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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 09-04-2011, 10:09   #41
simo
OLIM PALUS KENNEL
 
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Il ragazzo vuole il cucciolo, non ha tempo e neanche voglia di informarsi, dalla sua ha dei genitori che lo accontentano(probabilmente in tutto) ai quali del cane poco importa(tanto è un cane). Il punto è che questa persona prenderà comunque un clc, ovunque. Lo vuole maschio(mi pare di capire) classica anche questa idea. Si potrebbe informare l'allevatore, ma credo che qesto ragazzo si rivolgerà altrove. Bisognerebbe parlare con lui, non tanto coi genitori che da quel che leggo sono ragazzo-dipendente(che fortuna!).
Cmq, per aiutare Valentina, una cucciolata così numerosa in toscana con questa data, potrebbe essere quella di Noce (Nouau e Breeze). Chiedete a lui, credo che vi ascolterà volentieri.
Ciao!
__________________
Simona...
& Olim Palus Kennel
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Old 09-04-2011, 12:27   #42
anastasia
Rajka e la ciambella
 
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Originally Posted by roby e gaio View Post
miki..
si è semplicemente chiesto informazioni per poter capire se un cucciolo "possa" FINIRE in mani sbagliate o no.
già, è proprio questo il punto, al di là dei presupposti che possano far pensare a questo non abbiamo comunque la certezza (non l'abbiamo mai -ovvio) che ciò accada.

"Arancino torna a casa" ne è la dimostrazione....scartati i ragazzi Trentini ritenuti NoN idonei è poi stato abbandanato dalla famiglia scelta e voluta che aveva tutti i presupposti per fargli condurre un esistenza felice!

capisco e condivido la preoccupazione di Valentina, ma mi sento di quotare al 100% l'intervento di Micaela, va da sè che l'informazione è importante e deve continuare, ma se a monte non c'è VOGLIA di ascoltare è una battaglia persa, salviamo questo cucciolo dall'ergastolo a vita (non è detto che venga abbandonato) ma se il ragazzo in questione è intenzionato ad averlo, come dice Simona si rivolgerà altrove.

per la cronaca i ragazzi Trentini che hanno rinunciato ad "Arancino torna a casa" dopo la giornata trascorsa a Pinè citata da Navarre, non hanno abbandonato l'idea di acquistare un clc....non hanno rinunciato a Vladimir perchè spaventati come possono aver fatto credere in un primo momento, e nemmeno perchè hanno capito le eventuali problematiche... ma bensì perchè si sono sentiti offesi in quanto non ritenuti idonei quindi non sempre il messaggio che trasmettiamo, i fiumi di parole che spendiamo vengono recepiti in maniera corretta, quindi un fallimento se vogliamo!

__________________
Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero

.... arancino!
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Old 09-04-2011, 12:52   #43
ElisaP
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Micaela adesso ho capito cosa intendi dire.
Ma credo anche che l'intento non fosse: voglio il nome dell'allevatore per dirgli: NO tu il cane al tipo non lo deve dare perchè lo penso io. Semplicemente capire se queste cose le sa e gli vanno bene o se magari a lui ha detto tutt'altro.
Poi l'allevatore farà comunque come crede e il tipo il cane lo prenderà comunque, non penso che Valentina o chiunque altro abbia la facoltà di interdire a qualcuno l'acquisto di un cane.

Sul fatto che sia giusto o meno interessarsi alla questione.. bhe ognuno ha la sua opinione.
Personalmente visto le migliaia di cani non voluti e mal tenuti che ci sono in giro penso che sia giustissimo, anche se scomodo, anceh se a volte non serve a una benemerita cippa.
__________________
La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz*
http://www.novivisezione.org/
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Old 09-04-2011, 13:57   #44
Navarre
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Originally Posted by ElisaP View Post
Semplicemente capire se queste cose le sa e gli vanno bene o se magari a lui ha detto tutt'altro.
Poi l'allevatore farà comunque come crede e il tipo il cane lo prenderà comunque
Chiaro e limpido.

Il maggiore interessato è infatti l' allevatore che -minimo- non vuole vedersi ritornare un cucciolo sulla panza!

- Nel caso di Miky (Strjumper) onestamente eravamo scettici e manifestammo il nostro scetticismo a Paola, però era lei che teneva i contatti ed era solo lei che doveva decidere.

- Nel caso dei "ragazzi trentini" si parlava di madre di mezza età e figlia adulta che vivevano sole in una casa con grande giardino.
Avevano già un pastore tedesco adulto e un cucciolone di malamute entrambi maschi se non ricordo male (o almeno uno era maschio); il malamute era già stato sfigurato dal pastore tedesco che lo aveva morso duramente.
I cani non uscivano mai da casa e quando raramente uscivano il PT tendeva a mordere la gente. Il PT che avevano prima ugualmente mordeva e non potevano portarlo fuori. Una volta la ragazza era stata già aggredita dal PT che "non l' aveva riconosciuta" e salvata in extremis dalla madre.

Ora queste persone, tra l' altro per benissimo, non per bene, volevano un maschio di CLC.
__________________
Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
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Old 09-04-2011, 14:58   #45
maghettodelboschetto
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Originally Posted by valentina View Post
sembrerebbe che il cane vivrà sempre fuori casa in un box, che in realtà il cane è pura volontà del figlio, ma che lo stesso - studiando fuori città - sarà quasi sempre via, lasciando forzatamente il cane a casa dal padre
padre che non ha piacere di avere il cane per casa, ma ha un grande giardino!


--------------

PS ho sentito anche che, in città, sono arrivati già una coppia - fratello e sorella .... ma che è? ci inflazioniamo così senza un tam - tam? ognuno per i fatti suoi? che peccato!
Ma vivra' in un box o in un grande giardino?

Anche se il cane rimanesse sempre fuori in giardino, senza usufruire del divano e del frigorifero di casa, della omnipresenza del padrone che gli si attacca al culo ogni momento, non e' detto che abbia una esistenza drammatica.

Inflazione? Tam tam? Il mondo e' anche altro...
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Old 09-04-2011, 15:07   #46
maghettodelboschetto
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Originally Posted by anastasia View Post

.non hanno rinunciato a Vladimir perchè spaventati come possono aver fatto credere in un primo momento, e nemmeno perchè hanno capito le eventuali problematiche... ma bensì perchè si sono sentiti offesi in quanto non ritenuti idonei

Se si dice che e' un cane per pochi supereroi e che bisogna dedicargli tantissimo tempo... non solo si sbaglia la forma ma anche il contenuto.
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Old 09-04-2011, 16:47   #47
ConTessa
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Avete mai visto il programma IF YOU REALLY KNEW ME… di MTV? In un forum probabilmente servirebbe per riuscire ad interpretare quello che le persone scrivono che è inevitabilmente legato alle persone in sé, per come sono fatte, per il loro vissuto.

Ho la fortuna di conoscere entrambe le Valentine.

La prima Valentina che conosco è quella appassionata, che mette anima e corpo nelle cose, quella che soffre per le ingiustizie e vorrebbe che nessuno, sia esso uomo o animale, dovesse trovarsi a soffrire se in qualche maniera evitabile. Una persona attiva, sincera, schietta e che dice le cose a muso duro, comunque sempre rispettosa delle idee altrui.
La seconda Valentina ha avuto l’enorme fortuna di crescere con cani, condividere l’infanzia e le scoperte accanto ad un peloso, essere educata all’amore del cane da un padre appassionato ed estremamente intelligente da informarsi su come i cani vanno gestiti ed avere anche una certe dote naturale nel dialogare e farsi ascoltare dal cane in questione. Quindi, con ragione, è nata imparata.

Ora vi sfido a distinguere chi delle due è una e chi l’altra. Non ci riuscireste, perché entrambe hanno tutto quello che ho sopra descritto.
Ma ognuna ha il proprio carattere e il proprio modo di esprimersi , ognuna la sua storia. Misha è cresciuta con Vale e Ago ed è splendida, Luna con Vale e la sua famiglia ed è altrettanto fantastica tanto che ci ha convinti che tutto quello che avevamo letto su wd e sentito dire dei clc poteva diventare vero se non avessimo preso e cresciuto Tessa con coscienza. Entrambe ci hanno responsabilizzato, quello che ognuno dovrebbe fare nel momento in cui le proprie scelte coinvolgono e possono avere ricadute su un altro essere vivente.

Forse queste discussioni per tanti ritrite potrebbero invece essere utili per ricordare a tutti di non giudicare o non leggere giudizi nei messaggi altrui, perché sono interpretazioni personali (di chi legge) che molto probabilmente mancano di elementi per corrispondere al vero (di chi scrive).

Ognuno si esprime alla propria maniera, ma penso che quello che interessa a tutti qui è che un cane non vada a finire in adozione e soffra se c’è la possibilità di evitarlo. E l’informazione è l’unica cosa che evita errori dettati da ignoranza.
Altri errori poi ce ne possono essere e sempre ce ne saranno.
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Old 09-04-2011, 20:58   #48
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Originally Posted by ConTessa View Post
Avete mai visto il programma IF YOU REALLY KNEW ME… di MTV? .

(madò..programma"culturale " eh ...penso di averlo guardato 20 secondi..grande invenzione il telecomando..per cambiare canale,però)


aloa,gusti culturali (ir)resistibili,meno male che altrove ci sono anche appassionate di film d'essai su wd aloa
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Old 09-04-2011, 21:14   #49
Phoenix
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Potrebbe anche darsi che la presenza di un animale possa cambiare in meglio l'esistenza di quella familglia.. So che è lo scenario meno plausibile però se ormai è andata insomma la gente spero che abbia un cuore... dopotutto
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Old 09-04-2011, 22:22   #50
vale+luna
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Non sono cani da salotto ma neanche "mostri"...
Neanche io voglio vedere cani dati in adozione per motivi futili ma intromettersi nelle scelte delle persone non è facile perchè come il proverbio dice "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" e come dice Simona se uno non riesce ad avere quello che vuole da una parte va da un'altra... L'informazione è giusta se fatta nel modo giusto e non imposta.

P.S: Non tutti allevano con lo scopo di pagarsi il mutuo e arricchissirsi. E poi "fondi di magazzino" mi sembra proprio brutto, non siamo al supermercato.
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Old 10-04-2011, 00:04   #51
ConTessa
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Originally Posted by davide.c View Post
(madò..programma"culturale " eh ...penso di averlo guardato 20 secondi..grande invenzione il telecomando..per cambiare canale,però)


aloa,gusti culturali (ir)resistibili,meno male che altrove ci sono anche appassionate di film d'essai su wd aloa
Concetto: questa parola a te sconosciuta. Guardati un paio di film di Kim Ki-du e poi prova a leggere oltre i tuoi pregiudizi.
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Old 10-04-2011, 03:41   #52
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Originally Posted by Phoenix View Post
Potrebbe anche darsi che la presenza di un animale possa cambiare in meglio l'esistenza di quella familglia.. So che è lo scenario meno plausibile però se ormai è andata insomma la gente spero che abbia un cuore... dopotutto
Ci vuole cuore ma anche testa, sia per prendere un cane che per 'mantenerlo'.

Non che le due cose siano incompatibili (anzi!) ma se fossi costretto a scegliere opterei per la testa.
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Old 10-04-2011, 15:17   #53
davide.c
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Originally Posted by ConTessa View Post
Kim Ki-du e poi prova a leggere oltre i tuoi pregiudizi.
guardi signorina non conosco kim ki-du al max mi ricordo di kim-il-sung:quanto al resto,pure Michael Moore sostiene che mtv ha alcuni programmi ,come dire.."inguardabili"(il termine usato però era altro.)

il pregiudizio non lo vedo..il giudizio,si!
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Old 10-04-2011, 23:05   #54
valentina
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5 anni fa, le persone a cui mi rivolsi per un cucciolo di cecoslovacco, mi diedero due numeri di telefono che facevano capo a due distinte persone che avevano il cane a cui ero interessata e che vivevano nella mia stessa città

chi mi indirizzo' su questa strada
mi disse anche che non c'era modo migliore di capire il cecoslovacco se non viverlo! 

quelle persone - che poi contattai - mi fecero ognuna un regalo immenso: non solo mi fecero vedere i lati più particolari della razza, permettendomi di convincermi della scelta, ma mentre GLORIA mi dono' misha attraverso mamma yuna, GIUSEPPE e' diventato a tutt'oggi, uno dei miei più cari amici, seguendomi, supportandomi, sopportandomi

questo per me è stato FONDAMENTALE

ora unite l'esperienza personale di aver AVUTO una chance volta ad approfondire le informazioni sul cane e poi provate a rileggere qualche storia di cani finiti in adozione o soppressi, non voglio fare nomi, mille storie, tristissime, canili, catene, cibo mancante etc

proprio dopo aver visto una famiglia prendere un cane sottogamba, averli convinti a non darlo in adozione e dopo che gli stessi mi chiesero - dopo soli tre mesi - quando sarebbe passato lo "stress da cane" aprii il thread - un cane impegnativo - cercando di trasformare in parole alcune riflessioni interiori

ecco che da TUTTO questo la mia determinazione a mettermi sempre a disposizione di eventuali futuri proprietari, ad esercitare terrorismo psicologico allo stato puro in modo tale che uno sia - davvero - davvero - davvero davvero  convinto etc e' diventata una cosa importante, anche se oggi sapessi di poter garantire una sola volta la felicita' di un bipede e/o di un quadrupede

probabilmente ho sbagliato, cercare l'allevatore per me - in qs situazione - era l'unica possibilità di fornire la stessa chance che fu data a me a questa famiglia, soprattutto per quella sensazione (erronea) di fondo ....

attraverso l'allevatore speravo che il gruppo di trentini potesse mettersi a servizio, non e'la prima volta che organizziamo un mini raduno per qualche concittadino interessato ... 

poi tutto e'degenerato, parlavate tutti di processi, mentre qui, risposta dopo risposta facevate voi il processo ....

Agostino ha sentito questo ragazzo, ma lascio a lui scrivere su questo, io preferisco chiedere scusa per la mia impulsività, dire sono una gran stronza, ma sapere che smuovendo mari e monti sia venuto fuori che questa persona ci tiene veramente! 

Che volete che vi dica????? Amo troppo questi cani, so quanto possano donarti, ma ho anche visto quanto uno possa odiarli se la decisione non e' stata presa seriamente

Quindi le mie scuse ai protagonisti di questa storia, famiglia e allevatore!
__________________
Valentina & MISHA & ARES
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Old 11-04-2011, 10:48   #55
Agostino
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Innanzitutto chiedo ufficialmente scusa al ragazzo (Mattia) ed all'allevatore per come è "degenerata" la discussione (non era ns intenzione)
Non si voleva mettere in cattiva luce nessuno ma solo evidenziare un possibile comportamento che a volte (troppo spesso...) porta a delle conseguenze inaspettate.
Ieri sera ho ricevuto la telefonata di Mattia (avevo la cornetta a 10cm dall'orecchio ) il quale ha smentito tutti i ns timori iniziali.
Bene, benissimo, non ci resta che aspettare il nuovo arrivo (abbiamo carenza di "carne fresca maschile" in quel di Trento!!! )

Aloa errare humanum est Aloa
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Agostino (il Santo) e Misha (she Devil)

"Verrà un giorno in cui uomini come me considereranno l'omicidio di un animale alla stessa stregua dell'omicidio di un essere umano." Da Appunti di Leonardo da Vinci.
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Old 12-04-2011, 03:01   #56
Floydredcrow
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Ciao Mattia, se leggi il forum ,sono contentissima ci sia un'altro lupo in Trentino !chissà che tra i boschi non ci si veda prima o poi
Voglio se hai pazienza di leggere,raccontarti la mia esperienza purtoppo negativa (x colpa mia)
(credimi 3 anni fa non l'avrei mai detto ..perche ragionavoin maniera diversa)
Io ho capito perche tutto questo trambusto sul nuovo arrivato in Trentino da parte di Valentina-Misha , lei ha visto due casi in trentino di 2 ragazzi giovani che hanno preso un clc e poi non sono stati in grado di gestirlo,uno è un ragazzo con una famiglia distinta e che stavano bene ,vide il clc di valentina e se ne innamoro cosi prese una femmina stupenda..ma poi il ragazzo per la giovane età aveva altro da pensare , cosi a prendersene cura era la madre e il padre, che per l'amor di Dio ,la madre voleva un bene dell'anima al clc perche l'ho vista (giuro)piangere al pensiero di separarsene . e credo ce l'abbiano ancora,a loro modo gli volevano bene anche se non era il modo ideale per un clc ma piu per un cane da salotto , in questo sono d'accordo con lei ,il cane meritava una vita piu libera senza tante ansie e con piu contatto con gli altri cani ma sopratutto con la natura.
L'altra ragazza sono io, guarda te lo dico con tutta l'umiltà possibile.è difficile ammettere quando si sbaglia ma sono sincera e non mi sono mai nascosta difronte ai miei errori.
Non sono stata in grado anni fa di gestire il mio clc , vivevo male il nostro legame e sicuramente lo viveva male anche lui, sentendo me insicura e piena di ansie , non che non gli volessi bene anzi ma ho sbagliato tutto, ero ansiosa a liberarlo che non mi scappava, avevo mille occhi per paura che sbucasse fuori un altro maschio che non litigasse , quando uscivo dovevamo sempre essere in 2 perche io da sola con la mia forza quando lui partiva non riuscivo a tenerlo.
Sono stata una frana , non avevo ancora una famiglia come invece ho ora, e non sai quanto mi manca lui e mi dico perche non potevo averla 3 anni fa questa famiglia.me ne pento di aver fatto una scelta afrettata nel prenderlo e poi nel darlo via.
Una ragazza qui del forum di nome Stefania mi ricorderò sempre cosa mi ha detto quando avevo deciso di separarmi dal mio lupo..mi chiese se ero sicura e mi disse di fare una prova al limite che questo ragazzo a cui l'ho affidato non lo tenesse sempre ,di non lasciarglielo per sempre..lei aveva ragione,una settimana dopo mi son chiesta..che ho fatto..?volevo andarmelo a riprendere ma ancora non sarei stata in grado.
Guarda non sai quante volte 3 anni fa ho pensato della valentina sopra nominata "che stronza ecc.." perche da subito mi ha presa nel mirino che non ero adeguata x il mio clc
Ora tralasciando che per me può essere stata una stronza nei miei riguardi o meno , ci sono stronzi peggiori, lei esagera a volte, è istintiva cosa che l'istitivita a quanto pare ci accomuna .. ma almeno è stronza (scusami il termine valentina )per un ideale che è sano.
Io posso dirti però che non credo sia l'età che stabilisce se una persona è o non è il giusto compagno di un cane ,perche qui ci sono moltissimi giovani che hanno un clc eppure se la cavano benone, ce matteo e martina che per me sono stupendi con il loro Aki, stefania sopra nominata Federica ecc.. , contrariamente invece ho visto cani grazie ad una delle mie migliori amiche che si occupa del sito adozioni, dati via da persone adulte o peggio ancora ingiustamente uccisi solo per un capriccio di certe signorette di città che x non farsi mal vedere che lo davano via han preferito farlo sparire.
Credo ci sia qualcosa che va oltre l'età di una persona , ciò che io ho imparato sulla mia pelle, è che dev'esserci "il tempo giusto" il momento giusto, quando una persona ha una vita stabile, una famiglia stabile e che può garantire quella stabilità anche al cane.
Da come ho capito tu questa famiglia stabile ce l'hai , se hai un papà che ama i lupi allora credimi hai gia tutto..Tanta buona fortuna con il tuo lupo,sono sicura sarai un bravo compagno x lui e ti riempirà la vita .
Ciao Francesca
__________________
Francy e banda
"Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..."

Last edited by Floydredcrow; 12-04-2011 at 03:12.
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