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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 24-01-2005, 21:20   #1
Navarre
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Una piccola anticipazione che ci riguarda da vicino (noi italiani) : le regole per la pubblicazione gratuita delle cucciolate d'ora in poi saranno ben codificate e chiarite. Ho paura che molte cucciolate italiane non le vedremo più su WD
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Condizioni per pubblicare annunci di cucciolate :

1. Gli annunci sono gratuiti.

2. Si pubblicizzano cucciolate solo di Cani Lupi Cecoslovacchi con pedigree riconosciuto FCI.

3. Il modulo sottostante deve essere riempito correttamente e con informazioni veritiere.

4. Se state inserendo un annuncio per la prima volta e il nome del vostro allevamento non è inserito nel nostro database, allora dovrete registrarvi prima come allevatore (modulo 'Aggiungere allevatore' - il procedimento per la registrazione può richiedere fino a qualche giorno)

5. Gli annunci verranno rimossi dopo 4 settimane dalla data della consegna cuccioli, a meno che non ci venga esplicitamente richiesto di prolungarne la permanenza.

6. E' nel vostro interesse confermare nel database tutte le informazioni inerenti ai genitori della cucciolata da pubblicizzare. E' anche una occasione per correggere o completare le informazioni su un cane specifico (modulo 'Aggiungere soggetto'). Questo anche riguardo alle foto (modulo ' agg. nuova foto').

7. Dopo un po di tempo e al più tardi alla consegna dell' ultimo cucciolo siete obbligati a mandarci le informazioni sulla cucciolata ( nomi, data di nascita, numeri LOI/ROI, tatuaggio/microchip, nomi dei nuovi proprietari, e se possibile il loro indirizzo, numero telefonico ed email) al nostro indirizzo [email protected]

8. Gli annunci gratuiti si basano su un reciproco beneficio : voi avete la possibilità di pubblicizzare la vostra cucciolata efficientemente e gratis e noi riceviamo le informazioni su cuccioli e proprietari come "rimborso".
Finchè non vi atterrete alle condizioni descritte nel paragrafo 7) non potrete più inserire annunci. Mandarci le informazioni mancanti sarà il modo per poter pubblicizzare nuovamente le vostre future cucciolare.

Margo


Aggiornamento : 10.02.2009Vorrei ricordare agli allevatori che il dbase di Wolfdog.org si basa su un reciproco beneficio : noi facciamo molto per voi e ci aspettiamo anche che voi facciate qualcosa per noi...sfortunatamente a volte questo non funziona... Quindi per favore leggete ancora quali condizioni accettate per pubblicizzare le vostre cucciolate su Wolfdog.org :


Quote:
*** Dopo un po di tempo e al più tardi alla consegna dell' ultimo cucciolo siete obbligati a mandarci le informazioni sulla cucciolata ( nomi, data di nascita, numeri LOI/ROI, tatuaggio/microchip, nomi dei nuovi proprietari, e se possibile il loro indirizzo, numero telefonico ed email) al nostro indirizzo [email protected]


Quote:
*** Gli annunci gratuiti si basano su un reciproco beneficio : voi avete la possibilità di pubblicizzare la vostra cucciolata efficientemente e gratis e noi riceviamo le informazioni su cuccioli e proprietari come "rimborso".
Finchè non vi atterrete alle condizioni da voi accettate, non potrete più inserire annunci. Mandarci le informazioni mancanti sarà il modo per poter pubblicizzare nuovamente le vostre future cucciolate.



A questo punto tutti gli allevatori possono facilmente verificare quali info ancora mancano nel database sui loro cani e sulle proprie cucciolate (cani che loro hanno allevato).
Da alcuni allevatori non abbiamo nemmeno i nomi dei cuccioli ancora un anno dopo la nascita !

Quindi per favore leggete MOLTO ATTENTAMENTE :

Controllate sul dbase le info su tutte le vostre cucciolate e se tutti i dati sono aggiornati e corretti.
- nome dei cani
- date di nascita
- numero di registrazione (in Italia LOI/ROI)
- chip o tatuaggio
- nome del proprietario

See qualcosa dovesse mancare, per favore speditemelo : [email protected] (Ho appurato che alcune mail speditemi "scompaiono" - alcune mail sono trattate come posta indesiderata dai filtri anti-spam e vengono rimosse dai server, quindi se non riuscite a contattarmi o spedire i dati al database, provate a inviarmi un "messaggio privato" dal forum.)

Gli allevatori che avranno ancora informazioni mancanti nel loro database verranno rimossi dopo il 22.02.2009 dalla Lista Allevatori.

Verranno rimossi anche tutti gli avvisi di cucciolata provenienti da questi allevatori.




Margo
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Last edited by Navarre; 10-02-2009 at 16:34.
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Old 24-01-2005, 22:11   #2
zikika
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Tutto giustissimo...ma....e se uno dei nuovi proprietari non gradisse di essere messo su un sito pubblico?
La legge in tal caso è dalla sua parte...io posso pubblicare i miei dati non i suoi,oppure rimarrebbero in vostro possesso senza essere pubblicati?
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Old 25-01-2005, 10:48   #3
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molto bello, peccato che non si pensi a fare un elenco di allevatori che sia veramente tale e non un elenco di chi ha prodotto una cucciolata (magari la prima in vita sua).
Personalmente nell'elenco allevatori metterei solo chi è in possesso di affisso ENCI/FCI o chi lo fa per lavoro.
Gli altri li considererei "privati che fanno una cucciolata".

In riferimento al punto 7, non intendo assolutamente applicarlo. Non ho nessuna intenzione di violare la legge sulla privacy (che forse in polonia non c'è) mettendo dati sensibili in rete: in primo luogo non vedo proprio cosa interessino tatuaggio, microchip e numero loi, in secondo luogo non esiste proprio che io comunichi nome cognome indirizzo telefono ecc. di proprietari di cani. Se vogliono sono liberissimi di farlo loro, ma non lo faccio certo io.

Sono fermamente convinto che su questo data base ci siano diverse riflessioni da fare.
Tanto per fare un esempio, oltre a quanto espresso sopra, mi vien anche da pensare che tutto ciò che viene pubblicato qui non è soggetto ad alcun controllo. Chiunque può scrivere qualunque cosa.

Mi piacerebbe dunque una verifica diversa.

Concludendo, visto che sono sull'argomento e dato che contravvengo al punto 7, chiedo che la mia ultima cucciolata di Petra Seda Eminence X Takoda (iniziale "V") venga cancellata dal database (oltretutto i cuccioli sono tutti accasati).

Grazie
Arnaldo
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Old 25-01-2005, 10:54   #4
zikika
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Bhè....credp che se è il proprietario a dare l'ok non ci siano problemi.
L'importante è che se il proprietario non da l'ok "l'allevatore" (perchè così è per l'ENCI)possa comunque godere dei vantaggi di essere pubblicizzato,visto che non dipende da lui se certi dati possono venire pubblicati.
Mi sono incartata nello spiegare ma Mi sono capita

CIao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 25-01-2005, 12:45   #5
Navarre
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Originally Posted by arnaldo_it
molto bello, peccato che non si pensi a fare un elenco di allevatori che sia veramente tale e non un elenco di chi ha prodotto una cucciolata (magari la prima in vita sua).
Personalmente nell'elenco allevatori metterei solo chi è in possesso di affisso ENCI/FCI o chi lo fa per lavoro.
se guardi la lista c'è già scritto vicino se è ENCI o meno (per quello che può valere). Per il resto chi decide se l' allevatore è uno che lo fa per lavoro o se la cucciolata è la prima di una lunga serie ?

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Originally Posted by arnaldo_it
in primo luogo non vedo proprio cosa interessino tatuaggio, microchip e numero loi,
per identificare in modo univoco il cane. Un minimo di quello che si chiede a gran voce : + controllo.

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Originally Posted by arnaldo_it
in secondo luogo non esiste proprio che io comunichi nome cognome indirizzo telefono ecc. di proprietari di cani. Se vogliono sono liberissimi di farlo loro, ma non lo faccio certo io.
Basta chiedere (o meglio farsi firmare una clausola sul contratto di vendita) quando si consegna il cucciolo. Se il proprietario per qualsiasi motivo è contrario mi sembra ovvio che non si pubblichino i suoi dati. Questo compito spetta all' allevatore sempre nell' ottica di scambio reciproco di favori con WD.
I dati personali ad esempio permettono di risalire a cani magari utili per la selezione altrimenti non reperibili.

Quote:
Originally Posted by arnaldo_it
Sono fermamente convinto che su questo data base ci siano diverse riflessioni da fare.
mmm....per esempio che è un lavoro titanico che se lo volessi far realizzare a un professionista non basterebbero centinaia di milioni di vecchie lire, per non dire della difficoltà di reperire il materiale negli anni grazie anche alla scarsa collaborazione di molti.

Il grande patrimonio di WD è il suo database (chi altro ha una cosa del genere?) e l' unico interesse di chi lo gestisce è l' interesse nella nostra razza : non vedo banner pubblicitari nè mi sembra sia mai arrivata spam da wd nelle nostre mail.

Quindi il senso delle regole mi sembra chiaro : se vuoi collaborare OK, altrimenti nella ben visibile vetrina di WD tu non ci stai. punto. Questo per quanto riguarda gli annunci di cucciolate.

Per quanto riguarda il dbase non credo proprio (si accettano smentite) che Margo cancellerà mai qualche cosa
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Old 25-01-2005, 13:07   #6
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D'accordissimo con voi, questo database è soprattutto un patrimonio di tutti e trovo giusto che chi non collabora non usufruisca della pubblicità per le cucciolate. E' assurdo criticare tutto questo lavoro, anzi tutti dovremmo adoperarci per completarlo il più possibile (mancano dati su displasia, bonitazione, cucciolate ecc.....) perchè fa comodo utilizzarlo solo quando pubblicare una cucciolata......
Ciao
MAtteo
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Old 25-01-2005, 13:37   #7
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Originally Posted by Navarre
se guardi la lista c'è già scritto vicino se è ENCI o meno (per quello che può valere). Per il resto chi decide se l' allevatore è uno che lo fa per lavoro o se la cucciolata è la prima di una lunga serie ?
bello o brutto, valido o meno, l'affisso ENCI/FCI è un titolo indiscutibile. Ciò ovviamente non toglie che ci siano "privati" che producono soggetti di elevato livello.
Non voleva certamente essere una discussione nel merito, ma un semplice suggerimento. Del resto lo sapete benissimo anche voi che mettere un elenco allevatori comporta un "minimo" di responsabilità verso chi si avvicina alla razza. La persona che non sa, non conosce la razza (e spesso anche i cani in generale), immagina -e secondo me pretende a ragione - di trovare nell'allevatore indicato nell'elenco una persona competente e di una certa esperienza.
Sappiamo bene che spesso non è così. E' sufficiente acquistare una femmina, fare una cucciolata e subito si viene messi nell'elenco (magari con tanto di nome dell'allevamento). Personalmente non ritengo corretto questo procedere, indipendentemente dal fatto che sul pedigree, il proprietario della femmina al momento del parto, sia indicato come allevatore.
Il che non significa eliminare gli annunci delle cucciolate per carità, quelli sono sacrosanti, ma semplicemente regolare l'elenco allevatori.

Per quanto riguarda l'attività, esistono regole come per qualunque altra attività, comunque basterebbe una dichiarazione da parte di chi si segnala, in cui viene espresso di praticare l'allevamento per professione.
Non mi sembra una cosa difficile, nè una mole eccessiva di dati da gestire.

Ancora una volta si può fare riferimento alle regole dell'ENCI per i requisiti. Belle o brutte almeno ci sono. Volendo poi si possono modificare per questo sito, ma almeno si facciano. Questo è quanto ho già detto in più occasioni a proposito di regole, dunque non vedo nulla di stravolgente.

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Originally Posted by Navarre
Basta chiedere (o meglio farsi firmare una clausola sul contratto di vendita) quando si consegna il cucciolo. Se il proprietario per qualsiasi motivo è contrario mi sembra ovvio che non si pubblichino i suoi dati. Questo compito spetta all' allevatore sempre nell' ottica di scambio reciproco di favori con WD.
I dati personali ad esempio permettono di risalire a cani magari utili per la selezione altrimenti non reperibili.
Posto che un contratto di vendita può esser tale anche senza esser scritto, la stragrande maggioranza delle vendite sono transazioni tra privati e dunque non vedo proprio che contratto abbiano (a meno che non siano tutti allevatori professionisti, cosa che non mi pare).
Va poi precisato che il gestore dei dati sensibili non è l'allevatore (che può evidentemente gestirli per i fini propri della consegna del pedigree) ma chi gestisce il sito. Quindi è l'amministratore di wolfdog che dovrebbe conservare tutte le autorizzazioni. Anche perchè una volta che i dati sono qui sopra sono di pubblico dominio ovviamente.
Trovo che sia tutto sommato risolvibile anche questo. Se qualcuno vuol contattare altre persone, può scrivere una mail privata al "nick" che interessa e avviare i contatti voluti. Ovviamente sto parlando di persone che sono su wolfdog per loro volontà. (e ovviamente è solo un esempio)

Quote:
Originally Posted by Navarre
Quindi il senso delle regole mi sembra chiaro : se vuoi collaborare OK, altrimenti nella ben visibile vetrina di WD tu non ci stai. punto. Questo per quanto riguarda gli annunci di cucciolate.

Per quanto riguarda il dbase non credo proprio (si accettano smentite) che Margo cancellerà mai qualche cosa
Infatti se devo accettare il punto 7, non ci sto. Punto. E non mi viene certo il mal di pancia. Punto.

Il fatto di cancellare la mia cucciolata di cui dicevo sopra è esattamente nel rispetto delle regole: non ho più cuccioli disponibili e non intendo comunicare i nomi dei proprietari. Se scriverlo qui è sufficiente bene, altrimenti scrivo a Margo.

Spero che si riesca a capire che non è una polemica con wolfdog dal momento che il sito è molto utile, ma semplicemente la mia opinione sul miglioramento del servizio attraverso una stesura delle regole.
Ma se queste regole divergono dalla mia opinione a me va bene lo stesso, e mi comporto di conseguenza senza nessun problema, ci mancherebbe.

arnaldo
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Old 26-01-2005, 01:43   #8
mau
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Originally Posted by arnaldo_it
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Originally Posted by Navarre
Basta chiedere (o meglio farsi firmare una clausola sul contratto di vendita) quando si consegna il cucciolo. Se il proprietario per qualsiasi motivo è contrario mi sembra ovvio che non si pubblichino i suoi dati.......
Posto che un contratto di vendita può esser tale anche senza esser scritto, la stragrande maggioranza delle vendite sono transazioni tra privati e dunque non vedo proprio che contratto abbiano (a meno che non siano tutti allevatori professionisti, cosa che non mi pare).
Va poi precisato che il gestore dei dati sensibili non è l'allevatore (che può evidentemente gestirli per i fini propri della consegna del pedigree) ma chi gestisce il sito. Quindi è l'amministratore di wolfdog che dovrebbe conservare tutte le autorizzazioni.
arnaldo
Non possiamo parlare di dati sensibili quando il gestore è all'estero, bisognerebbe vedere come è tutelata la privacy nel suo paese. E' lo stesso motivo per cui non possiamo combattere lo spamming estero ma solo quello proveniente dai siti italiani.
Capisco l'esigenza di tutelare l'acquirente, ma si potrebbe chiedere all'acquirente se vuole fornire i suoi dati (o parte di essi) al database di wolfdog (spiegandone la utilità) ed in caso di risposta negativa, registrare semplicemente il nome del cucciolo e la data di nascita con un generico proprietario "non disclosed". Pongo l'accento sul fatto che l'azione di perorare la causa di wolfdog spetta all'allevatore (che beneficia della pubblicità sullo stesso).

ciao
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Maurizio Chiara Andrea e Marlene (Bjarni)
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Old 26-01-2005, 11:22   #9
SARKA
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La database di wolfdog è unica al mondo per quanto rigurda una razza canina.Non esiste nessuna database complessa come la nostra.
Sarrebbe imperdonabile a non aggiungere altri nuovi soggetti.
Un aiuto preziosissimo per gli allevatori i quali vogliono avere gli accoppiamenti mirati per poter a migliorare il patrimonio genetico del cane lupo cecoslovacco.

Per quanto riguarda i dati personali non vedo nessun problema
chi non vuole a pubblicarli accanto al nome del proprietario compare
"non disponibili"!.Ma siccome rimane il nome dell'allevatore
posso conttatarlo per sapere se quel soggetto è disponibile per monte.

Sezione allevatori è vero che li compaiono sia privati (con una sola cucciolata)sia allevatori ENCI.Ma tutti possono guardare le informazioni sugli allevatori(numero di cucciolate,esenzioni della displasia,successi nell'esposizioni,nelle prove di lavoro...)dopodichè fare la propria scelta.

Ci sono purtroppo anche i dati non veritieri sopratutto per quanto riguarda le dispalsie dell'anca e del gomito.La mia proposta è molto semplice tutti quelli che vogliono che appaiono i risultati ufficiali (no assolutamente del tipo mio veterinario ha detto...)delle displasie dovrebbero mandare il certificato internazionale(foglio azzurro)ai moderatori del sito wolfdog per il semplice motivo a non caricare troppo il lavoro di Margo.

Sarka
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Old 26-01-2005, 17:37   #10
Navarre
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Originally Posted by arnaldo_it

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Originally Posted by Navarre
Quindi il senso delle regole mi sembra chiaro : se vuoi collaborare OK, altrimenti nella ben visibile vetrina di WD tu non ci stai. punto.
Infatti se devo accettare il punto 7, non ci sto. Punto. E non mi viene certo il mal di pancia. Punto.
..e virgola! OK, a parte la nostra risposta troppo "puntuta" il senso delle regole è quello di non favorire chi si ricorda di wolfdog solo quando ha una cucciolata da pubblicizzare.

le tue considerazioni sui dati sensibili sono condivisibili ma il problema è facilmente risolvibile : basta chiedere !

Per la tua cucciolata ci sembra che fra le cucciolate disponibili non c'è più, o no ?

se invece ti riferisci al database smettila di fare il brontolone e spedisci subito quelle bellissime foto di quegli altrettanto bellissimi cuccioli che ti tieni da parte.
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Old 10-02-2009, 16:35   #11
Navarre
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Aggiornamento regole 10.02.2009 in prima pagina.
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Old 10-02-2009, 17:04   #12
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Originally Posted by Navarre View Post
Aggiornamento regole 10.02.2009 in prima pagina.
alcuni dubbi...! allora, io ora dovrei mandare tutto a voi o a margoo, per i dati dei cuccioli??!Inoltre per il loi, non bisogna aspettare il pedigree?! dei cuccioli?! se no io da dove lo prendo??!

grazie in anticipo...!
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Old 10-02-2009, 17:41   #13
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a Margo, c'è scritto.

Per il LOI...no no, lo devi mandare per forza anche se non lo hai.
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...altrimenti arriva Przmek a casa tua di notte e ti ruba tutti i cani e li usa come lepri per Botis che si deve allenare per fare la 250km...
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Old 10-02-2009, 19:24   #14
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muoio... ok, direi che mi hai ammazzata...!!!

grassie..!!!
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