15-05-2009 at 00:29.